שיחה:משה מיכאלשוילי

דיון

חשיבות: כמדומני שרב ראשי בכל מדינה (או ארץ) שהיא זכאי לערך. יש תקדים עם הרב של קפריסין, גם הוא חב"דניק. אני מודע לכך שלרבנים הקשורים לחב"ד יש כאן יחסי ציבור טובים, אבל כל עוד זה בהתאם למדיניות הקיימת של הקהילה - בבקשה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 18:24, 14 באוקטובר 2009 (IST)

האם הוא הרב הראשי ליהודי גאורגיה בגאורגיה, או שהוא הרב הראשי ליהודי גאורגיה בישראל? דוד שי - שיחה 23:48, 14 באוקטובר 2009 (IST)

השאלה שלך במקום, וייתכן שבאמת הוא אף אחד משניהם.

המשך: לפי האתר הזה הוא רק אחד מרבני העדה, גם לא הראשון ברשימה. גם כאן הוא מוזכר כאחד משלושת רבנים חשובים של העדה, אך לא כרב הראשי (בניגוד לרב רפאל אלאשווילי בעבר). נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 09:53, 15 באוקטובר 2009 (IST)

האמת היא שאינני יודע אם הוא הרב הראשי ליהודי גאורגיה. למיטב ידיעתי הוא אחד מחותמי מכתב ח"י המשפחות (משה מיכאלשווילי בן שלום, קולאשי). Geagea - שיחה 17:18, 19 באוקטובר 2009 (IST)

מכאן משמע שהוא היה הרב של העדה לחיים • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 14:40, 11 ביולי 2017 (IDT)

משם משמע שיש אתר שאומר את זה. זה הכול. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ח • 23:30, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

דיון חשיבות 2017

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות מחיקה

• משה מיכאלשוילי (שיחה | עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים | ויקינתונים | לטיוטה | מחיקה, עם הסיבה) – נמחק בעבר (ב-2009) מאחר שהייתה אי הבהרת חשיבות לערך. או שמחוקים או שמשאירים את הערך לאחר דיון BDaniel - שיחה 13:18, 11 ביולי 2017 (IDT)

  תיוג את המשתמשים שכתבו את הערכים האלו: Wolfman12405 ו-לחיים 2. בברכה, BDaniel - שיחה 13:20, 11 ביולי 2017 (IDT)

בקשר למשה מיכאלשוילי, אני חושב שיש לזה חשיבות רבה כיום מה שלא היה אז, לכן כדאי אם אתה לא חושב כמוני, לפתוח שוב דיון חשיבות לערך, ולא למחוק בלי סיבהלחיים • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 14:30, 11 ביולי 2017 (IDT)

― סוף העברה

הערך נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות, ולכן לפי הכללים לא ניתן להעלות אותו מחדש מבלי לנמק מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז המחיקה. נכון לעכשיו נימוק כזה לא ניתן. בשלב זה העברתי את הערך לטיוטה:משה מיכאלשוילי. Lostam - שיחה 21:28, 11 ביולי 2017 (IDT)

Lostam האם אפשר לראות את הטיוטה של הערך הקודם שנמחק, ואיפה אפשר לפתוח דיון חשיבות על הערך ? לחיים • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 22:50, 11 ביולי 2017 (IDT)

מקריאת הערך שנמחק ודיון החשיבות למעלה עולה לפי הבנתי שהערך נמחק בשל אי בהירות ממעט המידע שבערך לגבי מעמדו של הרב בקרב יהדות גיאורגיה. אמנם הערך טען שהיה כעשור במעמד רבה הראשי של יהדות גיאורגיה ברם אנו הויקפדים איננו יכולים להסתפק בטיעון כזה ללא סימוכין ואף לא בסימוכין חד צדדיים מטעם אתר אחד בלבד או גורם אחד בלבד. זאת מאחר והניסיון המצער מלמד שבמדינות חבר העמים ישנם מקרים בהם טוענים גורמים שונים שהרב הראשי הוא פלוני אלמוני. ואנו מגלים שאכן תלוי את מי שואלים. דומני שהיה לנו מקרה כזה לגבי רבה של אוקראינה או קייב. כלומר אין ספק שחב"ד ראו בו ככזה כפי שרואים בסרטון המצורף אבל השאלה האם חב"ד הם מייצגים. בחבר העמים בדרך כלל כן אך לא תמיד. מה עוד שבמקרה הנוכחי עולה מהערך שאם היה רבה של יהדות גיאורגיה הרי שעשה זאת מארץ ישראל, לנו חסר מידע ואיננו מבינים בנושא. אני מעריך שאם ניתן יהיה להראות שאכן נחשב כרבה הראשי של יהדות גיאורגיה באופן מובהק, אזי ניתן יהיה גם להראות חשיבות ואף לטעון לשינוי נסיבות מפני שמידע זה לא היה ברור בעת המחיקה. גם אם יסתבר שלא היה הרב היחידי בראשות יהדות גיאורגיה , אין זה אומר שאין לו חשיבות כרב לקבוצה זו במשך שנים אך זה צריך יותר סימוכין ומידע בכדי ללמד זאת. מי-נהר - שיחה 00:18, 12 ביולי 2017 (IDT)

אני יכניס קישורים בעז"ה, תודה בכל אופן לחיים • י"ח בתמוז ה'תשע"ז 00:26, 12 ביולי 2017 (IDT)

דיון החשיבות מתנהל ממש כאן בפסקה זו בדף השיחה. דבריו של מי-נהר הם דברי טעם, ואם תפעל לפיהם ויובאו אסמכתאות מתאימות אז ניתן יהיה לשקול בחיוב את שחזור הערך. Lostam - שיחה 10:12, 12 ביולי 2017 (IDT)

מי-נהר, Lostam הבאתי אסמכתאות לערך מכמה אתרים, ולא אתרי חב"ד בדווקא לחיים • כ' בתמוז ה'תשע"ז 01:41, 14 ביולי 2017 (IDT)

לחיים אני מודה לך על הקישורים שהבאת ואכן מעיון בהם כמו גם ממידע שזמין היום למכביר ברשת ובסרטוני יוטיוב עולה שאכן מדובר ברבם הראשי של יהודי גאורגיה בשנים 2001-2014 ולפני כן כדמות חשובה בין רבניה ואישיה. דבר זה נילמד גם מהיחס חוצה המגזרים ועדות אליו כמובע גם בהלוויתו בנוכחות שני ראשונים לציון רב הכותל ועוד ... . בשבעה - "הרשל"צ הרב הראשי לישראל הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל הרב דוד לאו, נשיא מועצת חכמי התורה הרב שלום הכהן ראש ישיבת פורת יוסף, הרשל"צ הרב שלמה עמאר, הרשל"צ הרב בקשי דורון, הרב יהודה ירוסלבסקי, הרב יהודה עמית, הרב יצחק ברדה, הרב יוסף בלוי הרב אליהו בן דוד, ורבני העדה הגאורגית: הרב יצחק מוזגורשוילי, הרב אברהם אגי'שוילי, הרב יעקב גגולאשוילי, הרב משיח מיכאלי ורבנים נוספים." תלמיד חכם במעמד זה הוא בעל השפעה חשובה לכל הפחות בקרב יהדות גיאורגיה ויש להניח שגם בקרב העדות הקרובות לעדה זו. ניכר שיצא ממקומו ופעל בקרב קהילות ברחבי הארץ. והשתכנעתי שישנה חשיבות לערך עליו ואני מקווה שגם עמיתיי הויקיפדים ישתכנעו בכך. מי-נהר - שיחה 05:11, 16 ביולי 2017 (IDT)

קראתי את הערך, ורואה חשיבות מאחר שהיה רבם הראשי של יהודי גאורגיה (כמות לא קטנה) במשך יותר מעשור, והסמך עשרות רבנים. בני • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ז • 13:40, 16 ביולי 2017 (IDT)

ללחיים לפי דברי משתמש:Geagea משמע שייתכן והוא לקח חלק ב-מכתב ח"י המשפחות כבר לפני כ-50 שנה, זה מידע חשוב שכדאי לציין בערך על הרב באם הוא נכון. תוכל למצוא מידע בערך הקיים ולהוסיף אותו כסימוכין. (אם כי לפי קישור זה אינו מופיע במכתב) אם יש לו חיבורים תורניים או שיעורים או נאומים בולטים כדאי להוסיף אם כי לא כל חכם יש לו חיבורים או שיעורים מוקלטים. מי-נהר - שיחה 05:24, 16 ביולי 2017 (IDT)

צודק, הטעות כולה שלי. היחיד מקולאשי הוא תתרואשווילי מיכאל בן שלום. משה מיכאלשוילי אינו מהחותמים על מכתב ח"י המשפחות. Geagea - שיחה 10:27, 16 ביולי 2017 (IDT)

לאור המידע שהובא, ובהיעדר התנגדות - שחזרתי את הערך. Lostam - שיחה 10:13, 18 ביולי 2017 (IDT)

מי מינה אותו לרב הראשי של יהודי גאורגיה

נא להבהיר זאת באופן ברור. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ח • 16:51, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

לא היה נקרא כך אם ארגוני וראשי העדה לא היו סומכים אותו. דרישת הבהרה לא ברורה. מהו ארגון עם סמכות? מחודד - שיחה 21:34, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

אני חולק על קביעתך. כל מה שצריך כדי להיקרא כך הוא מישהו שיקרא לו. כבר ראינו איך חמישה רבנים שונים מאותה עדה נושאים כולם בתואר "הרב של", כנראה שלא כל הארגונים הקיימים סמכו את כולם. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ח • 21:42, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

היכן ראינו חמישה רבנים שונים? נרו אם אתה טוען שלא הוסמך לכך ויש וויכוח תציג זאת. בכל אופן הובאו מקורות שמראים שנקרא כך מחודד - שיחה 22:01, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

יש בערך קישור למעמד שהכתירו אותו לתואר הזה, עיין בתוך הערך עצמו 141.226.153.166 22:04, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

איזה מהקישורים? מחודד - שיחה 22:13, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

^ קהילה מחבקת ואוהבת‬‬: חגגו את רפואת רבם הנערץ באתר col 94.159.134.164 22:57, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

מחודד, אצלנו זה עובד להפך: מי שכותב משהו צריך להביא מקורות. אין ספק שיש מי שמכנים אותו הרב הראשי לקהילה הגרוזינית, השאלה היא מי מוסמך למנות רב כזה. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ח • 23:12, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

אם ראשי העדה מסמיכים וחברי הרבנות הראשית בארץ מכירים בו ככזה. אני לא מבין מדוע לטעון שלא הובאו מקורות? מחודד - שיחה 23:15, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מציע שתביא ראיות במקום טענות והכרזות. אנא הבא מקורות לכך שאכן ראשי העדה (מי קבע מיהם?) וחברי הרבנות הראשית (מה זה? מועצת הרבנות הראשית?) מכירים בו ככזה. האלמוני מביא לעזרתו מקור חב"די המדבר על הכתרה בשנת תשע"א, ומשמע ממנו שבמקביל או קודם לכן נשא בתפקיד הרב יעקב גאגולשוילי; אבל בשם אותו מקור היה כתוב בערך שהרב מיכאלשוילי הוכתר בשנת תשס"ה, אחר פטירת הרב רפאל אלאשוילי. גם זה ממחיש עד כמה הדברים נזילים. ייתכן שהמשך הדברים בערך עונים על השאלה: לאחר פטירת הרב משה מיכאלשוילי הוכתר בנו בידי הרב יהודה ירוסלבסקי. איך הרב ירוסלבסקי קשור לעניין? נראה שמדובר ברב הראשי ליהודי גרוזיה מטעם חב"ד. נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ח • 23:18, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

נראה שהרב ירוסלבסקי הכתיר את בנו רק כמנהיג העדה הגרוזינית בקריית מלאכי בלבד, בתור הרב של המקום לחיים • ח' בחשוון ה'תשע"ח 23:34, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

אדרבה, תסביר לי גם את זה. הרב ירוסלבסקי הוא רבם של אנשי חב"ד בקריית מלאכי. באיזו סמכות הוא ממנה רבנים כלשהם, כל עוד לא מדובר בעניין פנימי של חב"ד בקריית מלאכי? נרו יאיר • שיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ח • 23:44, 28 באוקטובר 2017 (IDT)

א. מה הקשר קריית מלאכי ? הוא הרב של שכונת נחלת הר חב"ד והוא מי שקובע שם את הסדר ולא רק של אנ"ש חב"ד אלה גם את תושבי אותה שכונה והבית הכנסת של העדה הגרוזינית נמצא בתוך אותה שכונה, ב. מי אמר לך שלא היה לו סמכות מראשי ורבני העדה כולל גבאי בית הכנסת ? לחיים • ט' בחשוון ה'תשע"ח 08:39, 29 באוקטובר 2017 (IST)

א. לרב שכונה אין סמכות רשמית למנות רבנים בתפקיד כלשהו. לעניין זה הוא כמו כל אדם אחר. הדברים הולכים ומתבררים שמדובר בעניין פנימי בתוך חב"ד. ב. זה עניין עקרוני שחוזר על עצמו, אגיב בדף השיחה שלך. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ח • 13:12, 29 באוקטובר 2017 (IST)

נרו, זה קישור טוב בשבילך ? או שלא מספיק עדיין ? לחיים • כ"ה באייר ה'תש"ף 13:54, 19 במאי 2020 (IDT)

לא. גם כשכותבים "רב שכונה" אני חשדן, כי מתברר שלרוב מי שמחשיבים את עצמם כרבני שכונות אין מינוי רשמי המוכר במשרד הדתות. קל וחומר כאן כשמדובר בתפקיד שלמיטב הבנתי אין לו שום מעמד רשמי, כמו "הרב של צפון תל אביב" ו"המוהל של הסלבס". אם אתה רוצה לשכנע אותי אתה צריך להשקיע קודם כל בשאלה מי המציא את התפקיד הזה, ובאיזו סמכות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באייר ה'תש"ף • 21:02, 19 במאי 2020 (IDT)

מי המציא את התפקיד הזה, לא יודע מה להגיד לך (אני לא גרוזיני) אבל אני מנסה למצוא לך מי בדיוק מינה אותו, אני מחפש אחרי קישורים אמינים של יהדות גרוזיה, לכן אם תגיד לי על איזה אתר אתה בדיוק סומך, אני יכול לנסות לחפש, אני בס"ה מנסה לעזור במה שאני יכול לחיים • כ"ה באייר ה'תש"ף 23:36, 19 במאי 2020 (IDT)