שיחה:משה לאופר (תעשיין)

דיון חשיבות

תבנית החשיבות הונחה על ידי אביעדוס ואני מסכים לה.--כ.אלון - שיחה 22:06, 18 במרץ 2014 (IST)

תעשיין שזכה באות יקיר התעשייה בוודאי שראוי לערך. הוא אחד הנבחרים מבין הקבוצה אליה הוא שייך ולכן לא לנו להחליט אם הוא חשוב בתחומו, אנשים מהתחום שלו חושבים כך, בואו נכבד גם אותם. BAswim - שיחה 10:16, 19 במרץ 2014 (IST)

אני תומך בהבהרת החשיבות של BAswim. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:47, 19 במרץ 2014 (IST)

לפי הקישור זוכים באות התעשייה 10-15 איש בשנה, ובמצטבר מעל מאה (יש שם דילוג על שנים רבות, לא ברור לי אם אכן באותן שנים לא ניתן האות). בהתחשב בכך שאין במדינת ישראל אלפי מפעלים של ממש, יוצא לכאורה שרוב התעשיינים המבוגרים מקבלים את האות. זה לא נראה לי נימוק מספק. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 23:56, 19 במרץ 2014 (IST)

כיום אין המון מפעלים של ממש בתעשיה הישראלית.העולם התקדם לכיוון מסויים ומתעסק בדברים שונים מהתקופה ההיא. לאנשים האלו,"הבוגרים" שעשו הכל כדי לקדם ולהעצים את המדינה וכך נכתב בהענקת האות(אתה מוזמן לקרוא את הערך)בוודאי ראויים להיכתב כאן. חגי לאופר - שיחה 14:43, 20 במרץ 2014 (IST)

זה לגמרי לא מספיק. מחיקה היא המינימום הנדרש במקרה זה. גילגמש • שיחה 14:45, 20 במרץ 2014 (IST)

האם קראת את הערך?הבנת על מי מדובר ומה מעשיו?מדעתך הנחרצת אתה רחוק מלהבין.חגי לאופר - שיחה 16:53, 20 במרץ 2014 (IST)

אני גבר. גילגמש • שיחה 16:55, 20 במרץ 2014 (IST)

חגי, יכול להיות שהם גם עשו קצת בשביל עצמם, או שהכל היה תמיד רק בשביל "לקדם ולהעצים את המדינה"? מה הם שונים בהקשר זה מכל האזרחים הוותיקים במדינת ישראל? נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 16:58, 20 במרץ 2014 (IST)

אני חושב שאפשר להבין מההיסטוריה של האיש מה הוביל אותו בחייו,קרב סטלינגרד,הצבא האדום,ההגנה,ארגון פליטים יהודיים(ילדים) לעלייה לארץ והמשך לתעשייה. כך שההגדרה קצת בשביל עצמו לא מדוקית לטעמי. אני לא מכיר הרבה אזרחים וותיקים עם היסטוריה כזאת,מדובר על איש נדיר במעשיו ובחתירה שלו למדינה יהודית ולתרומה לארץ.חגי לאופר - שיחה 21:06, 20 במרץ 2014 (IST)

מכיוון שנכנסתי לערך הזה ומצאתי בו רבות עבור עבודת המחקר שלי. אני בהחלט תומך בערך ללא עוררין![משתמש: רונן יעקובי] 21:16, 20 במרץ 2014 (IST)

תומכת בהבהרת החשיבות של BAswim. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ד 02:37, 21 במרץ 2014 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין טעם להיכנס כאנונימים ולרשום תגובות כאלה. לפי הכללים שלנו רק הבהרת חשיבות של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה יכולה למנוע את מחיקת הערך. עם כבר, התגייסות כזאת של אנונימים יכולה דווקא לפעול נגדכם, כי היא לא מתקבלת כאן באהדה. ולחגי הייתי מציע גם לקרוא את ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. Lostam - שיחה 21:21, 20 במרץ 2014 (IST)

עיינתי בערך, אני מקבל את עמדתם של BAswim ו- ‏Ovedc למעלה, וסבור כי הובהרה חשיבות. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 21:50, 20 במרץ 2014 (IST)

שלום דני ותודה,האם אפשר להוריד את משבצת חשיבות אנצקלופדית שהונחה בדף? חגי לאופר - שיחה 22:40, 20 במרץ 2014 (IST)

לא. דיון חשיבות נמשך שבוע ואחר כך נראה מה יהיה. יתכן שבכל זאת יהיה טעם למחוק את הדף. לצורך העניין אני מבקש לראות בי כמניח התבנית. גילגמש • שיחה 22:43, 20 במרץ 2014 (IST)

משמעות נימוק החשיבות היא שכל אחד מכמאה וחמישים התעשיינים שקיבלו עד היום את אות "יקיר התעשייה" (כאמור, אולי יש עוד, לא ברור) ואלה שיקבלו אותו בעתיד - זכאים לערך. מן הראוי להצביע על דבר כזה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשע"ד • 11:31, 21 במרץ 2014 (IST)

בלי להביע דעה על חשיבותו האנציקלופדית של האיש. אני חייב להגיד שנימוק החשיבות היחיד שהוצג פה, חוץ משל כותב הערך, שהאיש חשוב בגלל שקיבל את אות "יקיר התעשייה" קצת תמוה. למישהו פה יש מושג מה האות הזה? מה הקריטריונים בשביל לקבל אותו? מישהו עבר פה על הרשימה של 123 אנשים שקיבלו אותו באתר התאחדות התעשיינים וחושב שלכל אחד ברשימה הזאת מגיע ערך? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:58, 22 במרץ 2014 (IST)

אני גם תומך בחשיבות של הערך, אני לא מכיר את האיש או פועלו, אבל אם זוכה כוכב נולד זכאי אוטו' לערך, בוודאי שמי שזכה בפרס כזה זכאי לערך, לפי דעתי התרומה שלו לחברה גדולה הרבה יותר. אני גם לא רואה בעיה שיכתבו עוד 150 ערכים כאלה, אם יכתבו אותם בצורה טובה. Tzvikam - שיחה 12:41, 24 במרץ 2014 (IST)

Tzvikam, טעות: זוכה תכנית ריאליטי לא זכאי באופן אוטומטי לערך. גילגמש • שיחה 12:59, 24 במרץ 2014 (IST)

לא אמרתי זוכה תכנית ריאליטי, אמרתי זוכי כוכב נולד. Tzvikam - שיחה 13:37, 24 במרץ 2014 (IST)

צביקם, יש פה בלבול. הזוכים שקיבלו ערך קיבלו אותו בגלל פרסום, לא בגלל חשיבות. אני חושב שתסכים אתי שזוכי כוכב נולד קצת יותר מפורסמים מזוכי "יקיר התעשייה". נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 13:38, 24 במרץ 2014 (IST)

זוכי כוכב נולד עברו על פי הכלל שכל אמן שהוציא דיסק זכאי לערך. הם צפויים להוציא דיסק ולכן הערך עליהם אושר. פרס יקיר התעשיה לא מתקרב לרמת הפרסום הזאת. גילגמש • שיחה 13:42, 24 במרץ 2014 (IST)

נרו יאיר - אני מסכים שהם יותר מפורסמים, אבל אני רק אומר שאנציקלופדיה שהחליטה בתור כלל שהם זכאים לערך, קל וחומר שאנשי תעשייה בולטים זכאים לערך, לפי דעתי זה שהוא זכה בפרס הופך אותו למספיק בולט לטעמי.

וגילגמש - לא כל הזוכים הוציאו דיסק, וחוץ מזה ממתי יש חשיבות לערך על פי מה שהוא אולי יעשה בעתיד?! Tzvikam - שיחה 13:54, 24 במרץ 2014 (IST)

הוחלט להחריג זוכי תחרות זו, גם אם טרם הוציאו דיסק, מדובר בחריג שיוצא מהכלל. גילגמש • שיחה 14:07, 24 במרץ 2014 (IST)

צביקם, הקל וחומר הזה לא עובד, כי אלה שני מישורים או מסלולים שונים. זוכי כוכב נולד מקבלים ערך בשל הפרסום; אחרים בשל חשיבות של ממש. יש אצלנו ערכים לאנשים שאין להם שום חשיבות או תרומה אמיתית לעולם, אבל הם מאוד מפורסמים. אם ניתן ערך לכל מי שחשוב יותר מהאנשים האלה - נצטרך לתת ערך לחצי מהאנושות. נרו יאיר • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשע"ד • 16:25, 24 במרץ 2014 (IST)

אני לא מסכים איתך לגמרי, אבל אני מסכים לעזוב את הטיעון הזה. אבל עדיין אני חושב שלאנשי תעשייה בולטים מגיע ערך, ולפי דעתי הוא מספיק בולט בשביל לקבל ערך. צביקה - שיחה 16:35, 24 במרץ 2014 (IST)

תבנית ערך מחפש מקורות

(הועבר מדף השיחה של משתמש:Danny-w :)
שלום דני, האם לאחר שנוספו מקורות חיצוניים והערות שוליים לערך אפשר להסיר את התבנית שהונחה? תבנית ״ערך מחפש מקורות״ תודה חגי לאופר - שיחה 16:49, 21 במרץ 2014 (IST)

שלום חגי. לא הבאת מקורות לגבי תחילת דרכו, השתתפותו בקרב סטלינגרד ובהעלאת פליטי שואה לארץ. רצוי שתביא בכל זאת מקור חיצוני כלשהו. גם תמונה היא מקור. אם הדבר אינו באפשרותך, ובמידה ש(לפי ההנחה המתבקשת) אכן הכרת אישית את המנוח, שוחחת איתו, שמעת את הדברים מפיו ואתה מביא את הדברים מתוך היכרות עמו, אנא כתוב זאת כאן במפורש, ואתמוך בהסרת התבנית בכפוף לדברים אלה.

מצד שני, אם לא מדובר בידיעה אישית כזאת, עדיין עליך להמציא מקורות.

בברכה, דני. Danny-w • שיחה 17:23, 21 במרץ 2014 (IST)

שלום דני, דבר ראשון,כמובן שדיברנו על ההיסטוריה שלו והכרתי את האיש ושמעתי את הסיפורים מפיו. דבר נוסף-הקטע לקוח מתוך הספר ״אישים ומעשים בגליל ובעמקים״,האם זו הוכחה מספקת? תודה חגי לאופר - שיחה 19:59, 22 במרץ 2014 (IST)

במדה שאתה מתכוון לספר הזה, זה מצויין. אנא בדוק באיזה פרק הדבר מוזכר בספר, וציין זאת כמקור בערך. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:10, 22 במרץ 2014 (IST)

אציין שאני מתנגדת לתבנית בערך. ערכים אישים רבים הנם חסרי מקורות כלל ונכתבים על סמך ידע אישי של הכותב. • צִבְיָה • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ד 23:43, 22 במרץ 2014 (IST)

הסבר לתהליך: כשהתבנית הוצבה בערך, לא היה בו כל מקור כלל [1]. מאחר שהיה מדובר במידע שאינו מוכר ואינו נחלת הכלל, נדרשו סימוכין. בזמן הצבת התבנית לא הייתה כל הוכחה לעצם קיומו של נשוא הערך ולאמיתות הדברים הכתובים בו. הדרישה למקורות הייתה משיקולים אנציקלופדיים, וההנחה הייתה אחת מהשתיים: או שהערך מבוסס על בדיה - ודינו להימחק, או שהערך מבוסס על אדם אמיתי, ויש להראות זאת בטקסט. כעת, כשבוע לאחר לאחר הצבת התבנית, בזכות החומרים שהעלה מר חגי לאופר ובעזרת הוויקיפדים, מצבו של הערך טוב יותר משמעותית ואמינותו הוכחה. לאור ההסברים בדף השיחה אין לי התנגדות להסרת התבנית. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 00:34, 23 במרץ 2014 (IST)

שכתוב הערך

אם הערך ישרוד, הוא זקוק לשכתוב. התחלתי כבר במלאכה והורדתי משפטים פומפוזיים המתחילים ב"הוא הקדיש את חייו" וכדומה. מי שכתב את הערך חלש מאוד בהיסטוריה, לכן קבע שמושא הערך נולד באוקראינה, שעדיין לא הייתה קיימת, במקום רומניה. הוא גם התעלם מקיומה של ברית המועצות וכותב כל הזמן "רוסים", כשברור שמדובר בסובייטים. אני בספק אם הערך הזה ראוי לשרוד, אך בכל מקרה הוא זקוק לשכתוב. בברכה. ליש - שיחה 05:40, 24 במרץ 2014 (IST)

אכן, פגמים חמורים. גילגמש • שיחה 06:04, 24 במרץ 2014 (IST)

שלום אריה, שכתבתי את הערך ושיניתי על סמך ההערות שציינת. האם יש דבר נוסף שנדרש תיקון? תודה חגי לאופר - שיחה 13:52, 24 במרץ 2014 (IST)

הדף תוקן לאחר הערות המשתמש:אריה ענבר -אני מסיר את התבנית שהונחה לפני שבוע.חגי לאופר - שיחה 11:53, 31 במרץ 2014 (IDT)

אל תסיר תבניות כאלה על דעת עצמך. גילגמש • שיחה 12:09, 31 במרץ 2014 (IDT)

מחיקת הערך

ב-31 במרץ 2014 נפתחה הצבעת מחיקה על הערך (ראו כאן). הערך נמחק לפי בקשת כותבו לפני תום ההצבעה ולפיכך היא הופסקה. יואב ר. - שיחה 09:16, 3 באפריל 2014 (IDT)