שיחה:משבר בני הערובה בבית הכנסת בית ישראל בטקסס
הוספת נושאחשיבות
[עריכת קוד מקור]אני נוטה לתמוך בחשיבות, כי מדובר באירוע חריג של חטיפת בני ערובה בבית כנסת, שזכה להתייחסות של נשיא ארצות הברית, ביידן וגם של ראש ממשלת ישראל בנט ואחרים, וכמובן לסיקור תקשורתי בינלאומי רצוף. וגם אם מדובר בערך גבולי, אני נותן לו ליהנות מחמת הספק, משום שהוא הוצע בתבנית לטיפול דחוף, ויש לנו אנטרס לעודד כתיבת ערכים מהתבנית הזו, כאשר רוב הערכים שם נשארים אדומים. יצוין שהערך מופיע בשתי ויקיפדיות נוספות, האנגלית ובאנגלית פשוטה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:14, 16 בינואר 2022 (IST)
- ערך על פיגוע אנטישמי ללא נפגעים (פרט למחבל) יישאר, וערך על תאונה שבה נספו תשעה פלסטינים יימחק? זה מעניין ומלמד הרבה. איך לימדו אותנו בצבא? יש דרג ויש ז... יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:09, 16 בינואר 2022 (IST)
- אין חשיבות דוד55 - שיחה 06:19, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין חשיבות. אולי פסקה בהקשר בערך על אחותו. GHA - שיחה 08:18, 17 בינואר 2022 (IST)
- @GHA, זה כנראה לא אחותו, אלא רק תומך שלה. PRIDE! - שיחה 08:58, 17 בינואר 2022 (IST)
נגד חשיבות. אירוע חדשותי מצער שלא בטוח ישאיר רושם בהיסטוריה. סיון ל - שיחה 09:17, 17 בינואר 2022 (IST)- לא קריטי. ראוי לפסקה שם, ובזה יסתיים האזכור של האירוע בויקיפדיה העברית. GHA - שיחה 11:01, 17 בינואר 2022 (IST)
בעד חשיבות אקסינו - שיחה 11:51, 17 בינואר 2022 (IST)
- @GHA, זה כנראה לא אחותו, אלא רק תומך שלה. PRIDE! - שיחה 08:58, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין חשיבות. אולי פסקה בהקשר בערך על אחותו. GHA - שיחה 08:18, 17 בינואר 2022 (IST)
- תגובה לא ראויה. זו חטיפה וזו תאונה (ולדעתי שני האירועים חסרי חשיבות אנציקלופדית). TheLightningRod - שיחה 15:11, 17 בינואר 2022 (IST)
- אין חשיבות דוד55 - שיחה 06:19, 17 בינואר 2022 (IST)
- עדכון: במסגרת החקירה נעצרו שני בניו של המחבל בבריטניה, בחשד שהיות בקשר איתו במהלך האירוע. הערך מופיע כעת גם בוויקיפדיה הגרמנית (d:Q110576947) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:33, 17 בינואר 2022 (IST)
- נו, אז? Eladti - שיחה 10:42, 17 בינואר 2022 (IST)
- ממשיכים לחקור ולעסוק בפרשה ולעצור חשודים. זה תוספת חשיבות, וגם הערך בוויקי הגרמנית מחזק את החשיבות, לדעתי. גם משבר בני הערובה בשגרירות ישראל בבנגקוק (1972) הסתיים במהירות ללא נרצחים, אם כי ברור שיש הבדלים בין המקרים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:09, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני מתייג את משתמש:Euro know שהציע את הערך בתבנית לטיפול דחוף (שכבר הגיב כאן, אבל לא בעניין החשיבות), ואת משתמש:Atbannett שהוסיף אותה לתבנית, אם שניהם לא יתמכו בחשיבות הערך, אז אני לא אטיל וטו על מחיקת הערך. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:50, 17 בינואר 2022 (IST)
- גם אני וגם שמואל רוזנר (ראו כאן) תומכים בחשיבות הערך. מדובר במקרה שממשיך מגמה של החמרה משמעותית באנטישמיות בארצות הברית והייתה לו חשיפה גדולה. עמיחי • שיחה 11:58, 17 בינואר 2022 (IST)
- הערך קיים גם בויקיפדיות האנגלית הגרמנית ואנגלית פשוטה, האירוע קיבל התיחסות מנשיא ארצות הברית ומראש ממשלת ישראל, וקיבל סיקור תקשורתי נרחב, והוא מקרה מרכזי המראה את מגמת התפשטות האנטישמיות בארצות הברית. לכן אני לא רואה סיבה להמעטה בחשיבות הערך ● יונתן770י (אשמח לדבר) 12:10, 17 בינואר 2022 (IST)
- (מבהיר שאין לי זכות הצבעה בנושא משום שאני כותב הערך) ● יונתן770י (אשמח לדבר) 12:11, 17 בינואר 2022 (IST)
- תודה שכתבת ערך שהיה בתבנית לטיפול דחוף. אגב ביידן אמר למצלמות שאינו מבין "למה (החוטף) התעקש לשחרר מישהו שיושב בכלא יותר מ-10 שנים. הוא לא קרא בוויקיפדיה שמדובר באחותו של החוטף... רפובליקנים לועגים לו, התקשורת הישראלית מצנזרת, כרגיל. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:23, 17 בינואר 2022 (IST)
- לא בטוח שקיומו של מידע שגוי בוויקיפדיה הוא עניין להתגאות בו. עלי - שיחה 12:26, 17 בינואר 2022 (IST)
- אגסי, זה כנראה לא אחותו, אלא תומך בה. זה כמו "אחי" שיש בעגה העברית. PRIDE! - שיחה 13:16, 17 בינואר 2022 (IST)
- בעד חשיבות, האירוע כבר אינו אירוע חדשותי, מעבר לכך אני תומך בכל הדברים שכתבו לפני בעד חשיבות הערך. .... Crocodile2020 • שיחה 17:09, 17 בינואר 2022 (IST)
- אגסי, זה כנראה לא אחותו, אלא תומך בה. זה כמו "אחי" שיש בעגה העברית. PRIDE! - שיחה 13:16, 17 בינואר 2022 (IST)
- לא בטוח שקיומו של מידע שגוי בוויקיפדיה הוא עניין להתגאות בו. עלי - שיחה 12:26, 17 בינואר 2022 (IST)
- תודה שכתבת ערך שהיה בתבנית לטיפול דחוף. אגב ביידן אמר למצלמות שאינו מבין "למה (החוטף) התעקש לשחרר מישהו שיושב בכלא יותר מ-10 שנים. הוא לא קרא בוויקיפדיה שמדובר באחותו של החוטף... רפובליקנים לועגים לו, התקשורת הישראלית מצנזרת, כרגיל. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:23, 17 בינואר 2022 (IST)
- (מבהיר שאין לי זכות הצבעה בנושא משום שאני כותב הערך) ● יונתן770י (אשמח לדבר) 12:11, 17 בינואר 2022 (IST)
- הערך קיים גם בויקיפדיות האנגלית הגרמנית ואנגלית פשוטה, האירוע קיבל התיחסות מנשיא ארצות הברית ומראש ממשלת ישראל, וקיבל סיקור תקשורתי נרחב, והוא מקרה מרכזי המראה את מגמת התפשטות האנטישמיות בארצות הברית. לכן אני לא רואה סיבה להמעטה בחשיבות הערך ● יונתן770י (אשמח לדבר) 12:10, 17 בינואר 2022 (IST)
- גם אני וגם שמואל רוזנר (ראו כאן) תומכים בחשיבות הערך. מדובר במקרה שממשיך מגמה של החמרה משמעותית באנטישמיות בארצות הברית והייתה לו חשיפה גדולה. עמיחי • שיחה 11:58, 17 בינואר 2022 (IST)
- אני מתייג את משתמש:Euro know שהציע את הערך בתבנית לטיפול דחוף (שכבר הגיב כאן, אבל לא בעניין החשיבות), ואת משתמש:Atbannett שהוסיף אותה לתבנית, אם שניהם לא יתמכו בחשיבות הערך, אז אני לא אטיל וטו על מחיקת הערך. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:50, 17 בינואר 2022 (IST)
- ממשיכים לחקור ולעסוק בפרשה ולעצור חשודים. זה תוספת חשיבות, וגם הערך בוויקי הגרמנית מחזק את החשיבות, לדעתי. גם משבר בני הערובה בשגרירות ישראל בבנגקוק (1972) הסתיים במהירות ללא נרצחים, אם כי ברור שיש הבדלים בין המקרים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 11:09, 17 בינואר 2022 (IST)
- נו, אז? Eladti - שיחה 10:42, 17 בינואר 2022 (IST)
עוד לפני הבעת העמדה, אני חושב שזה טוב שערך על סיטואציה כזו עולה לויקיפדיה תוך כדי אירוע, גם אם זה אומר שהוא ירד אחרי שבועיים. בזמן זה יש מידע מועיל בעל ענין ברזולוציה וסדר טובים המשרתים מאד את הצבור. היה ובתוך שבועיים הסתבר שיש לו חשיבות לאור התפתחוות... הרי שהרווחנו. היה וירד מחוסר חשיבות הרי שמיומו הראשון היה תלוי ועומד עם הודעה שהוא לא בהכרח ערך אנציקלופדי שהתקבל למרחב הערכים. הבעיה היחידה שיכולה להיות היא אם הסרתו לאחר האירוע ובפרט אם היו בו חללים היה מיסב צער למשפחות. וזה סוגיה שלשם המשך הדיון כעת אתעלם ממנה בינתיים. ככלל נראה לי שטוב היה בשלב כלשהו לאחד ערך זה לערך מורחב על חטיפות או אירועי טרור נגד יהודים בארה"ב בשנים... לכשיהיה אפשר לאחד. לעניינו אם אנו כותבים ערכים על אירועי טרור בישראל סבורני שטרור נגד יהודים בתפוצות יש לו דין זהה. ארצה לחשוב עוד על שאלת החשיבות. מי-נהר - שיחה 22:31, 17 בינואר 2022 (IST)
אני גם 
נגד חשיבות, זה אירוע זניח לחלוטין שייכשח במהרה. לא היו פצועים או הרוגים, בסך הכל סקנדל. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 12:54, 18 בינואר 2022 (IST)
אמנם האירוע נגמר ללא נפגעים, אבל מצד שני היו התייחסויות של מנהיגי המדינות. אולי אפשר לכתוב על זה כחלק מערך אחר, יש רעיונות לערכים קולטים? –מקף⁻‽ 02:05, 19 בינואר 2022 (IST)
זווית נוספת, כשאנו כותבים ערכים על מקרים כאלה ובפרט בעת התרחשותם אנו למעשה נותנים פרס לטרורוריסטים אשר מטרתם פרסום. מבחינה זו אנו לפחות מקפידים שלא לאזכר את שמם בגוף הערך. מי-נהר - שיחה 02:20, 19 בינואר 2022 (IST)
- נדמה לי שפרסום מטרתם הוא שמשרת אותם יותר מפרסום שמם. ועדיין זה לא שיקול לחשיבות, אלא יותר ללמה כדאי לחכות ימים בודדים לפני כתיבת ערכים כאלו. –מקף⁻‽ 02:55, 19 בינואר 2022 (IST)
- נגד חשיבות, עדיף לחכות כמה שבועות לפחות (4-5 שבועות) עד להעלות ערך כזה. ויקפדיה לא צריכה לספק לקוראים מידע כל מה שקרה אתמול, בשביל זה עובדים אנשי תקשורת. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 15:35, 19 בינואר 2022 (IST)
- בעד חשיבות UserFlash - שיחה 11:43, 20 בינואר 2022 (IST)
- בעד חשיבות, בעיתונות החרדית היו אתמול והיום כמה כתבות על הטיוח בחקירה ועל האנטישמיות לכאורה של ה-FBI שהודיע שמניעי האירוע לא ברורים למרות שפשוט שהסיבה היא שנאת ישראל, לדעתי הכדור הזה עוד יתגלגל הלאה. שמיה רבה • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 18:40, 20 בינואר 2022 (IST)
- שמיה, אני אמנם חושב שהמחבל לא התכוון לגשר בין פקיסטן לישראל (בלשון המעטה) אבל אנחנו לא יודעים באמת מה קרה שם מעבר לכתבות באינטרנט... ה-FBI לא אנטישמי ולא נעליים. האירוע עוד צעיר בשביל לדעת האם הכדור יתגלגל. האירוע התרחש לפני פחות משבוע.. בברכה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:20, 21 בינואר 2022 (IST)
- זה אותו FBI שגילה מי הלשין על משפחת פרנק, משפחה שספק אם ישראל זכרה את קיומה.. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:22, 21 בינואר 2022 (IST)
- אגב, אם שבת נכנסה - אני מתנצל על ההפרעה. בברכה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:24, 21 בינואר 2022 (IST)
- בעד חשיבות, בעיתונות החרדית היו אתמול והיום כמה כתבות על הטיוח בחקירה ועל האנטישמיות לכאורה של ה-FBI שהודיע שמניעי האירוע לא ברורים למרות שפשוט שהסיבה היא שנאת ישראל, לדעתי הכדור הזה עוד יתגלגל הלאה. שמיה רבה • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 18:40, 20 בינואר 2022 (IST)
- נגד חשיבות, עדיף לחכות כמה שבועות לפחות (4-5 שבועות) עד להעלות ערך כזה. ויקפדיה לא צריכה לספק לקוראים מידע כל מה שקרה אתמול, בשביל זה עובדים אנשי תקשורת. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 15:35, 19 בינואר 2022 (IST)
משבר?
[עריכת קוד מקור]נדמה לי כי יש לשנות את השם ● קער א וועלט • שיחה • 07:45 • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב (17/01/2022) (IST)
- יש הרבה ערכים שמתחיל במשבר בני הערובה בוויקיפדיה העברית. אם יש לך הצעה, מוזמן להציע. PRIDE! - שיחה 09:00, 17 בינואר 2022 (IST)
- משהו בסגנון של בני ערובה יהודים ברומניה של אנטונסקו נשמע יותר טוב. אולי בני הערובה בבית הכנסת בטקסס ● קער א וועלט • שיחה • 10:55 • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב (17/01/2022) (IST)
- כמו שמות הערכים משבר בני הערובה באיראן ומשבר בני הערובה בסידני ● יונתן770י (אשמח לדבר) 12:03, 17 בינואר 2022 (IST)
- גם אני לא אוהב את המילה "משבר". מה עם "פרשת בני הערובה...." או "אירוע בני הערובה....". Danny Gershoni - שיחה 15:05, 17 בינואר 2022 (IST)
- לדעתי ראוי לערוך דיון לקביעת מדיניות כוללת לקריאת שמות לערכים על פרשיות בני ערובה ● יונתן770י (אשמח לדבר) 15:10, 17 בינואר 2022 (IST)
- יש כמה וכמה ערכים בשם "משבר בני הערובה..." ואין אפילו ערך אחד בשם "פרשת בני הערובה...". לדעתי כל אירוע שבו נחטפים בני ערובה הוא משבר, והשמות האלה תקינים בעיניי. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:20, 17 בינואר 2022 (IST)
- אבל אין פה משבר. זה אירוע חטיפה שהסתיים די מהר. גילגמש • שיחה 22:36, 17 בינואר 2022 (IST)
- לדעתי האחידות בשמות הערכים חשובה, אף על פי שזה לא קריטי בעיניי. נראה לי שהאירוע הזה היה משבר שנפתר בתוך כמה שעות. משברון. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:45, 17 בינואר 2022 (IST)
- אבל לא כל אירוע הוא משבר. אפשר לקרוא לזה "פרשת..." זה היה אירוע קצר שנגמר ללא אבדות לחטופים. גילגמש • שיחה 01:32, 18 בינואר 2022 (IST)
- מסכים עם גילגמש. מה לגבי השם החזקת בני הערובה ב-... ? מי-נהר - שיחה 01:42, 18 בינואר 2022 (IST)
- זה שרוב הערכים בנושא הם עם המילה משבר לא מחייב ואולי יש לשנות גם אותם/חלקם, מאחר וזה גם לא ממש היה 'פרשה', לדעתי גם זה לא מתאים. או 'אירוע בני הערובה..' (כדברי דני) או 'בני הערובה..'. גם לא צריך לציין שזה היה ב'בית ישראל', מספיק '..בית הכנסת בטקסס' ● קער א וועלט • שיחה • 11:49 • ט"ז בשבט ה'תשפ"ב (18/01/2022) (IST)
- אני מציע "חטיפת בני הערובה בבית הכנסת בטקסס". -- גבי (שיחה | תרומות) 13:17, 18 בינואר 2022 (IST)
- לדעתי הצעתי של גבי עדיפה🙂👆. –מקף⁻‽ 02:06, 19 בינואר 2022 (IST)
- גם מקובל, וגם הצעתו של מי נהר מקובלת ● קער א וועלט • שיחה • 08:33 • י"ז בשבט ה'תשפ"ב (19/01/2022) (IST)
- גם אני מסכים שהשם "החזקת בני הערובה" הוא המתאים ביותר (אך יש לשנות גם שתהיה אחידות בשמות הערכים האחרים) ● יונתן770י (אשמח לדבר) 09:18, 19 בינואר 2022 (IST)
- לטעמי יותר מתאים Balberg - שיחה 09:06, 20 בינואר 2022 (IST)
- אין אף ערך בשם "החזקת..." (חוץ מהחזקת אצבעות). לעומת זאת יש כמה ערכים בשם "חטיפת...", ולכן נראה לי שהשם שהצעתי עדיף. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:47, 20 בינואר 2022 (IST)
- בעד משבר. שמיה רבה • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 18:40, 20 בינואר 2022 (IST)
- Gabi S., דעתי היא שיש להחליף את שמות כל הערכים הנוגעים בהחזקת בני ערובה, לשם "החזקת". ● יונתן770י (אשמח לדבר) 00:37, 21 בינואר 2022 (IST)
- כדאי להעביר את הדיון למזנון (לשינוי כל ערכי בני ערובה) ● יונתן770י (אשמח לדבר) 18:22, 22 בינואר 2022 (IST)
- בעד משבר. שמיה רבה • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 18:40, 20 בינואר 2022 (IST)
- אין אף ערך בשם "החזקת..." (חוץ מהחזקת אצבעות). לעומת זאת יש כמה ערכים בשם "חטיפת...", ולכן נראה לי שהשם שהצעתי עדיף. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:47, 20 בינואר 2022 (IST)
- לטעמי יותר מתאים Balberg - שיחה 09:06, 20 בינואר 2022 (IST)
- גם אני מסכים שהשם "החזקת בני הערובה" הוא המתאים ביותר (אך יש לשנות גם שתהיה אחידות בשמות הערכים האחרים) ● יונתן770י (אשמח לדבר) 09:18, 19 בינואר 2022 (IST)
- גם מקובל, וגם הצעתו של מי נהר מקובלת ● קער א וועלט • שיחה • 08:33 • י"ז בשבט ה'תשפ"ב (19/01/2022) (IST)
- לדעתי הצעתי של גבי עדיפה🙂👆. –מקף⁻‽ 02:06, 19 בינואר 2022 (IST)
- אני מציע "חטיפת בני הערובה בבית הכנסת בטקסס". -- גבי (שיחה | תרומות) 13:17, 18 בינואר 2022 (IST)
- זה שרוב הערכים בנושא הם עם המילה משבר לא מחייב ואולי יש לשנות גם אותם/חלקם, מאחר וזה גם לא ממש היה 'פרשה', לדעתי גם זה לא מתאים. או 'אירוע בני הערובה..' (כדברי דני) או 'בני הערובה..'. גם לא צריך לציין שזה היה ב'בית ישראל', מספיק '..בית הכנסת בטקסס' ● קער א וועלט • שיחה • 11:49 • ט"ז בשבט ה'תשפ"ב (18/01/2022) (IST)
- מסכים עם גילגמש. מה לגבי השם החזקת בני הערובה ב-... ? מי-נהר - שיחה 01:42, 18 בינואר 2022 (IST)
- אבל לא כל אירוע הוא משבר. אפשר לקרוא לזה "פרשת..." זה היה אירוע קצר שנגמר ללא אבדות לחטופים. גילגמש • שיחה 01:32, 18 בינואר 2022 (IST)
- לדעתי האחידות בשמות הערכים חשובה, אף על פי שזה לא קריטי בעיניי. נראה לי שהאירוע הזה היה משבר שנפתר בתוך כמה שעות. משברון. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:45, 17 בינואר 2022 (IST)
- אבל אין פה משבר. זה אירוע חטיפה שהסתיים די מהר. גילגמש • שיחה 22:36, 17 בינואר 2022 (IST)
- יש כמה וכמה ערכים בשם "משבר בני הערובה..." ואין אפילו ערך אחד בשם "פרשת בני הערובה...". לדעתי כל אירוע שבו נחטפים בני ערובה הוא משבר, והשמות האלה תקינים בעיניי. -- גבי (שיחה | תרומות) 21:20, 17 בינואר 2022 (IST)
- לדעתי ראוי לערוך דיון לקביעת מדיניות כוללת לקריאת שמות לערכים על פרשיות בני ערובה ● יונתן770י (אשמח לדבר) 15:10, 17 בינואר 2022 (IST)
- גם אני לא אוהב את המילה "משבר". מה עם "פרשת בני הערובה...." או "אירוע בני הערובה....". Danny Gershoni - שיחה 15:05, 17 בינואר 2022 (IST)
- כמו שמות הערכים משבר בני הערובה באיראן ומשבר בני הערובה בסידני ● יונתן770י (אשמח לדבר) 12:03, 17 בינואר 2022 (IST)
- משהו בסגנון של בני ערובה יהודים ברומניה של אנטונסקו נשמע יותר טוב. אולי בני הערובה בבית הכנסת בטקסס ● קער א וועלט • שיחה • 10:55 • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב (17/01/2022) (IST)