שיחה:מרי מידג'לי

שמה

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים12 תגובות5 אנשים בשיחה

לא צריך להיות מידג'לי? יש לנו תומאס מידג'לי וכך גם גוגל מכיר אותה פומפריפוזה - שיחה 19:25, 12 ביוני 2012 (IDT)תגובה

צריך. Oy • שיחה 18:05, 16 ביוני 2012 (IDT)תגובה

לא צריך. - כמתפלל בבית כנסת תימני, ג דגושה מושמעת כך. אם כבר אז מרי מיג'לי. אבל אייתי את זה כך כי יש לזה משמעות בעברית. כל ההפניות במרשתת מתייחסות אליה כפי שאני כתבתי. לכן אין צורך באמריקניזציה המרגיזה. (יש לי את אותה מלחמה לגבי האי יאווה... עוד מעט תתחילו לקרוא ליפן ג'אפן, ולירושלים ג'רוזלם.
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ז בסיוון ה'תשע"ב • 11:14, 17 ביוני 2012 (IDT)תגובה

כאשר אין הגייה עברית מקובלת אחרת, מקובל בוויקיפדיה בעברית לכתוב שמות לועזיים לפי ההגייה בשפת המקור. כאשר העיצור [ʤ] נכתב באנגלית "dg", נהוג לתעתק "דג'" (לדוגמה: הודג'קין, הית' לדג'ר, מידג' יור). לכן יש להעביר למרי מידג'לי. חי _{◣ 17.06.2012, 20:18 (שיחה)}

בהחלט, צ"ל מרי מידג'לי. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 00:44, 18 ביוני 2012 (IDT)תגובה

למשה שלום. יש כאן רוב משמעותי בדף השיחה בעד שינוי השם, ועד כמה שירדתי לסוף דעתך, הנימוק שלך לא מקובל עלי, וכך גם על המשתתפים האחרים בשיחה. לכן, לפי כללי הוויקיפדיה, אני מעביר את השם למרי מידג'לי. אני שב וכותב עד כמה אני מעריך את תרומתך ואת כתיבת הערך החשוב הזה, אבל חבל שהעבודה הרבה שהשקעת ואתה משקיע בכתיבת הערך וטיפוחו תישא כותרת שאינה על פי כללי התעתיק. פומפריפוזה - שיחה 07:22, 18 ביוני 2012 (IDT)תגובה

רק לאחר ששיניתי את כל המופעים של מידגלי למידג'לי בערך, שמתי לב שעל הערך תבנית 'בעבודה' אותה אני מכבד. ביקשתי את רשותו של משתמש:פשוט [משה] להעביר את הערך, ואמתין לתגובתו. פומפריפוזה - שיחה 07:28, 18 ביוני 2012 (IDT)תגובה

לא,

א. אני באמצע עבודה על הדף,

ב. אתה, דקי ואוי אוי אוי זה "רוב משמעותי"?

אין לך סבלנות ליצירת דיון? -- אבקש את דעתם של אנשים נוספים, תנו לי זמן קצר. מה הדחיפות?

הערך ישב לו בשקט זמן רב, והנה מרגע שהחלטת שצריך להחליפו, הופ, יומיים ומחליפים.

ג. מהם "כללי התעתיק"? מדובר בחוקרת ידועה בעולם, וכך היא קרואה בעברית!

-- אגב אני נתקל בכך שוב ושוב. לגבי שמות של עיירות ושל ספרים ושל מושגים שמאות שנים היה מקובל לרשום את שמם באופן מסויים, ויש להם תעתיק עברי עדכני שהתקבע, עובדים קשה על מנת לחקור ולרשום ערך, בין היתר בחיפוש לפי התעתיק הנ"ל,

והנה יש מי שעסוק לצערי בשינוי המסגרת, במקום להתרכז בעיקר,

ובמקום הדבר החשוב מכל - לעודד את החוקרים.

ואולי אינכם מודעים לתחושה, אם כך, כמו בסיפור החסידי על הרב שעמד מחוץ לדלת וביקש מהיהודי העשיר לצאת רגע אל הכפור כדי לקבל ממנו כמה מטבעות. מה שאני מבקש זה במקום: "לא מקובל עלי", ויצירת חבורה, אולי מן הראוי היה לנסות לשכנע אותי. להתייחס אחת לאחת למה שכתבתי. אם "לא ירדת לסוף דעתי" אשמח להבהיר, אך האם אתה מעוניין בדיון?

כפי שתוכל לראות מהתוכן של הערך, נדרשת בו עריכה רבה. הערך, כפי שכתבתי אותו מלכתחילה ראוי היה לקיטונות של רותחין. זו הסיבה שאני כרגע עובד על זה.

שורה תחתונה: "אנא! בואו נתעסק בקליפה רק לאחר הגמר. ואנא פרגנו לי, ולאחר הגמר, תנו לי זמן לגייס מצדדים בדעתי. או לפחות דונו איתי ונסו לרדת לסוף דעתי. בתוכן הערך שכתבתי על בסיס תרגום האנגלית אך על פי מקורותיי שלי, שמחתם להשתמש. את שעות העבודה הרבות שהקדשתי לכך קיבלתם חינם. כבדו נא במידה מזערית גם את טעמיי בבחירת הכותר.

ואולי גם אני אשתכנע? - לא עדיף לבקש ממני לעשות זאת במקרה זה?
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ט בסיוון ה'תשע"ב • 01:20, 19 ביוני 2012 (IDT)תגובה

ראשית, כיבדתי אותך ואת דעתך ואיני פועל ללא רשות. שנית - רוב של ארבעה נגד אחד בדיון שנערך מזה כשבוע הוא 'רוב משמעותי'. כתבתי הודעה בלוח המודעות ובדף השיחה שלך. חוץ ממך איש לא בא לכאן ותמך בדעתך, ושלושה אנשים באו ותמכו בדעתי. שנית אין די באמירה "כך היא קרואה בעברית", אנא הבא לי מקור שאינו קשור לוויקיפדיה (בה נכתב הערך בצורה מידגלי מהתחלה) המתייחס אליה כמידגלי. יש מספיק מקורות המתייחסים אליה כמידג'לי (והבאתי תוצאות של חיפוש בגוגל, הכוללות בין היתר אזכורים ב"הארץ" המקפיד על תעתיק עברי נכון) כדי שאחשוב שזו הצורה הנכונה. אני חושב גם שבהודעותי אליך בדף השיחה שלך וכאן שמרתי על כבודך ופירגנתי לך על כתיבת הערך, ואם זה לא היה מובן, אני מודה לך על כתיבת הערך החשוב ועל שיפורו והרחבתו, ומצטער על כך שהערך נושא כותרת שגויה לטעמי. פומפריפוזה - שיחה 07:13, 19 ביוני 2012 (IDT)תגובה

פומפוריפוזה, תודה.

סיימתי את ה'בעבודה'. מקבל את ההבהרות לגבי פרגון וההודעה מראש.

אין מניעה מבחינתי שתחליף את הכל למידג'לי. רק כמה הערות.

א. חיפוש בגוגל על מידגלי (בלי התג), מביא מאות תוצאות. חלקן הגדול קשור אמנם לויקיפדיה ולכיתוב שלו, או מועתק מהויקיפדיה. אבל בראש הרשימה מובאים: המרכז הארצי למורי הכימיה על תומס מידגלי Midgley - האיש שגילה את תוסף העופרת ועוד המצאות מזיקות בסדר גודל עולמי (על כך בספר 'הסטוריה קצרה של כמעט הכל' מאת ביל ברייסון), הוא נקרא כך גם במאמר זימה מאת אראל סגל בעיתון מעריב, פלורנס מידגלי Midgley באתר 'סרטים', אתר כלכליסט מביא את עורך הדין ג'ונתן מידגלי במשפט של היורשת העשירה ביותר בעולם, וכך גם כותבים בדה-מרקר, ובאתרים של עורכי דין שונים בארץ. מרי מידגלי - מופיעה כך באתר אוניברסיטת חיפה - במסגרת הפנייה למאמרים שלה, בעבודת תיזה. כך גם במאמר "מהי נפש" באתר על החוק הישראלי ברשת של אותה אוניברסיטה. (על הפורום שלי אני כמובן מדלג). וזו רק תחילתה של הרשימה.

לעומת זאת, החיפוש אחר מידג'לי מביא רק חמש תוצאות מהן אחת בויקיפדיה על דוקינס (! - אני מניח עריכה חדשה), זו של "הארץ", יחידאית, הקוראת לה "מארי". ובעקבותיו (מידג'לי) - גם באתר 'טבע עברי' ובאתר 'אנונימוס'. ואכן בנוסף לאלו יש מאמר מקורי אחד ממרכז השל.

נו, אם "מארי" זה הכיתוב המקובל, I rest my case (כמאמר חכמי עדת ביתא ישראל מאתיופיה).

ב. בכל זאת, שבוע זה לא זמן מספיק, כשהכותב ראה בזה עניין כלשהו ולא ירדת לסוף דעתו.

תחושתי שראוי לתת קצת יותר - לפנים משורת הדין, במקרה כזה, וביחוד לעבוד יותר חזק על השיחה, כדי שאכן תרד לסוף דעתו.

אגב - זה קשור בנושא המרכזי של מידגלי: התייחסות לתחושות והתנהגות מוסרית בתוך מערכות סדרים ומדע.

ושוב, תודה, ושוב - אין מניעה מבחינתי. גם לאחר ההערות שלי, אם עדיין אתה רואה לנכון להחליף הכל. (ובכל שאר המקומות הרבים בויקי)
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ד' בתמוז ה'תשע"ב • 15:08, 24 ביוני 2012 (IDT)תגובה

טיעוניך רבי משקל, ולכן אני סבור שיש לשמוע דעות נוספות. אבקש מהפעילים בדלפק הייעוץ הלשוני להגיע לכאן ולחוות דעתם. פומפריפוזה - שיחה 15:45, 24 ביוני 2012 (IDT)תגובה

חיפשתי בגוגל את המחרוזות ""מידגלי" -ויקיפדיה" ו""מידג'לי" -ויקיפדיה". בשתיהן הוספתי את "-ויקיפדיה" כדי לסנן תוצאות שמכילות את המלה ויקיפדיה. נשארו 188 תוצאות למחרוזת שהכילה "מידגלי" ו-1120 לזו שהכילה את "מידג'לי". גם תוצאות אלה מכילות אזכורים שונים של המידג'לים השונים, בהם ב"סרטים" ([1]), בכלכליסט ([2]), בהארץ ([3]) ועוד. גם במרכז הארצי למורי הכימיה ניתן למצוא את הכיתוב "תומאס מידג'לי" ([4]). התעתיק "מידג'לי" נפוץ יותר, לפי גוגל. חי _{◣ 28.06.2012, 17:59 (שיחה)}

אכן, מידג'לי. ראו (קרי, שִמעו) גם את ההגייה ב-Forvo, כאן. אלדד • שיחה 17:51, 1 ביולי 2012 (IDT)תגובה

משה, אני מצטער, אבל אל מול טיעוניך עומדים הטיעונים של החברים כאן, שמכריעים את הכף, הן מבחינת איכותם והן מבחינת מספרם. אני מעביר למידג'לי, ומאמין באמונה שלמה שבכך השלמתי את עבודתך היפה ותרמתי לערך. פומפריפוזה - שיחה 19:14, 1 ביולי 2012 (IDT)תגובה