שיחה:מכבי עירוני טירת הכרמל

חשיבות

השתתפות בגמר גביע הטוטו לא שווה משהו? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:37, 12 בספטמבר 2010 (IST)

לא במקרה הזה כי לא מדובר בגביע הטוטו לליגה הבכירה (יש טורנירים גם לליגות נמוכות). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:39, 12 בספטמבר 2010 (IST)

תודה!, למדתי משהו... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:37, 12 בספטמבר 2010 (IST)

לא הבנתי מה ההבדל מכל שאר הקבוצות המשתייכות לקטגוריה זו. לדעתי האישית כל קבוצה המשתייכת להתאחדות לכדורגל זכאית לערך, כיוון שכמייצגת עיר יש בה עניין ציבורי. אותה הערה לגבי שאר הקבוצות שהועלתה עליהן תבנית חשיבות. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 14:29, 12 בספטמבר 2010 (IST)

במספר הצבעות מחיקה ודיוני חשיבות הוכרע כי קבוצות שמעולם לא שיחקו בליגה מקצוענית (בישראל - השתיים העליונות) צריכות "משהו נוסף" כדי להצדיק חשיבות. אפשר לראות את ההצבעה שקבעה דה פקטו את הרף הזה כאן. כך למשל מחקנו את בני אילת, שמייצגת עיר הגדולה פי שתיים מטירת הכרמל. חוסר החשיבות בערך הזה רק עולה כשמבינים שמדובר בקבוצה הקטנה ביותר מבין שתיים שהיו בעיר - כאשר על פי הערך הפועל טירת הכרמל זכתה להצלחות רבות ממנה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:43, 12 בספטמבר 2010 (IST)

אני חושב שחבל, אבל אם זו היית ההכרעה במספר הצבעות, אני מקבל את דבריך. עם זאת, בשל שינוי מבנה הליגות, הייתי מוסיף כזכאיות לערך גם קבוצות המשחקות בליגה א'. היום רק ליגה ב' וג' הם באמת חצי-חובבניות ופחות מכך. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 14:51, 12 בספטמבר 2010 (IST)

גם ליגה א' (ולמיטב הבנתי - בכלל כל ליגה מלבד השתיים העליונות) היא חובבנית ע"פ ההתאחדות. ראה למשל כאן. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 14:52, 12 בספטמבר 2010 (IST

על פי הדף (הלא מעודכן) הזה באתר ההתאחדות, עד לשינוי המבנה היו שלושת הליגות הראשונות בגדר מקצועניות. וכרגע הליגה השלישית היא ליגה א'. גם אם ההגדרה שונתה, אני חושב שבעקבות מספר המתנגדים הגדול יחסית בהצבעות הקודמות- ניתן למצוא את דרך הביניים ולקבוע כי בניגוד לקבוצות מליגה ב' וג', גם קבוצות המשחקות בליגה א' יהיו זכאיות לערך, ללא קריטריונים נוספים. אולי אפשר להעלות את הנושא כדיון כדי לקבוע מדיניות. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:02, 12 בספטמבר 2010 (IST)

הדרך פתוחה בפניך. אבל לפני כן, אסביר לך את הרציונל שמבחינתי לפחות עומד מאחורי זה:

השאלה היא כיצד אתה רוצה להשיג את הקריטריון. אם אנחנו הולכים על מספר שרירותי - אז אפשר לומר 3, ואז גם הליגה השלישית באנדורה טובה. אם אנחנו רוצים ללכת על קריטריון מתודולוגי, שמתבסס על יותר מהדעות הסובייקטיביות של הקהילה - אז אפשר ללכת על רף המקצועיות. כלומר, קבוצה מקצועית זכאית לערך, וקבוצה לא מקצועית לא. כיצד נדע איזו מקצועית ואיזו לאו? אם שיחקו בליגה מקצועית - הן מקצועיות. כך אנחנו יכולים מצד אחד לקבל רק קבוצות מקצועיות מאנדורה, אבל מהליגה האנגלית ללכת עד לליגה השלישית - שגם היא מקצועית. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 15:08, 12 בספטמבר 2010 (IST)

ברור לך שבתור ויקיפדיה בשפה העברית, יש הבדל משמעותי בין קבוצה באנדורה לבין קבוצה בישראל. בכל מקרה- על פי אתר ההתאחדות לא נראה לי ש-3 הוא מספר שרירותי. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:12, 12 בספטמבר 2010 (IST)

הוא שרירותי אם כיום ה-3 העליונות אינן מקצועיות. לגבי המשפט הראשון - כלל לא ברור לי מדוע נעשה דין אחד לקבוצות לא מקצועיות מישראל ודין אחר לקבוצות מאנדורה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 15:13, 12 בספטמבר 2010 (IST)

בודאי שאין מקום לדין אחד, שכן רמת העניין בקרב הקוראים שונה לחלוטין. תסכים איתי, שערך על תכנית טלויזיה אנדורית כנראה לא ישאר כאן לזמן רב, ואני בטוח שאין לנו 3764 ערכים על כמרים אנדורים. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:16, 12 בספטמבר 2010 (IST)

אני לא רואה סיבה שלא ישאר אם שודר בערוץ פופולארי במדינה. עצם זה שאנחנו נוהגים לכתוב יותר על ישראל והקשור בה לא אומר שאנחנו נמחוק כלאחר יד את מה שלא קשור בה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 15:18, 12 בספטמבר 2010 (IST)

I beg to differ. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 15:22, 12 בספטמבר 2010 (IST)