שיחה:מיסוי הכנסה משכר דירה

שם הערך

יש קונבנציית שמות לערכי מס מס חברות, מס דיבידנדים וכו'... לכן, כשיצרתי את הערך קראתי לו מס דמי שכירות. לדעתי שינוי השם למיסוי דמי שכירות סוטה קונבנציית שמות זו ויש לשחזר לשם המקורי. אשמח לשמוע מה דעתם. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 17:41, 26 ביולי 2014 (IDT)

קונבנציית השמות שאתה מדבר עליה אינה קיימת. אין בישראל מס הקרוי "מס דמי שכירות" (המס על דמי שכירות קרוי "מס הכנסה"), ולכן מתן שם כזה לערך הוא הטעיה, כאילו קיים מס בשם זה. גם השם "מס דיבידנדים" בעייתי, משום שבישראל מיסוי דיבידנדים נעשה אף הוא במסגרת מס הכנסה. עם זאת, אפשר להשאיר שם זה, משום שיש בו שימוש מצומצם, והוא מקביל לשם הערך באנגלית. "מס חברות" קיים כמובן, אבל אין להמציא שמות שאינם קיימים על פי שמות קיימים. דוד שי - שיחה 03:50, 27 ביולי 2014 (IDT)

קראתי מספר פעמים את התגובה שלך ואני מסכים איתך לגמרי, יש בזה היגיון רב. אם כי, לדעתי, המינוח באנגלית לא אמור לשחק תפקיד בקביעת השם. ללא קשר, האם לדעתך יש מקום לקבוע קונבנציית שמות? ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 01:37, 28 ביולי 2014 (IDT)

למסים שקיימים (או התקיימו) בישראל יש את השמות שנקבעו להם בחוק. זה פותר את רוב הבעיה. על מסים שקיימים רק בחו"ל יש למצוא את השם העברי המקובל. דוד שי - שיחה 06:42, 28 ביולי 2014 (IDT)

מדוע הוחלפה ב 16-ינואר-2016 תבנית:קישור כללי בקישור רגיל?

כפי שניתן לראות בגרסאות קודמות של הערך, ב 16-ינואר-2016 משתמש:דוד שי טרח להחליף תבנית:קישור כללי בקישור מהסוג של הקישור המסוים הזה לא קים. הנימוק שלו, הוא ש”די בתיקון הקישור”. במקור, הקישור הרגיל היה שבור. ואגב תיקונו, הוא הוחלף בקישור כללי. האם דוד שי לא מסכים שתבנית:קישור כללי עדיפה על קישור רגיל, ורק חוסר זמן, או סיבות דומות, גורמות לכותבים להעדיף את הקישור הרגיל על קישור כללי? הייתי מבטל לבד את פעולתו של דוד שי בענין. ביטול כזה נראה לי מאד מתבקש. אך חוששני להיכנס למלחמת עריכה איתו. אני מבקש שיבטל לבד מה שעשה. 5.102.213.85 23:10, 16 בינואר 2016 (IST)

קישור רגיל הוא דרך פשוטה מאוד לקישור למקור חיצוני. במקרה שלפנינו כבר היה קישור כזה, וכל שנדרש היה להחליף את הכתובת הפגומה בכתובת התקינה. לא היה שום צורך במעבר לתבנית:קישור כללי, ובוודאי לא היה צורך במלל הרב שהוספת, כגון "המידע המובא במדריך זה נועד להציג בפניכם את החלופות הקיימות בחוק לתשלום ולקבלת הקלות במס ליחידים על הכנסותיהם מהשכרת דירה למגורים בישראל". דוד שי - שיחה 23:15, 16 בינואר 2016 (IST)

קישור כללי מספק מידע נוסף. למשל ציטוטים, שהקורא לא רואה, אך יכולים לסיע בתיקון קישורים שבורים. ובמקרה שלנו גם תאריכים. לא רק שהקישור הזה הוא מהרשות המוסמכת לענין, אלא שהוא גם החדש ביותר מבחינת התאריך. אם המלל הנוסף, שאגב המסוים שרשמת לא היה במה שבטלת, אז אם המלל הנוסף מטריד, אפשר להתוכח עליו. ומשהו דומה למלל הזה נראה לי כמו הכותרת שהרשות נתנה לדף. נוסף על היותו מידע שיכול לסיע בשחזור הקישור במקרה שישבר, הוא נראה לי מנסה לתמצת בדיוק את התוכן. וכמובן שכותבי הויקיפדיה יכולים להתוכח האם אין מקום לקצר. אך למה לא להעדיף באופן גורף קישור כללי? אני אפילו מעז להציע שהבוט שבודק קישורים שבורים יחליף כל קישור תקין רגיל בקישור כללי, וימלא בו מה שהוא, הבוט, יכול למלא. 5.102.213.85 23:33, 16 בינואר 2016 (IST)

אני מעדיף קישור תמציתי, בהתאם לכותרת שניתנה במקור, ללא הרחבות מיותרות. מי שמתעניין בהרחבות ילחץ על הקישור ויגיע אליהן.

לא ברור מדוע אתה מציין "שהקישור הזה הוא מהרשות המוסמכת לענין", הרי על כך אין ויכוח - הקישור עצמו נשאר, אנחנו מתווכחים רק על טכניקת הקישור. דוד שי - שיחה 00:21, 17 בינואר 2016 (IST)

שינוי שם הערך

הערך נקרא "מיסוי דמי שכירות" ועוסק כולו בחוק הישראלי בנושא, על כן יש לשנות את שם הערך בהתאם ולקרוא לו "מיסוי דמי שכירות בישראל" Eladti - שיחה 14:23, 4 בפברואר 2016 (IST)

יש עוד ערכי רגולציה רבים שעוסקים רק במצב בישראל (דוגמה: מס בולים). אני לא רואה צורך להדגיש בשם הערך שהוא עוסק בישראל בלבד, ולכן לא רואה צורך בשינוי השם. דוד שי - שיחה 21:01, 4 בפברואר 2016 (IST)

אני הגעתי לערך בחיפוש אחר מידע על הנושא של מיסוי שכירות-באיזה מדינות זה קיים? מה ההשלכות של המהלך על מחירי השכירות? וכו', אבל שום דבר מזה לא נמצא בערך. השם הוא הרבה יותר כללי מהתוכן בפועל. בהמשך לדיון שהתקיים בחלק העליון של דף השיחה אולי יש לשנות ל"מס הכנסה על השכרת דירות" Eladti - שיחה 23:56, 4 בפברואר 2016 (IST)

הערך אכן אינו שלם, ואולי יושלם ביום מן הימים.

מוזכר בערך (בקצרה) החיוב בדמי ביטוח לאומי, וראוי שיוזכר גם עניין המע"מ כאשר זו הכנסה עסקית, כך שהשם "מיסוי" עדיף על "מס הכנסה". דוד שי - שיחה 07:33, 5 בפברואר 2016 (IST)

מנגנון העדכון של התקרה (מתחיל שונה אך מגיע לכך)

במיסוי דמי שכירות#מיסוי דמי שכירות בישראל יש נתונים על תקרת הפטור. הנתונים מובאים בצורת טבלה, ובצורת היסטוגרמה. בטבלה, הנתון ל 2015 - 5,070 ש"ח - נרשם. הוא מצוין במדריך מס הכנסה שבמיסוי דמי שכירות#קישורים חיצוניים, ומתאים לשנים קודמות. נראה לי שהנתון מבוסס. לא מצאתי דרך לעדכן את ההיסטוגרמה עם עמודה נוספת. אני מניח שזה לא טריביאלי. מציע שמי שיודע ירשום בתגובה הסבר איך לעשות זאת, או יעשה זאת בעצמו. 1 במרץ 2016.

הוספתי. דוד שי - שיחה 19:37, 1 במרץ 2016 (IST)

תודה. מה האסמכתא ל 5,030 ש"ח ל 2016? וחשבתי שהסכום נקבע לפי נוסחה שערכיה ידועים רק בסוף השנה. למעשה, סבור שיש מקום להתיחס בערך לנוסחה של החישוב. 3 במרץ 2016.

הנוסחה פשוטה: זו הצמדה למדד. הסכום מתפרסם בתחילת כל שנה, לפי המדד של השנה הקודמת. הסכום מופיע בחוזר של רשות המסים, עמ' 11. דוד שי - שיחה 05:55, 3 במרץ 2016 (IST)

האם לא טעית בעצם הרישום בטבלה של הסכום ל 2016? חשבתי שכאשר כותבים בטבלה, למשל 2015, מתיחסים לתקרה על הכנסות שהופקו ב 2015. מה שנקרא, שנת המס 2015. ואז, אם הבנתי נכון מה שכתבת מעלי, הסכום מתפרסם בתחילת 2016, לפי המדד של 2015. אם כך, איך אפשר לדעת את התקרה ל 2016, שכבר רשומה בטבלה? המדד של 2016 עדין לא ידוע. אולי הסכום שרשמת, 5030 ש"ח, מעמוד 11 של לוח עזר לחישוב מס הכנסה ממשכורת ושכר עבודה לחודש ינואר 2016 ואילך שקשרת אליו הוא פטור ממס שניתן על השתתפות בשכר הדירה ע"י המעביד (למשל לאנשי קבע בצה"ל שמתגוררים בדירה שכורה שהצבא משתתף בשכ"ד), ואינו ממש קשור לענינינו?

תוספת: סבור גם שהסכום שכן קשור לענינינו אינו נוסחה פשוטה של הצמדה למדד. בערך יש קישור לחוק מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים), התש"ן-1990 בויקיטקסט. בחוק נאמר ”הסכום הקבוע בסעיף 2, כפי שהוא ביום ו' בטבת התשס"א (1 בינואר 2001), יראו אותו כאילו היה סכום כמשמעותו בסעיף 120ב לפקודה” (תיאום, סעיף 4 [תיקון: תשס"א]). ובפקודה רשום ”נקבע בהסכם בין לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים לבין ההסתדרות הכללית של העובדים בארץ ישראל, כי תשולם תוספת יוקר לשכירים במשק, לגבי עבודה שבוצעה בחודש פלוני ואילך, יתואמו באותו חודש סכומי נקודת הקיצבה שהיו ב-1 בינואר של שנת המס, לפי שיעור עליית המדד מתחילת שנת המס עד תום החודש האמור” (סעיף 120ב לפקודה). ונדמה לי שסעיף 120ב קשור ל 120א. ו 120א אכן מדבר על הצמדה. ובכל זאת יש כאן גורם נוסף, תוספת יוקר.

אם נגיע להסכמה אולי אוסיף את ההסבר הזה לערך.

4 במרץ 2016.

כל הסכומים המתעדכנים לפי סעיף 120ב, מתעדכנים בתחילת כל שנה לפי עליית המדד בשנה הקודמת, ומתייחסים לשנה השוטפת. בהתאם לכך, בתחילת 2016 התעדכנו מדרגות המס ל-2016 לפי השינוי במדד בשנת 2015. זה נכון גם ביחס לתקרת הפטור ממס להכנסה משכר דירה, שהופיעה במקור שציינתי (ואינו קשור להשערותיך על השתתפות המעסיק בשכר דירה).

העדכון לפי סעיף 120ב הוא ביסודו הצמדה למדד. כאשר ניתנת תוספת יוקר גם היא גורמת לעדכון סכומי נקודת הקיצבה (שאינם קשורים לסכום שבו אנו עוסקים), אך יש לזכור שחלפו 14 שנים מאז ניתנה תוספת יוקר. ישנן סטיות נוספות מהכלל הבסיסי, אבל אין להעמיסן על הערך שלפנינו, אולי יוצגו בערך סעיף 120ב לפקודת מס הכנסה. דוד שי - שיחה 05:56, 4 במרץ 2016 (IST)

אני מתקשה להבין למה, בחוק מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים)#סעיף 4, התש"ן-1990 בויקיטקסט, המחוקק הזכיר 120ב לפקודה. מקור התזכורת בחוק מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים) (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשס"א-2001. אם הבנתי אותך נכון, 120ב אינו קשור לסכום שבו אנו עוסקים, ובעצם משיג את המטרה בגלל ש 120ב בעצמו רוכב על 120א. האם לא הבנתי? האם היה מעט יותר ברור לו המחוקק היה משנה ל 120א?

דבר נוסף שלא הבנתי הוא התיחסותך להסבר בערך על מנגנון העדכון. האם לא צריך להסביר בכלל? האם מספיק לכתוב שצמוד למדד? האם להזכיר גם את הסטיות? הסטיות יכולות לענין פוליטיקאים ואחרים. למשל, הם ימצאו עדות קטנה נוספת לכך שפוליטיקאים מסוימים הצליחו לעודד השכרת דירות, ולא רכישתן, על ידי תמרוץ משקיעים בנדל"ן.

תגובה 2 ב 4 במרץ 2016 מאותו IP.

כפי שציינת עדכון הסכום הפטור לפי סעיף 120ב נקבע בחוק שמעניק את הפטור. סעיף 120א אינו רלוונטי לעניין זה.

אכן, מספיק לכתוב שהסכום צמוד למדד. לטעמי אפילו את זה לא מוכרחים לכתוב, משום שכל הסכומים שבפקודת מס הכנסה צמודים למדד.

הסטיות ממנגנון ההצמדה הן בדרך כלל לרעת הנישומים, ולא נוגעות לסכום שלפנינו, שהיה תמיד צמוד למדד (למעט מקרים שבהם שונה בחקיקה).

הוספתי בערך משפט על מנגנון העדכון של הסכומים. דוד שי - שיחה 14:01, 4 במרץ 2016 (IST)

תודה על התוספת.

לענין הסעיפים 120 לפקודה, אכן התבלבלתי בין 120א, 120ב(א), ו־120ב(ב). ומענין אם בויקיטקסט יכולתי לקשר ישירות ל 120ב(א) ול־120ב(ב). נדמה לי שאני מצליח להגיע רק ל 120ב, לא לתת הסעיפים שלו.

5 במרץ 2016.