שיחה:מיכאל צור (עורך דין)

חשיבות

לא נראה שהערך עובר את הרף. לא ברורה מרכזיותו בתחום המשא ומתן, או חשיבותו הציבורית. לפי הסטנדרטים בוויקיפדיה. Matankic - שיחה 21:32, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

”צור חבר בצוותים בינלאומיים לניהול משא ומתן, לרבות ייעוץ למנגנוני הביטחון בישראל ומחוצה לה וחברות בצוות המשא ומתן המטכ"לי, כולל מעורבות בניהול משא ומתן באירועי טרור וניהול מצבי חירום. לאורך השנים שימש כיועץ בכיר בנושאי המשא ומתן למגוון חברות בישראל ומחוצה לה, לרבות טויוטה, סימנס ישראל, פרוקטר אנד גמבל, מיקרוסופט ישראל, אורמת, KLA, מרק סרנו, בנק לאומי, בנק הפועלים, בנק מזרחי ובנק דיסקונט.”
– על פי הקריטריונים, ייעוץ לחברות גדולות אינו מקנה חשיבות. Matankic - שיחה 22:00, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

Matankic, החשיבות של הערך לא נובעת מהיותו של מיכאל צור משפטן ולכן הוא לא צריך להיבחן בסטנדרטים אלו. החשיבות נובעת מתרומתו לעיצוב תחום המשא ומתן בארץ ובעולם והפיכתו לפרופסיה, כפי שניתן לראות בהפניות השונות (כולל מאמרים שכתב בנושא, היותו מרצה למקצועות המשא ומתן במוסדות אקדמים בינלאומיים - שאחד מהם נחשב ל- 4 בחשיבותו בתחום זה בארצות הברית, חברותו בצוות המשא ומתן המטכ"לי והייעוץ שהוא מעניק למנגנוני ביטחון בינלאומיים, כולל שיתוף פעולה עם משטרת NYPD). Lerzo4 - שיחה 22:25, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

הערך כתוב בנימה פרסומית מאוד. יתכן ששכתוב יצליח לשכנע בדבר חשיבות אנציקלופדית. עד כה לא ראיתי שזה המצב. גילגמש • שיחה 22:48, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

הוא לא ממש מרצה בפקולטה למשפטים אלא מרצה מן החוץ. מעביר סדנאות וכאלה. ההבדל הקטן. --ריהטא - שיחה 23:01, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

ריהטא - הקורס באוניברסיטה העברית הוא חלק מתואר ראשון למשפטים, המזכה את הסטודנטים בנקודות זכות. גם הקורסים המועברים בקרדוזו בניו יורק ובבית הספר למשפטים מיטשל המליין במינסוטה, (שתכניותיו ליישוב סכסוכים דורגו כאמור במקום ה- 4 בארצות הברית), הם חלק מלימודי התואר הראשון. בנוסף, לא מדובר במופעים חד פעמיים, אלא בקורסים המועברים לאורך שנים רבות. את הקישור לתכנית בקרדוזו לא הצלחתי להוסיף לערך, אך ניתן למצוא אותו כשמחפשים בגוגל "KUKIN PROGRAM FOR CONFLICT RESOLUTION Michael tsur". בעיניי הפעילות האקדמית מלמדת על תרומתו של צור לתחום המשא ומתן, לצד העובדה ששימש כיו"ר המרכז הארצי לגישור ויישוב סכסוכים במשרד המשפטים, יו"ר לשכת מגשרי ישראל, היה שותף לניסוח אמנת הגישור במגזר העסקי ופעילויות נוספות שפורטו לעיל. Lerzo4 - שיחה 11:37, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

Lerzo4 שיניתי את ההגדרה ל"מרצה מן החוץ". זה על פי אתר הפקולטה למשפטים. יש הבדל עצום בין זה לחבר סגל רגיל. יש לא פחות מ-97 מורים מן החוץ שכאלה. נתחיל מהעובדה שהוא אינו ד"ר. --ריהטא - שיחה 17:41, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

תודה על הדיוק ריהטא, הוא ללא ספק חשוב. גם לאחר השינוי, מדובר בהנחיית קורסים המהווים חלק מהתואר, במוסדות אקדמיים נחשבים בארץ ובחו"ל. Lerzo4 - שיחה 18:51, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

Lerzo4 במה כוונתך "ללא ספק חשוב"? אם הוא חשוב מסיבות אחרות חשוב לציין גם את היותו מורה מן החוץ. עצם הסיבה שהוא מורה מן החוץ רחוקה מאוד מאוד מלהיות נימוק בעל חשיבות לקיום הערך. וזאת על פי הכללים הידועים לחבר סגל אקדמי. --ריהטא - שיחה 21:25, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

ריהטא - דיוק העובדה שצור הוא מנחה מן החוץ הוא חשוב – ואני מתנצל שלא הבחנתי בכך בעצמי. לצד זאת, כפי שציינתי בהתכתבויות הקודמות, אי אפשר להתעלם מתרומתו של צור להפיכת תחום המשא ומתן למקצוע, בארץ ובעולם: בין היתר הוא שימש כיו"ר המרכז הארצי לגישור ויישוב סכסוכים במשרד המשפטים, יו"ר לשכת מגשרי ישראל, היה שותף לניסוח אמנת הגישור במגזר העסקי וטבע מונחים חשובים בתחום. נכון, העובדה שהוא מרצה מן החוץ כשלעצמה אולי אינה מספיקה, אך מכלול העשייה הופך אותו לדמות מרכזית בתחום המשא ומתן. Lerzo4 - שיחה 10:05, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

Lerzo4 1. לא שמעתי על המרכז הארצי לגישור ויישוב סכסוכים במשרד המשפטים וגם גוגל לא שמע על גוף כזה במשרשד המשפטים. 2. גם אם הוא יו"ר גוף כזה, צריך להיות פרליט המדינה או מנכ"ל המשרד בשביל זכאות לערך כעובד משרד המשפטים. כל יתר התפקידים זניחים ביותר. סורי.זה לא אנציקלופדי. --ריהטא - שיחה 15:00, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

ריהטא - מצאתי בגוגל מגוון אזכורים בנוגע למרכז הארצי לגישור ויישוב סכסוכים במשרד המשפטים, למשל האזכור הזה. בנוגע להיותו של צור יו"ר עמותת מגשרי ישראל (כיום לשכת המגשרים בישראל) – בערך בויקיפדיה כתוב: "לשכת המגשרים בישראל היא עמותה, הפועלת כאיגוד מקצועי של מגשרים, לקביעת נורמות וסטנדרטים של מקצועות הגישור". בעיניי אזכור זה מלמד על חשיבותה של הלשכה לעיצוב התחום בו היא פועלת. בנוגע למכלול התפקידים מכבד את עמדתך אך חולק עליה. Lerzo4 - שיחה 16:27, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

Lerzo4 אני לגמרי מבולבל בין לשכת המגשרים (שזו עמותה) למרכז הארצי ש(לכאורה) שייך למשרד המשפטים ואין לו זכר באתר משרד המשפטים. וגם אם כן זה לא מעלה ולא מוריד. אבל יש לי הצעה. את עצמך שכנעת - אותי לא. בדרך כלל בויכוח כזה באים משתמשים ומביעים דעתם לחיוב ולשלילה. לא יעזור שכנוע של כותב הערך. הבה נמתין. ערך חשוב? משתמשים וותיקים וודאי יתמכו בו. --ריהטא - שיחה 18:10, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

ריהטא מקבל את הצעתך. לצד זאת, חשוב לדייק. יתכן שהמרכז לגישור ויישוב סכסוכים לא פעיל יותר, ולכן הוא לא מופיע כרגע באתר משרד המשפטים. יחד עם זאת, הוא מוזכר במסמכים רשמיים מטעם המדינה שמופיעים בגוגל, כמו המסמך הזה (עמ' 3 - ..."כדי לבסס את מעמדו של הגישור במערכת המשפט ובחברה, הוקם במשרד המשפטים המרכז הארצי לגישור וליישוב סכסוכים"). לא יודע מאיפה נובע הבלבול שלך בנוגע לשני הגופים שהוזכרו לעיל (המרכז לגישור ויישוב סכסוכים ועמותת מגשרי ישראל), אך צור היה יו"ר של שניהם. האם עשייתו מהווה תרומה מספיק משמעותית לתחום? אכבד מה שיוחלט. כל מטרתי היא לוודא שישנו כל המידע לצורך קבלת החלטה – וההתכתבות האחרונה ממחישה מדוע. Lerzo4 - שיחה 18:40, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

Lerzo4 לדעתי חשיבותו מכרעת באנציקלופדיה "גישורופדיה" לכשתקום. סליחה על הציניות. --ריהטא - שיחה 19:54, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

עוד עצה טובה. כשאני כותב ערך (אני עובד כרגע על כמה) אני מנסה לראות ש-או הערך קיים בויקיפדיות זרות ו/או קיימים קישורים לערך בויקיפדיה העברית. אם אחד משני התנאים מתקיימים כמעט בטוח שלא יהיה ספק בחשיבות. לדוגמא הערך האחרון שכתבתי על זמרת מימי נעורי - טינה צ'ארלס (זמרת). פקיד (ואפילו בכיר) במשרד המשפטים לא יזכה לערך, וחבל"ז. --ריהטא - שיחה 19:59, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

ריהטא לא חסרים ערכים בויקיפדיה שאין להם אזכור קודם במרחב הויקיפדי. גם אני מצטער על הנימה הצינית שחוזרת על עצמה בהתכתבות הזו. אגב, בדרכך הצינית אתה מכיר בתרומתו של צור לעולם הגישור / משא ומתן - גם מעצם תפקידיו כיו"ר ארגונים חשובים בתחום וגם בכובעיו השונים. אני מבין ששום טיעון עובדתי שאני מעלה לא מקדם את ההתכתבות בינינו, ולכן ברשותך אעצור אותה כאן. אעדכן במידה שיתווסף לערך מידע עובדתי נוסף שמצריך התייחסות. Lerzo4 - שיחה 12:13, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

גילגמש - אשמח לשפר את הערך. איזה חלקים מצריכים לדעתך שכתוב? Lerzo4 - שיחה 11:37, 30 באוגוסט 2019 (IDT)

גילגמש - בוצע שכתוב של הערך, אשמח לקבל ממך פידבק בנוגע לגרסה העדכנית. Lerzo4 - שיחה 16:33, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

לא הבנתי עבור מה מגיע לו ערך. דוד א. - שיחה 07:30, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

מסכים ערך מיותר אליה צמח - שיחה 21:55, 31 באוגוסט 2019 (IDT)

ערך פרסומי שנכתב בידי שם משתמש שנפתח במיוחד עבורו חשוד בעיניי כהתחמקות מלהודות שמדובר בכתיבה בתשלום. לרזו, תשתדל לזכור את זה אם תרצה בעתיד לפתוח שם משתמש אחר לצרכים דומים. חוץ מזה, באמת מפתיע איך שאר המשתמשים לא הצליחו לראות שהוא "ללא ספק חשוב". אולי בכל זאת יש ספק קטנטן. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ט • 18:29, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

נרו יאיר זו לא תמיד הסיבה. לפעמים יש סיבות אחרות. למשל משתמש בשם עוז_בוחבוט שנפתח רק לצורך פתיחת הערך על הרב בוחבוט (שנמחק). והמבין יבין. (אין לי מושג מה האינטרס כאן). --ריהטא - שיחה 21:45, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

לא דומה. שם מדובר באדם שנפטר ומי שרוצה להנציחו הוא מן הסתם המשפחה, והגיוני שלאחד הנכדים, נניח, אין נושאים אחרים שמעניינים אותו עד כדי כך. כאן מדובר בעורך דין, ורובם של עורכי הדין יהיה מוכן לשלם קצת כדי לקבל ערך בויקיפדיה. תוסיף לזה סגנון יח"צני, תמונה יח"צנית וידע כלשהו בכתיבה בויקיפדיה, והמסקנה מתבקשת. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ט • 22:03, 3 בספטמבר 2019 (IDT)