שיחה:מבצע שומר השגשוג

איחוד

מציע לאחד עם הערך מבצע שומר השגשוג. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:49, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אכן. כתבתי ידיעה בתבנית:חדשות ואקטואליה על סמך ערך זה, ולאחר מכן ראיתי את הערך מבצע שומר השגשוג שנכתב אחריו על בסיס הערך באנגלית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:03, 19 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים לחלוטין. זה ממש כפל ערכים. בברכה, המבין - שיחה 01:05, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אכן צריך לטפל בכך בדרך כלשהי. אציין רק ששמתי לב לערך זה רק עכשיו, ושלפי מה שאני רואה, הוא נוצר והועבר למרחב הערכים עוד לפני ההכרזה הרשמית (למה בעצם ליצור אותו לפני הכרזה רשמית על ההקמה?), ומכיל בתוכו המון ספקולציות שלא קרו בסוף. Alex 121 Alex - שיחה 01:05, 19 בדצמבר 2023 (IST)

באנגלית יש שני ערכים, אחד על מבצע "שומר השגשוג" ואחד על הכוח שהוקם (כוח משימה משולב 153 ). ונראה לי שאכן מדובר בשני עניינים שונים, לכן אולי שני הערכים רלוונטיים. Eladkarmel - שיחה 09:13, 19 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם הערך

שם המבצע הוא ״מבצע שומר השגשוג״, כך גם שם הערך בויקיפדיה אנגלית. אני בעד לשנות את שם הערך לשם המבצע ולא ״כוח ההגנה הימי הרב-לאומי״. Lapulga33 - שיחה 11:23, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אוקיי, ראיתי שמיזגו והפכו את מבצע שומר השגשוג להפנייה לערך זה. אני גם בעד השם "מבצע שומר השגשוג" כי כוח הגנה ימי רב-לאומי הוא מושג כללי יותר ויכול להתייחס למקרים אחרים בהן צי צבאי איבטח ויאבטח אוניות סוחר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:31, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד לשנות את שם הערך מ-כוח ההגנה הימי הרב-לאומי ל-כוח ההגנה הימי הבינלאומי 153 החדש עזרה לזולת - שיחה 16:46, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אין לי התנגדות לשנות את שם הערך ל"מבצע שומר השגשוג". יאיר דב • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ד • 17:49, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אם אין לך התנגדות לשנות את שם הערך למבצע שומר השגשוג, אז לא הבנתי את מטרת העריכות שביצעת בבוקר. הרי דוד שי כבר הפך את הערך הזה להפנייה לערך מבצע שומר השגשוג, ואתה הפכת את זה... Alex 121 Alex - שיחה 18:45, 19 בדצמבר 2023 (IST)

העברתי למבצע שומר השגשוג. דוד שי - שיחה 18:56, 19 בדצמבר 2023 (IST)

ליוטיובר הספנות סאל מקגליאנו אין ספק שמישהו במשרד ההגנה האמריקאי שאל את ChatGPT מה יכול להיות שם טוב לקבוצת מדינות שיגנו על נתיב מסחרי, וזה מה שצ'ט הציע. השם באמת מזעזע אפילו בעברית :-) La Nave ‏ 20:42, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד מבצע באאב אל מנדב וכשיהרג שם לוחם אמריקאי חס וחלילה יחליפו את שם המבצע לשם הלוחם. עזרה לזולת - שיחה 13:33, 20 בדצמבר 2023 (IST)

שם המבצע נשמע כמו ניסיון ללכת על אותו משקל של מבצע שומר החומות ומבצע שובר גלים, אבל מוזר שמשרד ההגנה האמריקאי יתבסס על שמות שמנפיק המחשב של צה"ל. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט' בטבת ה'תשפ"ד • 20:58, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אבל זה שמו וגם צריך להיות שם הערך, בעיקר מבחינת חפישות (searchability). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:50, 20 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי תרגום עדיף הוא מבצע מגן השגשוג. בורה בורה - שיחה 21:36, 26 בדצמבר 2023 (IST)

שם המבצע לפי התקשורת הוא ״מבצע שומר השגשוג״, אם אתם שואלים את דעתי צריך להפסיק לחפש להיות יצירתיים ולקרוא לערכים בנושא מבצע צבאי או מלחמה בשמות שהם לא השם הרשמי/התקשורתי שלהם. Lapulga33 - שיחה 00:11, 27 בדצמבר 2023 (IST)

תרגום "רשמי" ודאי אין. בורה בורה - שיחה 00:17, 27 בדצמבר 2023 (IST)

בעד "מבצע מגן השגשוג" שמתאר טוב יותר את המטרה. בינתיים לא ברור אם ההתארגנות הזאת מתרוממת כי מדינות לא רוצות לקחת צד פוליטי, ומעדיפות להגן על אוניות שלהן. צרפת למשל כבר שבוע מלווה אוניות בבעלות צרפתית והן עוברות. קיימות התארגנויות אחרות כמו (United States Naval Forces Central Command) נגד פיראטיות וטרור שחברות בו (לפחות על הנייר לפי וויקיפדיה) 39 מדינות, ויש התארגנות של איחוד אירופה (Operation Atalanta). La Nave ‏ 09:10, 27 בדצמבר 2023 (IST)

להערכתי יהיה דיון שינוי שם נוסף ולהערכתי שם הערך ישונה. שם הערך שכנראה יהיה הוא משהו מעין השמות משבר הים האדום או המשבר בים האדום 2023. מי-נהר - שיחה 18:07, 12 בינואר 2024 (IST)

אני בעד "מבצע שמר השפע", שמהווה תרגום מדויק יותר. --80.179.255.6‏ 16:08, 17 בינואר 2024 (IST)

ירדן

מעניין שלא שומעים את ירדן בכל הסיפור הזה. הרי מסגירת הים האדום נפגע גם נמל עקבה, המוצא היחידי לים של ירדן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:41, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא יודע איך השאילתה הזאת קשורה לערך אבל אנסה לתת לה הסבר.

בתקשורת, וודאי שלא תשמע על מאורבותע של ירדן בכל המלחמה הזאת.

אך בעיון קל באתרי החדשות הגדולים של ארצות הברית, זה לא נדיר לשמוע על מאורבותע של ירדן במלחמה, שכן מספקת לישראל מודיעין רב.

שנית, הכלכלה של ירדן די יציבה כך שהפגיעה בנמל עקבה לא כל כך "מזיזה" לממשל בירדן.

שמחתי לעזור! עזרה לזולת - שיחה 19:04, 19 בדצמבר 2023 (IST)

הפגיעה בירדן קשה מאשר הפגיעה בישראל, משום שנמל עקבה הוא הנמל היחיד של ירדן, ואילו לישראל יש נמלים נוספים.

גם הפגיעה במצרים קשה, עקב ירידת ההכנסות מתעלת סואץ. דוד שי - שיחה 19:08, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נמל עקבה הוא אכן הנמל היחיד בירדן, אבל אל לכם לשכוח שהנמל משתרע על פני שטח של 1,680 דונם.

בנמל ארבע חלקות

חלקה צפונית (לא נפגעה)

חלקה דרומית (לא נפגעה)

חלקה מרכזית (לא נפגעה)

וחלקה צבאית (היחידה שנפגעה) עזרה לזולת - שיחה 19:17, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לגבי מצרים אני מסכים וגם מתגבשת שם מלחמת אזרחים בגלל שראש ממשלת מצרים זכה בבחירות בצורה לא חוקית עזרה לזולת - שיחה 19:18, 19 בדצמבר 2023 (IST)

דיברתי על הפגיעה כתוצאה מהפסקת השיט בים סוף, לא פגיעה בנמל עצמו. דוד שי - שיחה 19:32, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אה תסלח לי.

באמת, ככל שהימים חולפים ההכנסות של ירדן פוחתות יותר ויותר. עזרה לזולת - שיחה 19:39, 19 בדצמבר 2023 (IST)

למה אין יומן לחימה???

אני לא מבין עזרה לזולת - שיחה 12:06, 20 בדצמבר 2023 (IST)

המניעים שמאחורי 'כישלון' הקואליציה

משום מה, העריכה שביצעתי בוטלה ללא כל הצדקה, אבקש להחזירה לערך. להלן העריכה: עד כה, כל הכוח הצבאי של ארה"ב לא מנע פגיעה בספינות הסוחר באמצעות טילים, כטב"מים ורחפנים מבסיסי החות'ים בתימן וגם לא מנע חטיפת ספינות סוחר ע"י החות'ים. ייתכן שבכך משיגה ארה"ב מספר מטרות-על, ביניהן: דחיפת התוכנית להקמת מסילת השלום במעבר יבשתי שארה"ב מקדמת לטובת העברת סחורות ונפט מהודו ועד ישראל (ומכאן לאירופה), ניטרול מעבר ספינות סוחר סיניות בים האדום, צמצום הכנסותיה של מצרים ממעבר הספינות בתעלת סואץ (לאור התזוזה של מצרים לציר רוסיה-סין ומדינות ה-BRICS), יצירת לחץ על ישראל לסיים את המלחמה בעזה כפי שארה"ב רוצה, חיזוק החות'ים מול סעודיה כדי לאלץ גם את סעודיה להידרש לעזרתה של ארה"ב, ומניעת הסכם שלום בין סעודיה והחות'ים. 84.108.123.209‏ 21:13, 23 בדצמבר 2023 (IST)

יתכן שההשערות שלך נכונות, אבל הן נכתבו ללא מקורות. המבין - שיחה 01:12, 24 בדצמבר 2023 (IST)

העלמת מידע מהערך

שלום משתמש:דוד שי הקטע הבא הועלם מהערך ע"י משתמשת:La Nave Partirà למרות חשיבותו ומשמעותו, אבקש את התערבותך להחזרתו לערך הזה וגם לערך מעורבות החות'ים במלחמת חרבות ברזל, תודה. להלן הקטע: ב-23 בדצמבר פורסם כי צרפת, ספרד ואיטליה פרשו מהקואליציה שארה"ב גיבשה אל מול החות'ים. הולנד, נורבגיה ודנמרק מסרבות לשלוח את ספינות המלחמה שלהן לאזור ומסתפקות בלשלוח מס' קצינים למרכז הפיקוד האמריקאי בבחריין. 212.235.112.18‏ 10:55, 24 בדצמבר 2023 (IST)

אני רואה ש-משתמשת:La Nave Partirà נימקה את ההסרה בתקצירי העריכה. המקור שהבאת חלש, אם תביא מקור מאתר חדשות זה יחזק את עמדתך. דוד שי - שיחה 11:23, 24 בדצמבר 2023 (IST)

משתמש:דוד שי מקורות נוספים - https://gcaptain.com/spain-italy-france-decline-us-command-of-red-sea-operation-prosperity-guardian/

https://www.al-sindbad.net/spain-italy-france-decline-us-command-of-red-sea-operation-prosperity-guardian/36393/ https://knewz.com/topic/france-spain-italy-us-leadership https://www.elconfidencial.com/espana/2023-12-24/huties-agradecen-espana-mision-eeuu-mar-rojo_3800588/

עדכון

מי מעדכן את הערך? ד"ר צללים - שיחה 14:07, 4 בינואר 2024 (IST)

יש צורך שכל כלי שיט שמשתתף במבצע יפורט פעמיים בערך?

לדעתי פעם אחת מספיק, וערכתי בהתאם. פירוט מוגזם וכפול רק פוגע באפשרות של הקוראים לקבל מידע רלוונטי מהערך. לצערי, העריכה הזו שוחזרה, ובלי נימוק. 2A01:6500:A039:AD97:C0C2:1D16:1960:190‏ 16:11, 14 בינואר 2024 (IST)

יש שני הרוגים מהצי האמריקני

טבעו במפרץ עדן כתוצאה מהים הסוער. נא לעדכן ב"אבדות" Arikriff - שיחה 04:04, 22 בינואר 2024 (IST)

שכתוב הערך

ביצעתי שכתוב רציני של הערך. מאחר שכוחות מבצע שומר השגשוג עוסקים כמעט רק בליווי ספינות, ואילו התקיפות נגד החות'ים מבוצעות על ידי ארצות הברית והממלכה המאוחדת בלבד, השארתי אותן כתקציר בלבד ופירוטם יבוא בערך המשבר בים סוף (או אם אתם רוצים להיות כמו בוויקיפדיה האנגלית אפשר לפתוח יומן מבצעים כמו en:2024 missile strikes in Yemen). הערך המתקפה האווירית בתימן (2024) עסק רק בתקיפות של ינואר 2024 ואחרי זה הפסיק להתעדכן. הערך על מבצע שומר השגשוג יוקדש רק לקואליציה הדיפנסיבית, שלא עושה כמעט כלום חוץ מליווי ואבטחת ספינות סוחר ומידי פעם יירוט של טיל או כטב"ם חות'י (לרוב ארה"ב מיירטת באופן עצמאי). אחרי השכתוב אין סיבה לעדכן ערך זה בכל אירוע, תקרית ותקיפה במסגרת העימות מול החות'ים, לשם כך יוקדש הערך המשבר בים סוף. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:43, 24 ביולי 2024 (IDT)

הערך הזה הוא אנכרוניסטי כי לא נוצרה קואליציה. אני הייתי מוחקת הרבה יותר. ‏ La Nave ‏🎗 23:50, 25 ביולי 2024 (IDT)

תרגישי חופשייה. אולי בכלל נכון יותר להציג את המבצע בערך כניסיון להקמת קואליציה, שבפועל קיימת רק על הנייר, חוץ מארה"ב ובריטניה שנושאות כמעט בכל הנטל לבדן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:39, 26 ביולי 2024 (IDT)

זה נכון, אבל אין מקור לכך שזאת קואליציה למראית עין. צרפת מלכתחילה לא הסכימה להיות תחת פיקוד ארה"ב ופועלת בעצמה למען האינטרסים שלה בלבד (וקצת נותנת יד כשאונייה במצוקה). אני לא יודעת אם אנגליה היא תחת פיקוד ארה"ב או שהן משתפות פעולה בצורה אחרת, מה שיותר סביר. כל המדינות האחרות לא קיימות, מלבד הודו שלא הייתה ואיננה חברה בקואליציה ואפילו לא מוזכרת בערך. אעבוד לאט על חיסול הערך (המעצבן) והטמעתו בערך הראשי. ‏ La Nave ‏🎗 09:28, 26 ביולי 2024 (IDT)