שיחה:מבצע עמוד ענן
הוספת נושאהרוג נוסף
[עריכת קוד מקור]הוספתי את קצין המילואים שהותר לפרסום מותו היום למספר הרוגי המבצע מהצד הישראלי כמו כן לא היו חמישה אזרחים הרוגים מהצד הישראלי אלא 4 - שלושה בקריית מלאכי ואחד עובד בדואי שעבד בקיבוץ במ.א אשכול, כמו כן נראה לי ראוי להוסיף את שמות ההרוגים מהצד הישראלי, אני אשמח אם מישהו יותר ותיק ממני יחליט להוסיף את שמם. FireSky - שיחה 21:04, 22 בנובמבר 2012 (IST) בוצע
- לא נהוג לציין בוויקיפדיה שמות הרוגים. דוד שי - שיחה 21:52, 22 בנובמבר 2012 (IST)
טעות ביום השלישי
[עריכת קוד מקור]הנפילה לאחר האזעקה בירושלים ביום השלישי הייתה צפונית לירושלים ולא בכפר ערבי בגוש עציון, זאת הייתה הנפילה ביום השביעי FireSky - שיחה 21:04, 22 בנובמבר 2012 (IST)
בוצע
מספר שגיאות
[עריכת קוד מקור]"כי חיסל צה"ל את"
צריך להיות "כי צה"ל חיסל את"
ב"מלחמת בחירות"
צריך להיות כ-"מלחמת בחירות"
"בהימנעות מפגיעה בחפים מפשע"
צריך להיות "והימנעות מפגיעה בחפים מפשע"
"כזה שהתחיל"
צריך להיות "ככזה שהתחיל"
- תוקן, למעט האחרון שם הכוונה היא "כ זה שהתחיל". בברכה, MathKnight (שיחה) 20:32, 19 בנובמבר 2012 (IST)
ימים
[עריכת קוד מקור]אולי כדאי לסקר כל שבוע או ארבע ימים, כי לא נתחיל עכשיו לסקר כל יום, אלא אם היום היה ממש חשוב למבצע. הפועל אימפריה - שיחה 20:33, 19 בנובמבר 2012 (IST)
טוב חוץ מ..
[עריכת קוד מקור]טוב חוץ מהנעילה!!!
http://www.youtube.com/watch?v=prsjZjg5FD4&feature=plcp
- הערך ננעל בגלל השחתות רבות. הפועל אימפריה - שיחה 15:21, 20 בנובמבר 2012 (IST)
התעלמות מהמגעים להפסקת אש..
[עריכת קוד מקור]נקודה שנראית לי חסרה בערך הזה היא כל נושא המגעים להפסקת אש אשר ראשיתם כבר בימים הראשונים של המבצע. מהתקשורת נראה שיש כל הזמן דיפלומטיה עדינה ברקע שעוסקת במגעים להפסקת אש. יכול להיות שהמגעים הם (א) רציניים (ב) לא רציניים ונובעים רק מרצון להיענות ללחץ הבינלאומי או (ג) נועדו לשמש כמסווה טקטי לפעולה קרקעית או להחרפת הפעולה או לשימוש אחר שלא מיועד באמת להגעה להפסקת אש, תוך ניצול אמצעי התקשורת; או (ד) שילוב של ב' ו - ג'. בכל מקרה, ברור שהמגעים להפסקת אש לא זוכים להתיחסות למרות שהם קשורים למבצע ונושקים לו. היום דווח שהגיעו גם בכירים ודיפלומטים לארץ כגון מזכ"ל האו"ם בהקשר זה ממש. התייחסות היחידה שמצאתי לנושא זה בערך היא ב"תגובת העולם הערבי" שם מצוין שמצריים ניסתה להביא להפסקת אש ושזו כשלה. בבררכה, Royisr
סיכום סופי
[עריכת קוד מקור]מה ההיגיון שבכל יום יש סיכום של כל ההרוגים/נפילות וכו' מתחילת המבצע? יותר הגיוני לערוך סיכום של כל יום, ולכשהסתיים המבצע לערוך סיכום כללי. צִבְיָה • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג 17:51, 20 בנובמבר 2012 (IST)
- . בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 17:57, 20 בנובמבר 2012 (IST)
- החומר בסטטיסטיקה פרח מזכרוני. תוכל להאיר את עיניי? צִבְיָה • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג 19:10, 20 בנובמבר 2012 (IST)
- כשהמבצע יסתיים נוכל להסתפק בסיכום ההרוגים הכללי בלבד, הפירוט היומי מיותר. דוד שי - שיחה 19:25, 20 בנובמבר 2012 (IST)
- החומר בסטטיסטיקה פרח מזכרוני. תוכל להאיר את עיניי? צִבְיָה • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג 19:10, 20 בנובמבר 2012 (IST)
שגיאות
[עריכת קוד מקור]"המבצע החל בצהרי 14 בנובמבר"
צריך להיות ה-14 בנובמבר.
"למשך שלוש שעות בהן אמור היה לבקר ברצועה"
צריך להיות שלוש השעות.
"היום השישי למבצע"
הכותרת לא מיושרת לימין בגלל התמונה שמעל.
פעם כתוב "ג'יהאד אסלאמי" ופעם "ג'יהאד איסלמי"
נא להתיישר לפי האיות של הערך.
"וכמעל ל-40 מהם ייורטו על ידי כיפת ברזל."
אי אפשר לכתוב גם "מעל" וגם "כ-", מפני שהמשמעות זהה, מספר לא ודאי.
"ייורטו" זו מילה בלשון עתיד. "יורטו" זה בלשון עבר.
ולכן המשפט צריך להיות "מעל ל-40 מהם יורטו על ידי כיפת ברזל."
"בישראל זכה המבצע לתמיכת רוב המערכת הפוליטית בישראל"
המילה "ישראל" מופיעה בהתחלה ובסוף של המשפט באותה משמעות ולכן המילה האחרונה מיותרת.
"ובצורך ישראל להתגונן"
עדיף "של ישראל" או "הישראלי"
"גיבה את ישראל והצדיק את פעילותה בדרום, והדגיש"
עדיף "ישראל, הצדיק" ―87.69.95.170 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- מרבית ההערות מומשו בערך. ההערה הראשונה אינה נכונה. דוד שי - שיחה 19:30, 20 בנובמבר 2012 (IST)
עוד שגיאות
[עריכת קוד מקור]"להביא להסכם רגיעה בין ישראל חמאס"
צריך להיות "ישראל לחמאס"
"אזעקת אמת נוספת נשמעה באזור ירושלים"
יש אזעקה שהיא לא של אמת ? הרי אף אחד לא עושה תרגילים בעורף תוך כדי לחימה...
במנהיגים של החמאס צריך להוסיף את מוחמד דף [בכיר בזרוע הצבאית של חמאס]
בוצע
הסכם הפסקת אש
[עריכת קוד מקור]נראה לי שבמקום לכתוב לפי תאריכי המבצע כדאי לכתוב את התאריך של יום ההחלטה. היינו, "ביום 20 לנובמבר 2012 ארגון החמאס דיווח על..." נראה לי שבכלל כדאי לעבור לאריכים ולא למספור של ימי המבצע. לא יותר עדיף? K2020 - שיחה 20:12, 20 בנובמבר 2012 (IST)
למה הדף לא עולה
[עריכת קוד מקור]כבר כמה ימים הדף לא עולה לי --יעקב455 - שיחה 21:05, 20 בנובמבר 2012 (IST)
אולי כדאי לארכיב את דף השיחה ?
[עריכת קוד מקור]דף השיחה הוא די ארוך, וחלק גדול ממנו כבר לא רלוונטי Meni yuzevich - שיחה 21:59, 20 בנובמבר 2012 (IST)
- זאת בעיה, יש דיונים עדיין, אולי כדאי להתחיל בערכים אקטואליים שיש המון דיונים בדפי השיחה, ליצור כמה דפי שיחה לערך. הפועל אימפריה - שיחה 15:20, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- לא נראה לי שיש דיונים פעילים עדיין. אירכבתי. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 19:27, 21 בנובמבר 2012 (IST)
נקודת מבט נייטרלית
[עריכת קוד מקור]זה אולי קצת קשה תוך כדי הלחימה אבל צריך לשים לב ולמנוע השתלטות של נקודת מבט לאומנית על הערך שפם אדום - שיחה 23:17, 20 בנובמבר 2012 (IST)
- ולהיפך. טיפוסי - שו"ת 02:11, 21 בנובמבר 2012 (IST)
עוד תמונות
[עריכת קוד מקור]יש תמונה חשובה מבאר שבע ש Amirki השיג, של מכונית שנפגעה ובוערת. רק אולי כדאי להעלות אותה מחדש בשם באותיות לועזיות? זה בעייתי שם בעברית בויקישיתוף.
ואני העלתי עוד 3 תמונות מפגיעות בב"ש ביום ראשון והיום. אני לא יודע אם כדאי להשתמש בהן, אבל בגלל הבלגאן שעשו בויקישיתוף, אני מביא אותן כאן.
eman • שיחה • ♥ 01:02, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- לדעתי אפשר לעשות מצגת תמונותMeni yuzevich - שיחה 02:13, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- התמונה עם המכונית הבוערת ש- Amirki השיג (וש-זיו קנר צילם) אכן מדהימה. אם תגדילו - תוכלו לראות את פרטי עוצמת ההרס שגרם הטיל - למכונית זו ולמכוניות הסמוכות. ישר כוח על הצילום. Danny-w • שיחה 21:12, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- לדעתי אפשר לעשות מצגת תמונותMeni yuzevich - שיחה 02:13, 21 בנובמבר 2012 (IST)
היום יום
[עריכת קוד מקור]התיאורים המפורטים של כל יום מיותרים ונותנים אופי של הבלוג החי של NRG. אם היינו עורכים ערך של מה התרחש כל יום במלחמת העולם השנייה מצבינו היה חמור. יש לכתוב בפיסקה אחת את השתלשלות העניינים באופן כללי. וודאי אין צורך להזכיר את השעה המדוייקת בה התרחשו האירועים. צִבְיָה • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ג 15:13, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- עמוד הענן המקורי פעל 40 שנה לא רק 5 שנים, כולנו מייחלים לכך שהמבצע הנוכחי יסתיים בטוב בקרוב מאד. טיפוסי - שו"ת 18:12, 21 בנובמבר 2012 (IST)
זה נכון. אין טעם לכתוב על כול יום. 84.95.226.188 09:36, 28 בנובמבר 2012 (IST)
שגיאות
[עריכת קוד מקור]"רקטת פג'ר נוספת נחתו בכפר פלסטיני בגוש עציון." זו רקטה אחת ולכן צריך להיות "נחתה" ולא "נחתו".
"ככול הנראה מטען חבלה" צריך להיות "ממטען"
"ירי זה הוביל לחמשה הרוגים" צריך להיות "חמישה"
עוד שגיאה: "שתי הצדדים".
ושגיאה מהותית: למה תמונות ההרס רק בצד שלנו? בלי להיכנס לשאלה את מי זה משרת, זה פשוט לא נכון.
- דובר צה"ל סיפק לנו שפע תמונות לוויקישיתוף, והשתמשנו בהן. כאשר חמאס יתעשת וישים בוויקישיתוף תמונות של ההרס בעזה, נוכל להשתמש גם בהן. דוד שי - שיחה 21:57, 22 בנובמבר 2012 (IST)
מספר האזרחים ההרוגים
[עריכת קוד מקור]האם רוב הההרוגים בעזה הם אזרחים כמו שכתוב בסיכום? לדעתי זה עיוות מדרגה ראשונה--21:37, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- ממעקב שאני עשיתי: נהרגו יותר מחבלים מאשר אזרחים. לפי ויקיפדיה באנגלית הפלסטינים מודים שנהרגו כ-79 חמושים, שזה 57% מכלל האבדות שהם טוענים לו, 139 פלסטינים בסך הכל. יתכן שהיחס האמיתי גבוה יותר, כי הפלסטינים ידועים בניפוח מספרים של אזרחים הרוגים. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:19, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- זה לפי הידיעה ברויטרס מהבוקר המצטטת בכיר במשרד בריאות הפלסטיני. יוסאריאן • שיחה 22:41, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- כמו כן מובאות בסיכום מספר דעות לגבי הספירה, אבל אחר כך מופיעה הטבלה של בצלם באופן שמשתמע ממנו כאילו זו האמת, בלי כותרת מסייגת או משהו כזה. צריך לסייג את הטבלה, להוסיף בה גם את שאר שיטות הספירה, או אפילו לוותר עליה לגמרי - היא לא נצרכת בעצה ויש קישור לנתונים של בצלם. ―134.191.232.69 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם , 13:56, 16 ביולי 2013
מטרות המבצע
[עריכת קוד מקור]אתם ממציאים אותם בעצצמכם? כי אני זוכר במפורש שבכמה הזדמנויות הוא ספציפית אמר שהוא לא מתכוון להכריז על מטרות המבצע...איפה הציטוט? איפה הסימוכין??
- בנאום לאומה הן בתחילת המבצע והן בסיומה חזר שר הבטחון על מטרות המבצע מבחינתו, עם זאת רצוי לציין קישור לדברים. טיפוסי - שו"ת 22:47, 21 בנובמבר 2012 (IST)
משוב מ-21 בנובמבר 2012
[עריכת קוד מקור]חסרות תמונות מעזה. גם שם אפשר למצוא תמונת של הרס וזה רלוונטי לערך79.181.227.74 22:06, 21 בנובמבר 2012 (IST)
משוב מ-21 בנובמבר 2012
[עריכת קוד מקור]אני לא הייתי ממהר לכתוב שהיום השמיני הוא היום האחרון למבצע, כי יתכן שחמאס לא יעמדו בהפסקת האש ל24 שעות ואז ישראל תחזור לתקוף והמבצע ימשיך. הרי בשביל מה הם גייסו 30000 חיילים? וגם תפרטו יותר על תנאי הפסקת האש.82.102.136.66 22:42, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- במידה ואכן יתחדש המבצע באם העזתים יפרו את נצירת האש, וישראל תחזור לפעול ברצועה, סביר להניח שהמבצע יקבל שם חדש, אולי "עמוד אש". טיפוסי - שו"ת 22:49, 21 בנובמבר 2012 (IST)
חסר בערך גרף של מספר שיגורי הרקטות לישראל בכל יום מימי המבצע
[עריכת קוד מקור]כמו שיש בערך של עופרת יצוקה. זה חשוב לצרכים הסטוריים , השוואה למבצעים קודמים, ובדיקת השפעת המתקפה הישראלית על מספר שיגורי הטילים לאורך זמן.
משוב מ-21 בנובמבר 2012
[עריכת קוד מקור]תיאור התקיפה הישראלית לא מדויק, נשמטים בסקירה פעילות בסדר גודל עצום של חיל הים הישראלי, חיסולי פעילים בכירים בחמאס ובג'יהאד , מחיקת בסיסי אימונים של החמאס ועוד תקיפות רבות ועצומות של תשתיות שביצעו שייטת הסטיל"ים וספינות הבט"ש שהפציצו בארטילריה וביצעו אין ספור חיסולים ממוקדים בעזרת טילים מונחי מצלמה. תקיפה שנתנה מכת אש עצומה יד ביד עם חיל האוויר.37.142.75.155 23:57, 21 בנובמבר 2012 (IST)
- נחוץ מקור שבו מופיע מידע זה. דוד שי - שיחה 06:23, 22 בנובמבר 2012 (IST)
תגובות בישראל - מחאה על סיום מוקדם
[עריכת קוד מקור]בפרק על התגובות בישראל, חסר תגובות של פוליטיקאים (מימין וממרכז) והפגנות של אזרחים נגד הפסקת המבצע מוקדם מידי לדעתם. בן נחום - שיחה 00:37, 22 בנובמבר 2012 (IST)
לגביי החיילים ההרוגים
[עריכת קוד מקור]למיטב ידיעתי יש חייל הרוג אחד לא שניים46.116.67.83 00:48, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- לצערינו אתה טועה--Chaimperl - שיחה 21:15, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- הוא לא טעה, בשעתו. דניאל • תרמו ערך 22:07, 22 בנובמבר 2012 (IST)
ישנם סיכויים לא מבוטלים שהמבצע טרם הסתיים
[עריכת קוד מקור]ראה"מ הדגיש מעל הפודיום שיתכן ונראה שאין רגיעה מה שיביא למבצע התקפי בהרבה, הסיכוים לכך לא מבוטלים.--יעקב455 - שיחה 01:22, 22 בנובמבר 2012 (IST)
טפיחה עצמית על השכם
[עריכת קוד מקור]בתחילת הערך יש פסקה שלמה על שמירת דבר היציאה למבצע בסוד, שהובילה למבצע הונאה מדהים, בהשתתפות טובי בנינו - פורום התשיעייה, אהוד ברק, בני בגין ובנימין נתניהו. פסקה זו היא התפארות מיותרת. שמירה בסוד של החלטה לצאת למבצע צבאי היא עניין בסיסי ביותר. ובאשר להונאה: איזה הונאה הייתה כאן? האם החמאס הזיז את גייסותיו לכיוון אילת לאחר שהוטעה לחשוב ששם תהיה התקיפה? האם לקח לו יומיים להתארגן לירי רקטות על ישראל? כל הפסקה הזו היא שטויות, אולי חלק מהצעדים להרמת המוראל ואולי חלק מתעמולת הבחירות, בוודאי אין לה מקום בערך. דוד שי - שיחה 06:22, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- ממש en:Operation Fortitude. 87.68.78.214 06:37, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- אין עוררין על כך שהיה כאן מעשה מכוון ויזום של הטעייה. אם "הועברה לכלי התקשורת דיסאינפורמציה שכללה מסרים מפייסים שנושאם היה תום סבב הלחימה"; אם "בבוקר יום פתיחת המבצע יצאו ברק וראש הממשלה בנימין נתניהו לסיור ברמת הגולן" - זה אינו גימיק חלול אלא טקטיקת התנהלות לצורך השגת גורם ההפתעה. האם היה צורך בכל זה? זה כבר עניין למומחי צבא. גרש - שיחה 06:45, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- ומדוע להניח שיציאתם לסיור ברמת הגולן נועדה להטעיה ולא היה בה אמת? לכל היותר ניתן לומר שבכלי התקשורת פורסם על מעשים שבעיני הישראלים נתפסו כהטעיה. דוד שי - שיחה 07:08, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- לאחר קריאת האסמכתאות, שכנראה ניזונו מתעמולה ישראלית רשמית, השתכנעתי שיש להשאיר פסקה זו. לאחר 1,506 רקטות שנורו לעבר ישראל, הפסקה נראית פתטית, אבל שיהיה. דוד שי - שיחה 07:15, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- ומדוע להניח שיציאתם לסיור ברמת הגולן נועדה להטעיה ולא היה בה אמת? לכל היותר ניתן לומר שבכלי התקשורת פורסם על מעשים שבעיני הישראלים נתפסו כהטעיה. דוד שי - שיחה 07:08, 22 בנובמבר 2012 (IST)
- אין עוררין על כך שהיה כאן מעשה מכוון ויזום של הטעייה. אם "הועברה לכלי התקשורת דיסאינפורמציה שכללה מסרים מפייסים שנושאם היה תום סבב הלחימה"; אם "בבוקר יום פתיחת המבצע יצאו ברק וראש הממשלה בנימין נתניהו לסיור ברמת הגולן" - זה אינו גימיק חלול אלא טקטיקת התנהלות לצורך השגת גורם ההפתעה. האם היה צורך בכל זה? זה כבר עניין למומחי צבא. גרש - שיחה 06:45, 22 בנובמבר 2012 (IST)
ההוצאה להורג בעזה
[עריכת קוד מקור]במהלך המבצע, הוצאו להורג בעזה 6 פלסטינים שנחשדו בשיתוף פעולה עם ישראל[1]. צריך להוסיף את זה בתיאור הפעילות של החמאס. בן נחום - שיחה 00:13, 23 בנובמבר 2012 (IST)
מתקפות סייבר
[עריכת קוד מקור]הוספתי את האמור:
- "על פי דיווח של יחידת התקשוב הממשלתי, בזמן המבצע היו למעלה מ-44 מיליון ניסיונות להתקיף ולשבש את פעילות אתרי הממשלה ויחידותיה[1]. בין המשתתפים במתקפת הסייבר היה ארגון אנונימוס שהזהיר את ישראל ממתקפה בעזה[2]".
ודוד שי מחק זאת בנימוק "ללא כל חשיבות". האם ניסיון למתקפת סייבר רחבת היקף לא ראוי לשום ציון, אפילו לא למשפט אחד? ואני תמה מה היה קורה עם אני הייתי מוחק משפט של דוד שי וכותב ללא כל חשיבות. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 19:02, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- במבצע זה יש כ-180 הרוגים, מאות פצועים נזק של מיליוני שקלים בישראל, נזק כבד הרבה יותר ברצועת עזה, עלות לחימה שנמדדת במאות מיליוני שקלים. אל מול כל זאת אתה מוסיף סיפור על מתקפה של האקרים, שבמקרה הכי גרוע השחיתו אתרי אינטרנט אחדים לזמן קצר. אם נוסיף לכך את העובדה שמתקפות של האקרים מתקיימות ללא הרף על אתרי אינטרנט בכל העולם, ברור שמדובר במידע שאין בו שמץ של חשיבות. דוד שי - שיחה 19:30, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- הוספתי את המשפט הזה לפרק המשנה שדן בהשפעות הלחימה על העורף הישראלי, לטעמי מדובר בזירת לחימה נוספת שראויה לאזכור. נת- ה- - שיחה 19:41, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- חבל מאוד שהוספת משפט זה. הנזק שגרמה רקטת קסאם אחת לעורף הישראלי גדול לאין שיעור מהנזק שגרמו כל מתקפות הסייבר גם יחד (לפחות לפי המידע שפורסם). למרות שאני צרכן מחשוב כבד וצרכן סלטים קל, נפגעתי הרבה יותר מהשבתת האספקה של הסלטים המוכנים ממושב שדה ניצן מאשר ממתקפת הסייבר. מישהו במשרד האוצר חיפש קצת צומי, ופרסם מידע על מתקפת סייבר, זה לא אומר שאנו חייבים לקפוץ לדום ולתת לו את הצומי. בנוסף, המידע שכתבת אינו מבוסס: האמנם "עלה מאוד מספרן של מתקפת הסייבר"? מניין לך כמה מתקפות כאלה היו לפני חודש? מניין לך שהמתקפות כוונו "בייחוד נגד אתרי אינטרנט ממשלתיים"? כבר כתבתי שאתרי אינטרנט בכל העולם נתונים כל העת למתקפת סייבר. יש להביא אסמכתא לטענה, זה שר האוצר דיבר בזמן שמנהלי מחשוב אחרים שתקו אינו מוכיח שהוא הותקף יותר, רק שהוא צעק יותר.
- מתקפת הסייבר הזו, שלא גרמה לשום נזק ממשי (להיפך, בוודאי תורמת למכירות של צ'ק פוינט) היא non-event מובהק, שאין לו מקום באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 20:00, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- גם מרבית הרקטות אינם גורמות לנזק ממשי, אך בשדה הלחימה המודרני גם השחתת אתרי אינטרנט (Defacement) וגם ירי רקטות לא מכוון נחשבים לסוג של לחימה, ועל כן יש מקום באיזכורם. נת- ה- - שיחה 20:19, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- אני גם חושב שראוי להזכיר את זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:21, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- דוד, נראה לי שאינך מבין מהם 44 מיליון. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 20:22, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- אני גם חושב שראוי להזכיר את זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:21, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- גם מרבית הרקטות אינם גורמות לנזק ממשי, אך בשדה הלחימה המודרני גם השחתת אתרי אינטרנט (Defacement) וגם ירי רקטות לא מכוון נחשבים לסוג של לחימה, ועל כן יש מקום באיזכורם. נת- ה- - שיחה 20:19, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- תשובות אחדות:
- כל רקטה, אפילו קסאם שלא גרם שום נזק לרכוש, גורמת נזק ממשי בדמות הפסקת הפעילות באזור האזעקה, החרדה של שומעי האזעקה, ופעילות גורמי ההצלה לאיתור הפגיעה. שמץ מכל הנזקים הללו לא קרה בכל מתקפות הסייבר יחדיו. אזכור מתקפות הסייבר, ללא פירוט הנזק שגרמה כל רקטה ורקטה, הוא עלבון לאלה שהיו נתונים למתקפת הרקטות.
- כדי שאבין "מהם 44 מיליון", כדאי שמישהו יגיד לי כמה התקפות יש ביום רגיל: מיליון? עשרה מיליון? יש לזכור שאלה מתקפות ממוחשבות, לחיצת כפתור אחת יוצרת מיליון מתקפות. גם ההגנה מפניהן היא באמצעות פיירוול, שאינו סובל מחרדות.
- מתקפות סייבר זה מסעיר, מרגש, מודרני, אבל במקרה שלפנינו אלה מתקפות שגרתיות (כבר אמרתי שהן מתרחשות בכל רגע), ללא הישג ממשי. זה לא סטוקסנט. דוד שי - שיחה 20:44, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- לפני כמה ימים קיבלתי מייל מעזאדין אלקאסם, בעברית מקולקלת מאוד, ובו מסרי הפחדה כאלה ואחרים הקשורים לרקטות, עמוד ענן וכו'. הדבר המעניין הוא לא זה, אלא חלק מהמייל שבו הודבק קוד ממאגר המידע שממנו הגיעה אליהם כתובת המייל שלי. הכותרת הייתה YNET, ומלבד כתובת המייל שלי הייתה שם גם השאלה האישית שבחרתי למקרה שאשכח את הססמה, ומה שחמור פי אלף - הייתה שם גם התשובה שבחרתי. הצירוף של המייל, השאלה והתשובה שקול לכך שהחברים הטובים באלקסאם יכלו לשנות את הססמה שלי ולמנוע ממני לנצח גישה לחשבון, תוך שהם מקבלים גישה ישירה לכל המידע שלי שם - החל בדברים שכתבתי באתרי YNET השונים וכלה במידע אישי כמו תאריך לידה ועוד. אובדן מידע אישי כזה הוא נזק בלתי הפיך. אין סיבה לחשוב שאני היחיד שפרטיו נגנבו מ-YNET, וייתכן מאוד שהיו אתרים נוספים שנפרצו בצורה דומה. זה ראוי לציון בערך. 77.125.157.240 22:33, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- תשובות אחדות:
- בקשר למתקפות הסייבר, עדיין לא ברור אם נזקם היה בהשחתה ומניעת שירות של אתרי ממשלה או מעבר לכך. ויתכן "שכיפת ברזל" הסייברית מנעה נזקים כבדים. המתקפה על אסטוניה במאי 2007 הוכיחה שמתקפת סייבר יכולה לשתק את כל המערכות החיוניות של המדינה, ושאין להקל בחומרתה. ראש הממשלה ראה לנכון לפתוח ישיבת ממשלה בדיווח על כך "שמתגברים הניסיונות לבצע מתקפות סייבר על תשתיות המחשבים במדינת ישראל. מדי יום נעשים ניסיונות רבים לחדור למערכות המחשב של ישראל"[2]. בין כל הדיווחים אתרים רבים דיווחו על איטיות בגלישה. פורטל gov על כל שירותיו הושבת למשך שעה, אתרים רבים כדוגמת MSN ישראל נפרצו והושחתו, והאקרים פרצו למאגרי קבוצות הדיון של Ynet, ושלפו כ-400 אלף כתובות אימייל ושמות, [3]. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 22:44, 24 בנובמבר 2012 (IST).
- כמו כן הועלה לאינטרנט אתר ובו רשימה של 200 קצינים וחיילים שפעלו בעופרת יצוקה עם כל פרטיהם[4]. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 22:58, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- כמו שכתבתי, הם לא שלפו רק כתובות מייל ושמות אלא גם את השאלה והתשובה לצורך שחזור ססמה. הם יכלו בקלות למנוע מכל האנשים האלה גישה לחשבון שלהם ב-YNET. יש פה כמובן גם שערוריית בטחון מידע, ש-YNET שמרו את התשובות לשאלות ללא הצפנה כמו שעושים בשמירת ססמאות, אבל זה כבר עניין לערך אחר. בעיני ברור שצריך להתייחס לזה בערך. 77.125.157.240 22:55, 24 בנובמבר 2012 (IST)
- כיוון שניתן כאן מידע על נזקים ממשיים ממתקפת הסייבר, אני מסכים שראוי לציין בערך נזקים ממשיים אלה (עם אסמכתא). לא את ההתרגשות של ראש הממשלה, לא את המספר חסר המשמעות של 44 מיליון התקפות, כן לפריצה למאגרי מידע ולקיחת מידע סודי מהם. למתקפת הסייבר על אסטוניה אין כל חשיבות - השאלה איננה מה הנזק הפוטנציאלי של מתקפת סייבר אלא מה הנזק הממשי. לא כל מתקפת סייבר ראויה לאזכור רק מפני שמילים אלה משקפות נזק פוטנציאלי - יש מתקפות שנזקן גדול, ויש שנזקן זניח. דוד שי - שיחה 06:56, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- אני מסכים עם הערתו האחרונה של דוד שי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:13, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- בעקבות המידע שניתן בדיון זה, הוספתי פסקה בנושא. דוד שי - שיחה 07:43, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- זה פחות או יותר מה שרציתי. הייתי גם מוסיף את ההצטרפות של אנונימוס למאבק בישראל. עצם הכרזת מלחמת הסייבר של הארגון הזה על ישראל, הוא עניין חדשותי לדעתי. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:56, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- בדיוק: זהו "עניין חדשותי", אך לא עניין אנציקלופדי. דוד שי - שיחה 21:21, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- מי אני ומה אני שאתווכח עם מר ויקיפדיה. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 01:27, 27 בנובמבר 2012 (IST)
- בדיוק: זהו "עניין חדשותי", אך לא עניין אנציקלופדי. דוד שי - שיחה 21:21, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- זה פחות או יותר מה שרציתי. הייתי גם מוסיף את ההצטרפות של אנונימוס למאבק בישראל. עצם הכרזת מלחמת הסייבר של הארגון הזה על ישראל, הוא עניין חדשותי לדעתי. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:56, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- בעקבות המידע שניתן בדיון זה, הוספתי פסקה בנושא. דוד שי - שיחה 07:43, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- אני מסכים עם הערתו האחרונה של דוד שי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:13, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- כיוון שניתן כאן מידע על נזקים ממשיים ממתקפת הסייבר, אני מסכים שראוי לציין בערך נזקים ממשיים אלה (עם אסמכתא). לא את ההתרגשות של ראש הממשלה, לא את המספר חסר המשמעות של 44 מיליון התקפות, כן לפריצה למאגרי מידע ולקיחת מידע סודי מהם. למתקפת הסייבר על אסטוניה אין כל חשיבות - השאלה איננה מה הנזק הפוטנציאלי של מתקפת סייבר אלא מה הנזק הממשי. לא כל מתקפת סייבר ראויה לאזכור רק מפני שמילים אלה משקפות נזק פוטנציאלי - יש מתקפות שנזקן גדול, ויש שנזקן זניח. דוד שי - שיחה 06:56, 25 בנובמבר 2012 (IST)
- כמו שכתבתי, הם לא שלפו רק כתובות מייל ושמות אלא גם את השאלה והתשובה לצורך שחזור ססמה. הם יכלו בקלות למנוע מכל האנשים האלה גישה לחשבון שלהם ב-YNET. יש פה כמובן גם שערוריית בטחון מידע, ש-YNET שמרו את התשובות לשאלות ללא הצפנה כמו שעושים בשמירת ססמאות, אבל זה כבר עניין לערך אחר. בעיני ברור שצריך להתייחס לזה בערך. 77.125.157.240 22:55, 24 בנובמבר 2012 (IST)
הערות שוליים
לינץ?
[עריכת קוד מקור]כמדומני ההוצאה להורג לא הייתה בלינץ אלא ביריה (לפי ynet, הארץ,der spiegel וle monde). כלומר, המעשה הזו, בעיני, מספיק חמור כשלעצמו אבל חשוב לדייק. זה לא היה לינץ אלא הוצאה להורג - מעשה מזוויע בהקשר הזה גם בלי תוספות. מה חושבים?
- לאיזה חלק אתה מתכוון? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:57, 26 בנובמבר 2012 (IST)
- הראו תמונות שגררו את הגופות על אופנוע לאורך הרחוב. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 12:34, 26 בנובמבר 2012 (IST)
סטטיסטיקות
[עריכת קוד מקור]הסטטיסטיקות של מספר ההרוגים, מספר התקיפות, מספר היירוטים וכו, לא זהים בין כותרת המאמר, גוף המאמר וסוף המאמר. לדוגמה רשום שהיו 1500 תקיפות ואז רשום שהיו 1600 תקיפות. רשום בהתחלה 6 הרוגים ובסוף רק 5.
שם המבצע
[עריכת קוד מקור]לדעתי ראוי לציין בערך ששם המבצע ניתן לו למרות שכבר היה מותג בשם זהה: אתר לידיעת הארץ וכן תוכנת ניווט בשם "עמוד ענן". 46.117.95.23 12:42, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- אני לא רואה למה זה קשור למבצע. אבל אם האתר או התכנה ראויים לערך מתאים לקשר מעמוד ענן כמו שכבר מבוצע עבור האתר. ישרון • שיחה 13:34, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- האם כבר קרה שמבצע צבאי השתמש בשם של מותג? אמנם היה "ענבי זעם" אבל שם הקישור לספר היה ברור. אשמח לדוגמא נוספת.46.117.95.23 13:43, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- המבצע הצבאי לא "השתמש בשם של מותג", כלומר הוא כן השתמש בשם של מותג אם לעמוד הענן המקראי אתה קורא מותג. כאשר משתמשים במושג ידוע אי אפשר לטעון שמי שהשתמש באותו שם לאחריהם השתמש בשם שלהם. ישרון • שיחה 13:51, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- לא מסכים. גם "חלונות" הוא מושג ידוע, והעניין היה עולה לדיון אם היה מבצע בשם זה. כנ"ל המילה האנגלית הידועה office. גם המילה "תנובה" היא מילה בעברית. בנוסף, שם המבצע לא היה עמוד הענן אלא "עמוד ענן". אם שם המבצע היה "עמוד האש" היו מציינים בערך שהייתה סדרת טלויזיה בשם זה על תולדות הציונות. גם כאן ראוי לציין זאת בערך עצמו. 46.117.95.23 21:35, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- ואני דווקא מסכים. עד לרגע זה מעולם לא שמעתי על האתר ועל התוכנה. בנוסף, גם האתר וגם התוכנה לקחו את שמם מעמוד הענן וצה"ל פשוט עשה כמוהם. Hobo X Hobot 21:38, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- אין שמץ של הצדקה לאזכורו של אתר עמוד ענן בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 21:47, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- נשאר ללא הסכמה. אגב, עניין דומה עלה בחדשות גם בנושא ויקיליקס, למשל, למרות שהמילה ויקי אינה מקורית. אנסה ללקט מידע ולכתוב בעצמי ערך על אתר עמוד ענן 46.117.95.23 21:53, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- אין שמץ של הצדקה לאזכורו של אתר עמוד ענן בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 21:47, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- ואני דווקא מסכים. עד לרגע זה מעולם לא שמעתי על האתר ועל התוכנה. בנוסף, גם האתר וגם התוכנה לקחו את שמם מעמוד הענן וצה"ל פשוט עשה כמוהם. Hobo X Hobot 21:38, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- לא מסכים. גם "חלונות" הוא מושג ידוע, והעניין היה עולה לדיון אם היה מבצע בשם זה. כנ"ל המילה האנגלית הידועה office. גם המילה "תנובה" היא מילה בעברית. בנוסף, שם המבצע לא היה עמוד הענן אלא "עמוד ענן". אם שם המבצע היה "עמוד האש" היו מציינים בערך שהייתה סדרת טלויזיה בשם זה על תולדות הציונות. גם כאן ראוי לציין זאת בערך עצמו. 46.117.95.23 21:35, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- המבצע הצבאי לא "השתמש בשם של מותג", כלומר הוא כן השתמש בשם של מותג אם לעמוד הענן המקראי אתה קורא מותג. כאשר משתמשים במושג ידוע אי אפשר לטעון שמי שהשתמש באותו שם לאחריהם השתמש בשם שלהם. ישרון • שיחה 13:51, 12 בדצמבר 2012 (IST)
- האם כבר קרה שמבצע צבאי השתמש בשם של מותג? אמנם היה "ענבי זעם" אבל שם הקישור לספר היה ברור. אשמח לדוגמא נוספת.46.117.95.23 13:43, 12 בדצמבר 2012 (IST)
משוב מ-31 בדצמבר 2012
[עריכת קוד מקור]לדעתי אסור לצטט מקורות לא אוביקטיביים בעליל כמו רויטרס בצורה שמתקבל הרושם על עובדה מוסמכת. במיוחד אסור להשתמש במלל ובצורת הדווח הצבוע בצורה חד - צדדית בולטת מבלי להוסיף "כדבריהם" או הערות דומות של הסתייגות.80.230.23.116 12:04, 31 בדצמבר 2012 (IST)
"התעקש הרמטכ"ל"
[עריכת קוד מקור]הערך מספר לנו שהרמטכ"ל, בני גנץ, "התעקש". ואני שואל: מול מי התעקש? מי האיץ בו או עמד בדרכו? דוד שי - שיחה 10:46, 25 בינואר 2013 (IST)
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.thecommentator.com/article/2080/bbc_gaza_correspondent_not_fit_for_coverage_
- In מבצע עמוד ענן on 2013-05-05 06:07:21, 404 Not Found
- In מבצע עמוד ענן on 2013-05-15 07:46:30, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 10:47, 15 במאי 2013 (IDT)
משוב מ-7 ביולי 2013
[עריכת קוד מקור]חבל שאין תאריך עברי של המבצע 95.86.123.160 23:04, 7 ביולי 2013 (IDT)
שלוחי חב"ד
[עריכת קוד מקור]בין ההרוגים בקריית מלאכי הייתה שליחת חב"ד בהודו (דלהי), מירה שארף. היא נרצחה ביום השנה לשלוחים למומביי, גבי ורבקי. נראה לי כדאי לציין את זה, על-כל-פנים בהערת שוליים.
- זה פרט חסר חשיבות אנציקלופדית. גילגמש • שיחה 19:02, 24 ביולי 2013 (IDT)
תיאור המבצע בכל יום
[עריכת קוד מקור]- מאוד יהיה נוח (לפחות לי), אם יצויין גם בכל יום של המבצע , באיזה יום בשבוע זה היה. אין דידי - שיחה 22:49, 18 באוגוסט 2013 (IDT)
הערות מרשימת ההמתנה
[עריכת קוד מקור]למה הוא כבר לא מומלץ? The Turtle Ninja - בר המשקאות של מו סיזלאק - בואו לצטט את האנימציה! 11:18, 5 בדצמבר 2013 (IST)
- האם עיינת בקריטריונים? גילגמש • שיחה 14:06, 5 בדצמבר 2013 (IST)
קואורדינטות
[עריכת קוד מקור]מצביעות על מצפה רמון. אם בכלל, עדיף שיצביעו על עזה. Valleyofdawn - שיחה 17:18, 8 בינואר 2017 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע עמוד ענן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=J&0r9VQ=FJEK נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140903221329/http://www.forbes.co.il/news/new.aspx?Pn6VQ=J&0r9VQ=FJEK לכתובת המקורית.
- http://www.shabak.gov.il/publications/study/Pages/OperationPillarofDefense.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130104191351/http://www.shabak.gov.il/publications/study/Pages/OperationPillarofDefense.aspx לכתובת המקורית.
- http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/%D7%A4%D7%A8%D7%9C%20%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%96%D7%99.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160122020625/http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/%D7%A4%D7%A8%D7%9C%20%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%96%D7%99.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:59, 10 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע עמוד ענן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.idfblog.com/2012/11/14/live-updates-idf-terror-targets-gaza/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20121117010103/http://www.idfblog.com/2012/11/14/live-updates-idf-terror-targets-gaza/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:07, 10 במרץ 2023 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע עמוד ענן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.idfblog.com/2012/11/21/ceasefire-agreement-comes-into-effect/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20121127222428/http://www.idfblog.com/2012/11/21/ceasefire-agreement-comes-into-effect/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:11, 13 באפריל 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במבצע עמוד ענן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/PIllar of Defense_memo 123_Hebrew.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200526165302/https://www.inss.org.il/wp-content/uploads/sites/2/systemfiles/SystemFiles/PIllar of Defense_memo 123_Hebrew.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:11, 13 בפברואר 2024 (IST)