שיחה:מבצע משה

חיל הים?

בערך על זאב אלמוג כתוב כי חיל הים העלה ארצה את אלף העולים הראשונים במסגרת המבצע. המידע לא מופיע בערך. האם מישהו יודע על מקור למידע הזה, או יכול להרחיב ללא ציון מקורות? קומולוס • שיחה 16:52, 20 בינואר 2007 (IST)

מצד אחד, באופן טכני, חיל הים אמנם היה יכול להעלות 1000 אנשים מחופי אפריקה. מצד שני, זה הליך מסורבל מאוד יחסית לטיסות, וקשה יותר לשמור על כך בסוד. (...ושימוש בתעלת סואץ, למשל, הוא לא כ"כ סביר במקרה זה). בכל מקרה, אני אישית לא שמעתי על כך ולא מצאתי עדות לכך בפרסומים כלשהם. דני ‏Danny-w‏ 02:10, 22 בינואר 2007 (IST)

מסכים איתך. טוב, אני אעלה את זה בשיחה של הערך ההוא. קומולוס • שיחה 15:43, 22 בינואר 2007 (IST)

מבצע משה לא כלל פעילות של חיל הים.

על פי המקורות:

• אתר האגודה למען יהודי אתיופיה
• אתר הסוכנות היהודית

פעילות חיל הים כנראה נקראה בשם אחר. הכינוי "מבצע משה" מתאר אך ורק את הרכבת האווירית מסודאן לישראל דרך אירופה.

במידה ואין התנגדות, אשנה את הערך בהתאם. קומולוס • שיחה 22:29, 31 בינואר 2007 (IST)

זה בדיוק מה שכתוב בערך. האזכור של חיל הים הוא רק בפסקה המתארת את התקופה שקדמה למבצע משה. זהו רקע שחשוב להשאירו בערך. דוד שי 22:50, 31 בינואר 2007 (IST)

אתה צודק, ועם זאת, כיוון שהתבלבלתי בעצמי, אני מציע להוסיף את המילים "בדרך האוויר" למשפט הפתיחה של הערך. מה דעתך? קומולוס • שיחה 09:05, 1 בפברואר 2007 (IST)

מסכים. דוד שי 09:13, 1 בפברואר 2007 (IST)

מבצע משה (הראשון והשני)

שלום דוד.
במסגרת כתיבת הערך החדש הקומנדו הצרפתי, ניסיתי לקשר לערך מבצע משה שאמור לתאר את קרב כיבוש העיר באר שבע במלחמת העצמאות. [1]. אלא שהשם תפוס על ידי העלייה החשובה מאתיופיה. וכאן הדילמה: מצד אחד, ההיסטוריה נשתכחה (פרט למי שגר בבאר שבע ורואה את רחוב "מבצע משה" כל יום), והפירוש השני ידוע כיום יותר. מצד שני, "מבצע משה" (הקרב) קדם ל"מבצע משה" (העליה) וחשיבותו ההסטורית לא פחותה. אשמח לשמוע את דעתך, האם אמורה להיות לנו העדפה / קדימות רצויה באנציקלופדיה שלנו לשם "מבצע משה", וכיצד אפשר לשמר את שניהם (בהנחה שהערך על הקרב ייכתב בהמשך). תודה, דני ‏Danny-w‏ 20:18, 19 בספטמבר 2007 (IST)

מבחינה מעשית, השאלה היא האם ליצור דף פירושונים, שבו לשני המבצעים מעמד שווה, או להוסיף לערך הנוכחי שורת פירוש נוסף. כיוון שלמשמעות הנודעת יותר יש 30 הפניות מערכי ויקיפדיה, ולמשמעות האחרת יצרת כעת הפניה ראשונה, אלך על פירוש נוסף. אם יווצרו הפניות רבות יותר למשמעות השנייה, יהיה מקום לדף פירושונים. בשלב ראשון יצרתי את מבצע משה (מלחמת העצמאות) כהפניה לערך מבצע יואב, אך מובן שאפשר למלאו תוכן ולהפכו לערך עצמאי. דוד שי 05:48, 20 בספטמבר 2007 (IST)

תודה :-) ‏Danny-w‏ 07:50, 20 בספטמבר 2007 (IST)

שינוי השם

לדעתי יש לשנות את שם הערך ל-"מבצע גור אריה יהודה" כאשר הערך "מבצע משה" יהפוך לדף פירושונים. הסיבה לכך היא שלמרות שהשם "משה" ניתן למבצע גור אריה יהודה, לרבות מבצע גיוס הכספים מיהודי ארה"ב במקביל לו, על ידי המגבית היהודית הוא כבר הפך עוד בראשיתו לכינוי הכולל גם את המבצעים מ-79 ועד לינואר 85, נוסף על כך הוא גם הפך לשם המתאר את כלל מבצע אחים, קרי כל העלייה דרך סודאן (90-79). אליש • 22:28, 21 בינואר 2013 (IST)

סתירה במספר יהודים שעלו

בפסקה הראשונה רשום שעלו 6000 יהודים, בפסקה בהמשך עם כותרת "המבצע" רשום שזה היו 8000.... ?? סתירה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.77.205 11:28, 14 ביוני 2013 (IDT)

תודה על ההערה, הפרק ההוא לוקה בחסר. תיקנתי לפי המקור שמובא בפסקה הראשונה שפם אדום - שיחה 13:25, 14 ביוני 2013 (IDT)

המפקד של מבצע משה

במלחמת העצמאות היה יצחק רבין מנהיג את מבצע משה

משוב מ-20 בנובמבר 2014

המידע שנכתב על מבצע משה יפה מאוד...

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

חייל הים אינו קישור כלל למבצע משה

מקור: http://www.jewishagency.org/he/ethiopian-aliyah/program/8921

דווח על ידי: יוני 2005 - שיחה 10:34, 22 במאי 2018 (IDT)

הטענה נכונה, ויש דיון שלם בדף השיחה בנושא, ומשום מה לא נעשה דבר, מלבד תבנית עריכה. מומלץ שמי שמבין בנושא שיעשה סדר. אביהו - שיחה 06:52, 24 במאי 2018 (IDT)

מתייג את דוד שי ואת קודקוד צהוב. Uziel302 - שיחה 18:55, 13 ביולי 2018 (IDT)

• 
  העולים מבלים ותולים כביסה על הסיפון.
• 
  מפקד אח"י בת גלים 2 רס"ן אילן בוכריס עם חלק מהעולים במהלך ההפלגה.

תודה שתייגתם אותי. לא כל כך מבין מה אתם רוצים. זה שלא כתבו מה שחיל הים עשה זה לא חדש. חיל הים עושה ואף אחד לא מספר, אני דוקא כן. בערך אח"י בת גלים 2 רשמנו ”אח"י בת גלים 2 היא אוניית גלנוע ששירתה בחיל הים הישראלי בשנים 1978 עד 1984. עסקה בהעלאת יהודי אתיופיה במסגרת מבצע משה בזירת הים האדום. הועברה לים התיכון ושימשה להעברת כוחות וכלי רכב משוריינים לפלנגות הנוצריות במהלך מלחמת לבנון הראשונה. חזרה למבצעי עליה נוספים בים האדום.” אז עכשיו אתם מסתפקים בכך שתמחקו זאת מהערך מבצע משה או שעלי למחוק זאת גם מהערך על האנייה? אולי תפעילו את קשריכם עם הסוכנות ותודיעו לאנשים בתמונות שירדו מהאניה, היות ולא רשום לכם שהם בכלל היו שם?קודקוד צהוב - שיחה 00:12, 14 ביולי 2018 (IDT)

העניין פחות פשוט, עקב אי-בהירות באשר לשמות המבצעים ותאריכיהם. אין ויכוח על כך שלחיל הים היה חלק חשוב בהעלאת יהודי אתיופיה, השאלה היא רק לגבי חלקו במבצע משה. שימו לב לזמנים שמופיעים בערכים ויקיפדיה:

• מבצע אחים: ראשית 1979 עד מרץ 1990, כלומר במשך כ-11 שנים. בהמשך תיקנתי את הערך כך שהמבצע הסתיים בסוף 1984 (לאחר מכן התקיימו מבצעים אחרים).
• מבצע משה: 21 בנובמבר 1984 - 5 בינואר 1985, כלומר במשך חודש וחצי, בסוף התקופה של מבצע אחים.

אח"י בת גלים 2, שמוזכרת כאן כאונייה שפעלה במסגרת "מבצע משה", עזבה את ים סוף באוגוסט 1983 והושבתה כליל ב-23 באוקטובר 1984, כחודש לפני תחילת מבצע משה.

הרושם שלי, שמתבסס רק על ויקיפדיה (ולכן מצריך אישוש לפי מקורות חיצוניים): חיל הים היה פעיל מאוד במבצע אחים, אבל מבצע משה היה מבצע אווירי בלבד, ללא חיל הים. כדי להרבות בלבול, יש המכנים את "מבצע אחים" בשם "מבצע משה" (ראו כאן). דוד שי - שיחה 04:06, 14 ביולי 2018 (IDT)

לתאריכים של מבצע משה ולכך שהיה זה מבצע אווירי בלבד מצאתי חיזוק במעריב ובהארץ. קצת פחות ברורה לי התקופה של מבצע אחים, משום שלפי הארץ היא הייתה קצרה יותר, במשך כשלוש שנים בתחילת שנות ה-80 (שבהן פעלה "בת גלים" במבצע). באתר של עמותת חיל הים משמש השם "מבצע משה" למה שאצלנו (וגם אצל גד שמרון) קרוי "מבצע אחים". זה תורם לבלבול.

כאן מצאתי טבלה שמציגה את המבצעים השונים להעלאת יהודי אתיופיה, ונראה לי שהיא משקפת נאמנה את לוחות הזמנים, ומצמצמת את תקופתו של "מבצע אחים". דוד שי - שיחה 04:54, 14 ביולי 2018 (IDT)

עשיתי סדר יסודי והרחבה בערכים מבצע אחים ומבצע משה. חיל הים קיבל את הכבוד המגיע לו בערך מבצע אחים. דוד שי - שיחה 10:12, 14 ביולי 2018 (IDT)

לדוד שי תודה! ולחברים הערכה. ה'אחים' שבו לארצם והדברים באו על תיקונם. כבודו של משה במקומו מונח וחיל הים מתגאה במעט שעשה. קודקוד צהוב - שיחה 13:33, 14 ביולי 2018 (IDT)

למיטב הבנתי, מבצע משה מתייחס רק למבצע ההטסה ההמוני שהחל בנובמבר 1984 הודות לג'ורג' גוטלמן ונעצר בינואר 1985 ״הודות״ לאריה דולצ׳ין ולשמעון פרס. כפי שמסביר הערך עליית ביתא ישראל, הדחת מושל מחוז גונדר בשנת 1983 הובילה לנהירת יהודי גונדר, שהתחזו לפליטים ממחוזות אחרים וחצו את הגבול לסודאן. המוסד וצה״ל לא היו ערוכים לקלוט בכפר הנופש או להשיט לישראל את אלפי היהודים שנהרו למחנות ונקלעו לתנאים התברואתיים הקשים ששררו בהם (בפרט במחנות אום רקובה וגדריף). במציאות של עשרות נפטרים ביום, אי אפשר היה להסתמך על פינוי ימי בעזרת אונייה אחת ששטה הלוך ושוב. לאור זאת ביקש אפרים הלוי מג׳ורג׳ גוטלמן לסייע בהטסת היהודים מסודאן לבלגיה ומשם לישראל, במבצע מוטס שנודע בכינוי ״מבצע משה״.

העברת הפרק ״החיים במחנות״ כפי שהוא מהערך מבצע משה לערך מבצע אחים עשוי להטעות את קוראינו לחשוב שעשרות יהודים ביום מתו במחנות הפליטים בסודאן עוד בשנים 1979-1982. למיטב ידיעתי התנאים במחנות הפליטים מעולם לא היו נוחים, אך התמותה ההמונית החלה בשנת 1983 והחמירה עם הימלטות לוחמי המוסד מסודאן בשנת 1985 בעקבות הדלפת פעילותם. ליאור पॣ • ג' באב ה'תשע"ח • 15:50, 15 ביולי 2018 (IDT)

גם אם התמותה החלה בשנת 1983, זה היה לפני מבצע משה, ולכן היא רלוונטית יותר למבצע אחים הארוך יותר, שמבצע משה היה בסיומו. אם יש אסמכתא לכך, אפשר לציין כאן את התמותה כאחד המניעים למבצע. דוד שי - שיחה 21:15, 15 ביולי 2018 (IDT)

התמותה ההמונית והמצב הרעוע כפי שמתואר בספרות במחנות הפליטים התרחשו לאחר מאי 1984 עם הנהירה ההמונית של יהודי גונדר למחנות ולא בשנת 1983. חלק מהסיבות היו שבתקופה הזו פסקו מבצעי חיל האוויר בגלל עונת הגשמים שלא איפשרה הנחתת הרקולסים וזו הסיבה שגרמה למבצע משה (TEA) שהחלה כתכנית אמריקאית-סודאנית. Mickeyalew - שיחה 15:37, 16 ביולי 2018 (IDT)

הוספת תאריך פטירתו של יהיס מדהניה, המוזכר בערך, תועיל מאוד בהקשר זה. דוד שי - שיחה 20:30, 16 ביולי 2018 (IDT)

סדר

על פי הספרות הקיימת 'מבצע אחים' הוא שמו הרשמי של פעולות המוסד החל משנת 1977 ועד מרץ 1991, שנת 1977 מתייחסת ל'יהודים תמורת נשק' (כ-122 עולים בשתי קבוצות) ושאר השנים לעלייה דרך סודאן. שיטת המוסד הראשונה הייתה בטיסות מסחריות, דרך נמל התעופה בחרטום, ובאמצעות ארגוני פליטים (לרבות ICM) שפעלו בסודאן. המוסד נתן הוראה ל-FWA בשלהי 1979 לעודד את היהודים לצאת לסודאן והחלו להגיע אלפים (בעיקר מהאזורים בשליטת ה-TPLF, לרבות תגראי) ומכאן החלו בשיטות באמצעות חיל האוויר וחיל הים מתחלקות ביניהם לסירוגין: ראשית היו 3 מבצעי חיל הים (כונו 'מבצע נמל בית'), ואז 2 של חיל האוויר, 5 נמל בית, 6 של חיל האוויר. כל התקופה הזו היא החל משלהי 1981 ועד מאי 1984 שבה פסקו מבצעים אלו ורק השיטה המסחרית המשיכה לפעול. הסיבה העיקרית להפסקתן הן התוואי הימי שהתגלה והחורף הסודאני שלא איפשר הנחתת מטוסי תובלה. מספר היהודים פחת לקראת שלהי 1983 במחנות ולכן המוסד שלח שליחים לעודד יציאה נוספת ואכן כעשרת אלפים יהודים הגיעו למחנות במחצית הראשונה של שנת 1984, הפעם ממחוז גונדר שהיה תחת שליטת הדרג, מספרים שהמוסד וה-קומיטי לא ידעו להתמודד עמם. המצב שנוצר הותיר את היהודים במחנות ורק באמצעות מעורבות נציגי סוכנות הפליטים האמריקאית שנציגם שכן בשגרירות ארה"ב בסודאן הטיסות המסחריות התגברו הודות למחלקת המדינה האמריקאית וללובי שהפעילה ה-AAEJ בקונגרס. הרחבה זו של הוצאת היהודים באמצעות סוכנויות הפליטים הייתה איטית לא מספקת וכאן נכנס הסיפור של טיסות TEA (מבצע משה) וכהשלמה את מבצע יהושע של חיל האוויר האמריקאי. אולם, התוואי הסודאני לא ננטש והוא התחדש במהלך 1987 עד למרץ 1991 בו התרחשו תשעה מבצעים של חיל האוויר. מההיכרות שלי את הספרות לא ידוע לי על שם כולל למבצעי חיל האוויר Mickeyalew - שיחה 15:10, 16 ביולי 2018 (IDT)

על מנת לסבר את האוזן. מבצעי חיל הים העלו אלף נפש, מבצעי חיל האוויר כ-4 אלף, TEA (מבצע משה) כ-6 אלף, מבצע יהושע כ-500, מה שאומר שבשיטה המסחרית, ICM, הועלו כ-4.5 אלף נפש. Mickeyalew - שיחה 15:21, 16 ביולי 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-28 בדצמבר 2018

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מבצע משה הסתיים לאחר ששר החוץ שמעון פרס בממשלת הרוטציה לא התאפק וסיפר שיהודי אתיופיה מגיעים לישראל דרך סודן, הלחץ הערבי סגר את שדה התעופה ורבים שהגיעו לשדה התעופה נאלצו לחזור כלעומת שבאו, תלאות המסע חזרה תרמו לקורבנות נוספות כדאי לאמת את מה שהערתי..

משוב מ-31 במרץ 2019

היה היה