שיחה:מבצעי בוסתן

מה ז"א מה חשיבותו של הערך. מי שם את התבנית הזאת על מבצע צבאי??!! מי?!! פגיעה נוראה! ברור שיש חשיבות, הלא זה מבצע צבאי! עם מסוקים, עם כלי נשק, כמעט טנקים, כמעט ספינות, כמעט נושאות מטוסים! היתכן למחוק?! לא ולא! לא פוגעים במבצע צבאי! חשיבותו בקיומו, בהיותו משפיע וחשוב לדורי דורות! ילמדו מבצע זה בבתי ספר ללימוד מבצעים צבאיים! היתכן לפגוע פגיעה נוראה כל כך בציפור נפשנו?! דבר נורא ביותר. לא למחוק ערך על מבצע צבאי! גילגמש • שיחה 14:01, 15 באוקטובר 2010 (IST)

עוד יכולים לחשוב שאתה רציני... לעצם העניין, לאחד עם מלחמת ההתשה, אם אינו כבר שם. נרו יאיר • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"א • 14:11, 15 באוקטובר 2010 (IST)

נראה לי מבצע משמעותי, פגיעה בעמודי מתח גררה עמה הפסקות חשמל לטווח זמן לא קצר, אם כי הנזק המדוייק לא מצויין בערך וראוי שיוזכר. נת- ה- - שיחה 14:14, 15 באוקטובר 2010 (IST)

הכי רציני! לא לאחד! גילגמש • שיחה 14:17, 15 באוקטובר 2010 (IST)

המבצע ליד לוקסור ! עומק 300 ק"מ מדרום לסיני 500 ק"מ מאילת. הפסקות חשמל בקהיר. בכלל לא טרוויאלי. לא לאחד ובטח שלא למחוק אייל המהולל - שיחה 14:30, 15 באוקטובר 2010 (IST)

שוב, מי ששם תבנית הבהרת חשיבות צריך לתת הסבר מנומק בדף השיחה. המבצע חשוב מספיק כדי שיהיה לו ערך עצמאי, ואין הצדקה לאחד אותו עם ערך גדול של מלחמת ההתשה. אם גילגמש מתנגד למחיקה, אז קל וחומר שאני מתנגד נחרצות למחיקה. אגסי - שיחה 15:49, 15 באוקטובר 2010 (IST)

לא ידידי, לא צריכים לתת הסבר. וגילגמש ציני לגמרי. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 10:32, 17 באוקטובר 2010 (IST)

גם אני לא מבין מה ההגיון. מסיר את ההערה המיותרת. אייל המהולל - שיחה 16:38, 15 באוקטובר 2010 (IST)

אני לא חושב שיש מקום לתבנית חשיבות על הערך, אולם כן יש לשקול לאחד את הערך עם מלחמת ההתשה - לא מדובר במבצע שעומד בפני עצמו (בשונה ממבצע יונתן או מבצע זעם האל), אלא הוא חלק ממלחמת ההתשה. כמו כן, אולי בגלל היקף המבצע, הערך כמעט לא מדבר על המבצע אלא בעיקר על הרקע למבצע ועל תוצאותיו והשלכותיו - שנראה שמקומן בערך רחב יותר. ערן - שיחה 22:36, 15 באוקטובר 2010 (IST)

בשונה משאר מלחמות ישראל, במלחמת ההתשה פעילות צהל מורכבת ממבצעים נפרדים וקצרים (בד"כ נמשכו שעות אחדות) שבינהם שבועות של רגיעה. נראה שראוי שלכל מבצע כזה כמו מבצע תרנגול 53, מבצע רביב וכו' יהיה ערך נפרד. בנוסף לכך, הערך בוסתן 22 יכלו עוד להתפתח ולגדול משמעותית. למשל נדמה לי שהיה נסיון מצרי שתושבי קהיר לא ידעו על הסיבה להפסקות החשמל וכתוצאה מכך צהל בצעד חריג הפיץ תמונות של העמודים המפוצצים כדי להשפיע על דעת הקהל במצרים. בקיצור הערך חשוב ויש עוד לעבות אותו אייל המהולל - שיחה 00:27, 16 באוקטובר 2010 (IST)

אכן בהתשה היו מבצעים קצרים אבל זה רק מלמד שיש לבחור רק את הבולטים שבהם. תרגול 53 ורביב שונים לחלוטין מבחינת חשיבותם ממבצע זה, שהיה למיטב הבנתי אחד מסדרה של מבצעים מוסקים בעמק הנילוס. אליעזר כהן בספרו השמיים אינם הגבול מונה 32 מבצעים מוסקים במצרים במלחמת ההתשה, כעשרה מתוכם באיזור לוקסור - אסיוט. למעשה באותו ערב עצמו נערכה לפי הרשימה חבלה בגשר ובערב שלפני כן פגיעה בגשר ובסכר. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:33, 17 באוקטובר 2010 (IST)

היו עוד שני מבצעי "בוסתן" שאני מכיר שדומים במאפייניהם חלק מהם נועזים במיוחד ומעניינים. ויש בוסתן אחד נוסף שבו נשלחה סיירת מטכל לשבות תת אלוף מצרי שלא הצליחה כי המודיעין לא היה מדויק. יכול להיות שיש עוד אחד או שניים שאני לא מכיר. אוליי נכון יהיה לחבר את כל הבוסתנים לערך אחד. וכך לא להכביד על הערך מלחמת ההתשה הכבד ממילא. אייל המהולל - שיחה 23:10, 17 באוקטובר 2010 (IST)

יש כבר שני בוסתנים (לפחות) בערך מלחמת ההתשה. אפשר להוסיף עוד שורה או שתיים לכל אחד מהם, זה לא יהיה משמעותי. נרו יאיר • שיחה • ט' בחשוון ה'תשע"א • 23:15, 17 באוקטובר 2010 (IST)

אם יש עוד מבצעי "בוסתן" שדומים במאפיינים שלהם, אני בעד האפשרות הזו, כפי שנעשה במבצעי פריחה. ערן - שיחה 23:48, 22 באוקטובר 2010 (IST)

אם יש סדרה של מבצעי בוסתן, אני בעד איחודם לפי הצעתו של ערן. גילגמש • שיחה 04:50, 23 באוקטובר 2010 (IST)

איחוד

אני מתנגד לאיחוד הערך הזה לערך הכללי על מלחמת ההתשה. כל מבצע צריך להיות בערך נפרד ולא להעמיס על הערך הראשי. גילגמש • שיחה 07:37, 22 באוקטובר 2010 (IST)

עגלת החי"ר של איקי קוטלר ז"ל

כדאי לשלב את המקור הזה בערך. לא הצלחתי לזהות באיזה ממבצעי בוסתן הופגזה ספאגה . שבוע טוב, ליאור ޖޭ • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 22:26, 23 באוקטובר 2010 (IST)

קשה לדעת. יש מבצעים שלא פורסמו. והיו כמה פשיטות שנעשה בהם שימוש במרגמות 120 שהתחמושת שלהן מחייבת גרירה. לא רק בוסתן 39. את העגלה הזו תאר שאזלי גם בספרו חציית התעלה. אייל המהולל - שיחה 22:41, 23 באוקטובר 2010 (IST)

ליאור, זה לא היה בממבצע בוסתן אלא במבצע הלם. אייל המהולל - שיחה 19:17, 9 בנובמבר 2010 (IST)

מעניין, מאיזה מבצע נשארה העגלה שתפס שאזלי ליד ספאגה? קראתי את ספרו לפני למעלה מעשור, זכור לי שהוא מרתק אך לא לגמרי אמין, במיוחד לקראת סופו. ליאור ޖޭ • ד' בכסלו ה'תשע"א • 20:10, 10 בנובמבר 2010 (IST)