שיחה:מבוא שילה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת איש עיטי בנושא שינוי שם ל"מלאכי השלום"
היי ידוע למישהו מתי הפך המקום מבסיס של חיל התותחנים למוצב בט"ש? אברהם שוורץ - שיחה 09:24, 24 באוקטובר 2021 (IDT)
שינוי שם ל"מלאכי השלום"
[עריכת קוד מקור]לא ידוע לי על אף אחד שקורה לזה "מבוא שילה", קוראים לזה "מלאכי השלום", ככה זה בכל האתרים, אני לא רואה סיבה להשאיר את זה עם השם "מבוא שילה". יצחק ציג - שיחה 00:10, 27 ביוני 2023 (IDT)
- על פי המקורות, להיאחזות הנח"ל ולבסיס קראו "מבוא שלום", ולמאחז "מלאכי השלום". הקביעה של שם הערך קובעת למעשה את הנושא הראשי של הערך (היאחזות נח"ל או מאחז), וכרגע נראה שהוא עוסק בעיקר בהיאחזות, לכן זה שמו. דג קטן - שיחה 10:04, 2 באוגוסט 2023 (IDT)
- אני
בעד, מכיוון שהשם החדש הוא זה שנקבע בהחלטת הקבינט, אבל אולי כדאי לחכות להכשרה הרשמית (ואולי להחלטת ועדת השמות הממשלתית). איש עיטי - הבה נשיחה 23:04, 26 באוגוסט 2023 (IDT)
- במילואים האחרונים שירתתי בגזרה של מבוא שילה. לבסיס קוראים היום "מבוא שילה" ולהתיישבות שלידו קוראים "מלאכי השלום". בברכה, משה כוכבי - שיחה 11:06, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
- @משה כוכבי, האם לדעתך קיים מקום לשני ערכים נפרדים - לבסיס וליישוב? איש עיטי - הבה נשיחה 19:45, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- לפי מה שהבנתי מלאכי השלום הוסדר והוכר כיישוב, ולכן הוא ראוי לערך בפני עצמו. הבסיס לחלוטין נפרד מהיישוב, ולכן אני חושב שראוי שיהיו שני ערכים נפרדים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:04, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- אין לו מעמד עצמאי עדיין - זו הייתה החלטת ממשלה, אבל צריך גם צו אלוף שייתקן את התוספת לs:צו בדבר ניהול מועצות אזוריות (יהודה ושומרון), אבל זה יקרה מתי שהוא. בכל מקרה, אשים {{פיצול}}. איש עיטי - הבה נשיחה 20:09, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- לפי מה שהבנתי מלאכי השלום הוסדר והוכר כיישוב, ולכן הוא ראוי לערך בפני עצמו. הבסיס לחלוטין נפרד מהיישוב, ולכן אני חושב שראוי שיהיו שני ערכים נפרדים. בברכה, משה כוכבי - שיחה 20:04, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- @משה כוכבי, האם לדעתך קיים מקום לשני ערכים נפרדים - לבסיס וליישוב? איש עיטי - הבה נשיחה 19:45, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- במילואים האחרונים שירתתי בגזרה של מבוא שילה. לבסיס קוראים היום "מבוא שילה" ולהתיישבות שלידו קוראים "מלאכי השלום". בברכה, משה כוכבי - שיחה 11:06, 5 בספטמבר 2023 (IDT)
- אני
- אני בעד פיצול. החלטת הקבינט מבדילה בין האחזות הנח"ל "מבוא שילה" לבין המאחז "מלאכי השלום". Kippi70 - שיחה - עומדים לצד אוקראינה 💛💙 21:32, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
מחיקת מדיה
[עריכת קוד מקור]משה כוכבי מחק תמונה וסרטון הקשורים לפעילות המאחז בנימוק שהמדיה לא קשורה לבסיס הצבאי. הערך עוסק לא רק בבסיס אלא גם במאחז שפועל במקום. המידע על המאחז כולל אפילו מקור השם מופיע בערך ותופס חלק לא מבוטל ממנו ולכן נדרשת גם מדיה שתמחיש את פעילות המאחז בשטח. יורם שורק - שיחה 08:43, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- הערך סובל מפירוט יתר בנוגע ליישוב מלאכי השלום. הוספת המדיה הנ"ל רק מעצימה את הבעיה הזו, במקום לפתור אותה. כדי לפתור את הבעיה אפשר להציע לדוגמא הוספת מדיה בנוגע לחיילים המוצבים במקום. בנוסף, לא נתקלתי בתופעה דומה של הוספת מדיה המייחסת אלימות לתושבי מקום מסויים. האם לדעתך ראוי להוסיף גם לערך אל מוע'ייר סרטונים ותמונות מהפרות סדר ואירועי אלימות בהם משתתפים בני הכפר? בברכה, משה כוכבי - שיחה 08:55, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא ברור מהו "פירוט יתר". יש מאחז שנודעת לו השפעה ניכרת על הסביבה הפיזית והאנושית. ההקבלה לכפר דוגמת אל מוע'ייר אינה במקומה. הכפר קיים מאות שנים מאכלס מאות תושבים ורוב פעילות תושביו חקלאות. המאחז הוא יצירה חדשה שמטרתה אינה פתרון מגורים ותעסוקה אלא על פי הצהרת תושביה "שמירה על קרקע" האתר של המאחז קובע בראש הדף כי ”בחווה המיוחדת הזאת רועים את הכבשים והבקר בשטחי המדינה המחברים את השומרון והבקעה, היכן שהנוכחות היהודית קריטית לבטחון ושלמות המדינה”. במילים אחרות מדובר בכח משימה שתפקידו ליצור "נוכחות יהודית" ולשמור בכך על "שלמות המדינה". בפועל, וכפי שהסימוכין מראים פעילות זו המתועדת במדיה שנמחקה היא חלק ניכר מששגרת היומיום של תושבי המאחז. לכן לא ניתן להשוות זאת ל"אירוע אלימות" של תושבי יישוב כלשהו אלא לשגרת היומיום של תושבים. ביישוב שעיקר עיסוקו חקלאות יש מקום למדיה המתארת חריש או קטיף, ביישוב שעיקר עיסוקם של התושבים בתעשיית רכב יש מקום למדיה המתארת את פס הייצור ובמקום הזה שעיקר עיסוקו "שמירה על שלמות המדינה" יש מקום למדיה הממחישה את אופי הפעילות הזו של התושבים. בקיצור המדיה אינה מראה "הפרות סדר" אלא את הסדר עצמו. יורם שורק - שיחה 09:26, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- מסכים עם טיעוניו של כוכבי. אין לנהוג איפה ואיפה. יאיר דב • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 11:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- ואיך אפשר בלי - ראו גם דיון דומה, בין אותם הצדדים, בשיחה:פרשת הבתים בסמוך לקבר שמעון הצדיק#מחיקת סרטון. ומשום מה עולה לי רושם שיורם שורק אינו מודע לקיומה של ויקישיתוף. איש עיטי - הבה נשיחה 20:03, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- מודע היטב לויקישיתוף ותורם לו לא מעט. טעם קיומו של ויקישיתוף הוא העשרת ערכי ויקיפדיה במדיה הממחישה ותורמת לקורא בערכי ויקיפדיה. האם איש עיטי מודע לאפשרות של דיון ענייני כלומר כזה הכרוך בקריאת הטענות וניסוח תגובה שיש לה קשר למה שנאמר בהן? האמנם אין איש עיטי מסוגל להגיב שלא באמצעות אד הומינם? אולי כדאי שינסה ולו פעם? יורם שורק - שיחה 20:38, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- נא להחזיר את התמונה והסרטון. הם לא משקפים נכוחה לקורא את מצבן של קהילות הרועים, אבל האנציקלופדיה שלנו קצרה במדיה. La Nave - שיחה 20:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- הטיעון "יש ויקישיתוף" כנימוק נגד מדיה מת. La Nave - שיחה 20:41, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- ? הטיעון של כוכבי הוא בעיקרו בעד פיצול. אחר כך הוסיף וטען שאין סיבה להעלות אותם גם לערך על מלאכי השלום מכיוון שהתמונות אינן משקפות את תצורת המקום - בתיו, משכנותיו וצורתו הכללית - אלא פעולה של תושביו, ואם נתחיל להכניס לערכים תמונות מאירועי אלימות שארעו בהם, מחר הערך סילוואד ינוקד במדיה מידויי אבנים ופח"רים אחרים מהמקום - ונרגיש כאן לא רק כאנציקלופדיה מגישת תוכן, אלא גם כהאח הגדול המדייק את מחשבות הנתינים. וליורם שורק: סליחה. לא התכוונתי לפגוע. בכל מקרה, ויקישיתוף הוא מקום נהדר לשיתוף תוכן מכל הסוגים. איש עיטי - הבה נשיחה 20:50, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- שוב. המדיה לא מתארת "אירוע אלימות" וגם לא "אירוע" בכלל. מדובר במקום שלפי הצהרת מקימיו ייעודו הוא "נוכחות יהודית" וכל מה שמתועד הוא פעילות שנועדה לשם כך הסרטון שהוסר אינו מתעד "אירוע" אלא ניסיון שגרתי לנוכחות יהודית באחד האוהלים הסמוכים למאחז. כלומר מדובר בשגרת היומיום וביעד המוצהר של הקמת המאחז. אם יש מדיה המתעדת את יושבי מלאכי השלום שובתים ממלאכתם כמובן שרצוי להעשיר גם בהם את הערך. יורם שורק - שיחה 21:52, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- הערך הוא על בסיס צבאי שחשיבותו בנסיבות טראגיות של תאונות סביבו. אזכור המאחז צריך להיות בדף מאחזים ופה באזכור אגבי. גם בדף מאחזים הפיסקה צריכה לעסוק בעיקרה במאחז, ולא בסכסוך שכנים. אין מקום לסרטון לא פה ולא שם, באופן דומה לכך שבערך בלעין אין סרטונים, וגם לא בערך המורחב על ההפגנות שהיו במקום. נת- ה- - שיחה 22:07, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- חשיבותם של סרטונים לא נופלת מזו של תמונות. אם מישהו יצלם סרטון שמציג את המאבק נגד גדר ההפרדה בבלעין אז ברור שהוא יוכל להיות משובץ בערך, וגם בערך על בלעין. באותו אופן, סרטון שמציג את אלימות המתנחלים במבוא שילה רלוונטי כאן. -- גבי (שיחה | תרומות) 23:09, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- ואם יהיה סרטון מהכנסת ספר תורה במאחז, גם נדחוף אותו לכאן? לא צריך להגזים. בכל מקרה, לערך תועיל הרבה יותר תמונה של המאחז ושל הבסיס (נדמה שאנחנו הולכים על פיצולם). איש עיטי - הבה נשיחה 23:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא "נדחוף" שום מדיה ושום מלל. נוסיף לערך מדיה התורמת להמחשת המידע שבערך והבנתו. אם יהיה בטקס הכנסת ספר התורה מרכיב ייחודי למאחז ודאי שראוי לציין ולהוסיף מדיה מתאימה (תמונה או סרטון). המאחז נועד לקיים "נוכחות יהודית" והוא עושה זאת בדרך ייחודית המוזכרת במידע שבערך ומגובה בסימוכין ולכן יש צורך במדיה שתמחיש את האופן בו מתבצעת בפועל אותה נוכחות. האם תוכל לנסות ולו רק פעם להתייחס עניינית לטענות שבדיון? יורם שורק - שיחה 08:10, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- לטעמי, ליישוב (כל יישוב שהוא) יש "כוונה" אחת - מקום בו מתגוררים בני אדם. אין כל יותר מזה, וגם לא פחות מזה. ובעיקרו של דבר, הדיון כאן הרי גלוי וידוע שאיננו אלא ויכוח פוליטי בינינו. למה אתה חושב שאפשר להפוך אותו ליותר רציני? איש עיטי - הבה נשיחה 20:17, 28 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא "נדחוף" שום מדיה ושום מלל. נוסיף לערך מדיה התורמת להמחשת המידע שבערך והבנתו. אם יהיה בטקס הכנסת ספר התורה מרכיב ייחודי למאחז ודאי שראוי לציין ולהוסיף מדיה מתאימה (תמונה או סרטון). המאחז נועד לקיים "נוכחות יהודית" והוא עושה זאת בדרך ייחודית המוזכרת במידע שבערך ומגובה בסימוכין ולכן יש צורך במדיה שתמחיש את האופן בו מתבצעת בפועל אותה נוכחות. האם תוכל לנסות ולו רק פעם להתייחס עניינית לטענות שבדיון? יורם שורק - שיחה 08:10, 27 בספטמבר 2023 (IDT)
- ואם יהיה סרטון מהכנסת ספר תורה במאחז, גם נדחוף אותו לכאן? לא צריך להגזים. בכל מקרה, לערך תועיל הרבה יותר תמונה של המאחז ושל הבסיס (נדמה שאנחנו הולכים על פיצולם). איש עיטי - הבה נשיחה 23:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- חשיבותם של סרטונים לא נופלת מזו של תמונות. אם מישהו יצלם סרטון שמציג את המאבק נגד גדר ההפרדה בבלעין אז ברור שהוא יוכל להיות משובץ בערך, וגם בערך על בלעין. באותו אופן, סרטון שמציג את אלימות המתנחלים במבוא שילה רלוונטי כאן. -- גבי (שיחה | תרומות) 23:09, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- הערך הוא על בסיס צבאי שחשיבותו בנסיבות טראגיות של תאונות סביבו. אזכור המאחז צריך להיות בדף מאחזים ופה באזכור אגבי. גם בדף מאחזים הפיסקה צריכה לעסוק בעיקרה במאחז, ולא בסכסוך שכנים. אין מקום לסרטון לא פה ולא שם, באופן דומה לכך שבערך בלעין אין סרטונים, וגם לא בערך המורחב על ההפגנות שהיו במקום. נת- ה- - שיחה 22:07, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- הטיעון "יש ויקישיתוף" כנימוק נגד מדיה מת. La Nave - שיחה 20:41, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- נא להחזיר את התמונה והסרטון. הם לא משקפים נכוחה לקורא את מצבן של קהילות הרועים, אבל האנציקלופדיה שלנו קצרה במדיה. La Nave - שיחה 20:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- מודע היטב לויקישיתוף ותורם לו לא מעט. טעם קיומו של ויקישיתוף הוא העשרת ערכי ויקיפדיה במדיה הממחישה ותורמת לקורא בערכי ויקיפדיה. האם איש עיטי מודע לאפשרות של דיון ענייני כלומר כזה הכרוך בקריאת הטענות וניסוח תגובה שיש לה קשר למה שנאמר בהן? האמנם אין איש עיטי מסוגל להגיב שלא באמצעות אד הומינם? אולי כדאי שינסה ולו פעם? יורם שורק - שיחה 20:38, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- ואיך אפשר בלי - ראו גם דיון דומה, בין אותם הצדדים, בשיחה:פרשת הבתים בסמוך לקבר שמעון הצדיק#מחיקת סרטון. ומשום מה עולה לי רושם שיורם שורק אינו מודע לקיומה של ויקישיתוף. איש עיטי - הבה נשיחה 20:03, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- מסכים עם טיעוניו של כוכבי. אין לנהוג איפה ואיפה. יאיר דב • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"ד • 11:39, 26 בספטמבר 2023 (IDT)
- לא ברור מהו "פירוט יתר". יש מאחז שנודעת לו השפעה ניכרת על הסביבה הפיזית והאנושית. ההקבלה לכפר דוגמת אל מוע'ייר אינה במקומה. הכפר קיים מאות שנים מאכלס מאות תושבים ורוב פעילות תושביו חקלאות. המאחז הוא יצירה חדשה שמטרתה אינה פתרון מגורים ותעסוקה אלא על פי הצהרת תושביה "שמירה על קרקע" האתר של המאחז קובע בראש הדף כי ”בחווה המיוחדת הזאת רועים את הכבשים והבקר בשטחי המדינה המחברים את השומרון והבקעה, היכן שהנוכחות היהודית קריטית לבטחון ושלמות המדינה”. במילים אחרות מדובר בכח משימה שתפקידו ליצור "נוכחות יהודית" ולשמור בכך על "שלמות המדינה". בפועל, וכפי שהסימוכין מראים פעילות זו המתועדת במדיה שנמחקה היא חלק ניכר מששגרת היומיום של תושבי המאחז. לכן לא ניתן להשוות זאת ל"אירוע אלימות" של תושבי יישוב כלשהו אלא לשגרת היומיום של תושבים. ביישוב שעיקר עיסוקו חקלאות יש מקום למדיה המתארת חריש או קטיף, ביישוב שעיקר עיסוקם של התושבים בתעשיית רכב יש מקום למדיה המתארת את פס הייצור ובמקום הזה שעיקר עיסוקו "שמירה על שלמות המדינה" יש מקום למדיה הממחישה את אופי הפעילות הזו של התושבים. בקיצור המדיה אינה מראה "הפרות סדר" אלא את הסדר עצמו. יורם שורק - שיחה 09:26, 26 בספטמבר 2023 (IDT)