שיחה:מאיר כהנא (דיין)

כותרת הערך וקטגוריות

שתי שאלות:

א. התלבטתי לגבי הכותרת. מן הסתם צריך לבדל מהרב מאיר כהנא המפורסם, ונראה לי שמושא הערך חשוב בעיקר בגלל היותו דיין (ואם הייתי כותב "רב" זה לא היה מועיל). מישהו חולק?

ב. משום מה בקטגוריות הרב כהנא מופיע באות מ' במקום באות כ'. תוהה למה זה, ואיך לשנות את זה. אברהם אליצור - שיחה 17:26, 19 במאי 2022 (IDT)

אברהם אליצור, בקשר לב', שים לב למה שהוספתי בתחתית הערך. בעיקרון, מוסיפים את זה לכל ישות שרוצים שתופיע בקטגוריות שלא לפי שם הערך, ובעיקר אצל אישים אצלם נרצה להקדים את שם המשפחה לשם הפרטי. אני נוטה להסכים בקשר לא'. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ב • 13:59, 20 במאי 2022 (IDT)

אברהם אליצור אם הוא נכד של רב ששמו כשם הרב חיים אריה כהנא הוא מן הסתם שייך לקטגוריה:משפחת כהנא הלר. אם כן כדאי להוסיף. --ריהטא - שיחה 17:14, 20 במאי 2022 (IDT)

ריהטא, מספיק לראות שאביו דב כהנא כבר כלול בקטגוריה הזו. אני גם יודע לאשש את הייחוס הזה לפי היכרותי האישית עם הרב וכמה מקרובי משפחתו. הוספתי את הקטגוריה. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ב • 17:25, 20 במאי 2022 (IDT)

Mbkv717 אני קורא בספרו של סבו הרב חיים אריה כהנא (לא בעל "דברי גאונים" שעליו כתבתי ערך), שאביו דב כהנא היה דור שלישי לבעל "קונטרס הספקות". מן הסתם הכוונה לדור רביעי בטבלה של משפחת כהנא הלר. השאלה אם להכניס אותו בדור שביעי, ואת אביו דב כהנא בדור השישי.--ריהטא - שיחה 22:34, 5 ביוני 2023 (IDT)

ריהטא, אין לי ייחוס מדויק, אם יש לך השערה ממוסמכת אני יכול לנסות לאשר עם אחד מנכדיו של דב כהנא. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 23:07, 5 ביוני 2023 (IDT)

מועמד מפלגה

בן עדריאל, noon, איני רוצה להיכנס למלחמת עריכה על העסק הזה אבל איני חושב שהייתה בעיה במה שהוצג בערך לפני ששיניתם את הנוסח בפסקה ("ועדה של 40 רבנים מזרמים שונים של הציונות הדתית בחרה בו כמועמד מוסכם מטעמה") ובפתיח. כמו שכתבתי כאן, גם אם סמוטריץ' הוא מי שיזם את הוועדה, קשה לומר שכל 40 הרבנים מזדהים איתה. גם אם קשה לומר בימינו שמישהו מייצג את המגזר כולו, לדעתי זה גם פחות מדויק לצמצם אותם לגבולות המפלגה, ובניסוח הקודם הייתה הגדרה טובה יותר. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 14:45, 5 ביוני 2023 (IDT)

לא עקרוני בכלל, אבל למיטב ידיעתי מקור הכח של הועדה נובע מכך שמפלגת הציונות הדתית החליטה לתמוך במועמד שתבחר הועדה. בן עדריאל • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג 14:51, 5 ביוני 2023 (IDT)

גם לי כלל לא עקרוני. ערכתי באופן טכני את מה שכבר היה כתוב. Noon - שיחה 17:03, 5 ביוני 2023 (IDT)

הסרתי מידע ספקולטיבי שאינו נוגע במישירין בנשוא הערך ומעשיו. ואף לא במישירין בעובדות ומשכך איננו אנציקלופדי. בנוסף כלל יסוד שרבנים הגם שיכולים לתמוך בעת כזו או אחרת במפלגה אינם משועבדים אליה אלא הינם מעליה. לא במובן המשתרר אלא במובן הבלתי תלוי. ולכן זו הטעיה להתייחס לוועדת הרבנים כפעולה מפלגתית. הגם שלאור משקלם של הרבנים יש להחלטה זו משמעות על עמדה מפלגתית בסוגיית מינוי רב ציוני. מי-נהר - שיחה 22:30, 5 ביוני 2023 (IDT)

מי-נהר, אני זה שהוסיף את הכיתוב בסוגריים כדי לאזן עם הדעות שהובאו כאן לעיל ועם הגרסאות הקודמות (וכפי שתוכל לראות בתגובתי הראשונה בדיון הזה, התוספת הזאת לא מאוד קריטית לי אישית). יש עדויות ברורות בתקשורת לכך שהוועדה הייתה מיוזמתו של סמוטריץ', והניסיון שלי היה להבהיר את העניין הזה בלבד. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 23:17, 5 ביוני 2023 (IDT)

מחובתנו בדיוק בנושאים כאלה לקרוא קריאה ביקורתית ולהבדיל בין מידע ספקולטיבי, לעובדות ואמיתות. התקשורת לא יכולה לתאר אמיתות בנושא כזה. ואנו לא נמצאים כאן כדי לשרת דברים כאלה. לא משנה מי דוחף אותם לתקשורת וכיצד. יש להבדיל בין מהלכים פוליטיים ולבין פעולות של אישים גם אם נראה שיש התאמה בתוצאות, מעורבים שלל מרכיבים עצמאיים ואינך יודע מי משתמש במי. יש לתאר בצורה בסיסית ביותר את הנעשה. מי-נהר - שיחה 23:38, 5 ביוני 2023 (IDT)

בכל מקרה, הועדה אינה יכולה להכריז על מועמד מטעם הציונות הדתית (מגזר), כי היא מעולם לא קיבלה את המנדט לייצג את ה"מגזר", הקבוצה הסוציולוגית. אם הועדה היא מטעם המפלגה, היא יכולה לבחור את מועמד המפלגה, ואם היא לא מטעם המפלגה, היא יכולה רק להכריז על תמיכה של חברי הועדה במועמד ולקוות שהבוחרים יקשיבו לה. בן עדריאל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ג 23:35, 5 ביוני 2023 (IDT)

הוועדה איננה מטעם מפלגה. והוועדה יכולה לייצג את מי שהיא וככזו להכריז כל דבר. בנתינת קולה יש לכך השפעה מעצם מעמדם. אנו אפילו לא יודעים אם מה שהוועדה בחרה לבסוף היה כמו שקיוו במפלגה. ההצבעה הייתה חשאית. אין חולק על כך שהיא מייצגת רבנים מובילים מהציונות הדתית ואין קול אחר שטוען אחרת. הצבעתם לא הייתה הצגה שעליה כבר המפלגה החליטה. מפלגות לא מציגות מועמדים לרבנות. יש למפלגה השפעה פוליטית על חלק מ-150 אנשי הציבור הבוחרים את הרבנים הראשיים. השפעה למנהיגי ציבור (רבנים ועוד) יש לא פחות. מי-נהר - שיחה 23:44, 5 ביוני 2023 (IDT)

האם לציין בפתיח את מועמדותו לתפקיד הרב הראשי לישראל?

מועמדותו לתפקיד של הרב הראשי לישראל צוינה בפתיח, אך נמחקה בטענה ש"אין צורך לציין מועמדות בפתיח". לטעמי עיקר חשיבותו האנציקלופדית כיום היא בבחירתו ע"י זרמים מהציונות הדתית לתפקיד הרם הזה, ומרבית הקוראים שייקראו את הערך יחפשו קודם כל עניין זה. לכן יש להכליל אותו מיד בפתיח:
אני בעד הכללה בפתיח של המשפט שהוסר: "באפריל 2023 הודיע על מועמדותו לתפקיד הרב הראשי לישראל." Noon - שיחה 09:57, 6 ביוני 2023 (IDT)

מיותר להוסיף בפתיח, לדעתי, כי:

1. הבחירות נדחו/עשויות להידחות לזמן לא ידוע.

2. מועמדות זו לא אומרת כלום כרגע, בדיוק כמו שלא נכניס בפתיח מישהו שהחליט להתמודד לראשות עיר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:18, 6 ביוני 2023 (IDT)

בתור מי שהסיר זאת מהפתיח אני מן הסתם מסכים עם התו. אם יש עניין מיוחד בעצם ההסכמה עליו כמועמד זה צריך קודם כל להשתקף בגוף הערך עצמו ואז יהיה אפשר לשקול ציון תמציתי של העניין בפתיח. SocialTechWorker - שיחה 10:55, 6 ביוני 2023 (IDT)

אבל כיום כמעט כל מי שנכנס לערך נכנס אליו בגלל המועמדות לרבנות שפורסמה רבות לכן ראוי בעיני לכתוב את זה 2A01:6502:A48A:76F6:A9F5:4253:D554:6B4F 18:34, 11 ביוני 2023 (IDT)

חברים יש פה חוסר בשוויון בקריטריון.

אצל הרב מיכה הלוי כן מופיע בפתיח שלו שהוא מועמד. ‫2A02:14C:6AC:6D00:64B2:67A0:B5AC:3454‬ 18:00, 18 בספטמבר 2024 (IDT)

מבחינה מתודית כנראה צודקים הטוענים שאין מקום לציין בפתיח בדבר מועמדות באשר היא. מועמדות היא דבר שלא בא לעולם. (ייתכן שכאשר מתקיימים בחירות שבהן בחלק מהאופנים של בחירות עלו 2 לסיבוב מכריע בגין עדיפות על כל השאר אך לא מספיק קולות להכרעה שאז יש מקום לשקול). מי-נהר - שיחה 20:03, 6 ביוני 2023 (IDT)

מאז הוכרזה, יש עיסוק ציבורי נרחב סביב מועמדותו, והיא אכן מאפיין מרכזי של דמותו הציבורית כיום. לאחר הבחירות הפיסקה תתעדכן בהתאם לתוצאותיה, אשר תהיינה Avreymaleh • שיחה 10:16, 16 במאי 2024 (IDT)

פסקים לדוגמה

ניסיתי להיעזר בויקיפדיה כדי להבין מדוע הוא נחשב "ליברלי" וסופג התנגדות מהחרדים, שבכוונתם להריץ מועמד מטעמם, אך לשוא. האם מי מבין הכותבים יוכל להוסיף פסקה על פסיקות שלו לדוגמה? במה הוא "ליברלי"?Shacoaz - שיחה

מצאתי באתר "פסקים" רק פסק דין אחד שלו, ועוד פסק דין שהרב ציון לוז חתום עליו, אבל כתוב שהוא גם ישב בדיון. עמד (שיחה | תרומות) • י"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 15:43, 6 ביוני 2023 (IDT)

לא ליברלי ולא סנדלים. ספין חרדי כדי לטרפד את הבחירה שלו. לא תמצא שום מסמך בעולם עם תוכן "ליברלי" ששמו חתום עליו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן הוא לא ליברלי החרדים פרסמו את זה כדי להתנער מהדיל 2A01:6502:A48A:76F6:A9F5:4253:D554:6B4F 18:36, 11 ביוני 2023 (IDT)

הסרת קטגוריה

למרות שהמשפחה מאזור מרמורש בטרנסילבניה, לא מצאתי שום מקור שקשור למשפחה שמייחס אותם למשפחת כהנא הלר. בכלל זה ההספדים על סבו הרב חיים מאיר כהנא (שערים, 21.5.1956 ו-28.5.1956, ניתן למצוא דרך ארכיון העיתונות היהודית בספריה הלאומית) לא מזכירים את הנושא. לפי מחקר גנאולוגי ייתכן שמקורם (לפני שהגיע למרמורש) הוא ממולדובה. ‏Dardasavta‏ 01:09, 31 ביולי 2024 (IDT)

Dardasavta, כמו שכתבתי לעיל כאן מהיכרותי האישית עם כמה מצאצאיו של דב כהנא, ובפרט בניו של הרב מאיר, הם אכן משתייכים למשפחה. למיטב זיכרוני ריהטא מצא בסופו של דבר אישור לכך. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 16:55, 31 ביולי 2024 (IDT)

לסבו קראו חיים אריה כהנא. זה אמנם לא הרב חיים אריה כהנא אבל כנראה נכדו או נינו. אבל אין לי הוכחה. --ריהטא • שיחה 16:30, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

ממחקר שאני בעצמי עשיתי עם רשומות לידה ופטירה בכפר ז'יולשט זה לא נראה לי סביר. הסבא, הרב חיים אריה כהנא שמוזכר בערך, נולד ב-1903 בז'יולשט (נפ' 1956 בבני-ברק). הוא אינו צאצא של חיים אריה כהנא מסיגט, אלא הוא נכד של חיים אריה אחר, חקלאי ובעל פונדק מז'יולשט. למרות שהרשומות מגיעות עד ממש מוקדם במאה ה-19, אין שום סימן לבני משפחה שהגיעו מסיגט. בנוסף, המשפחה נודעה רוב המאה ה-19 בשם מולדובן ולא כהנא או כהן. אני גם תוהה למה ייחוס לרבנים חשובים לא יוזכר בהספדים שהזכרתי. יחד עם זה ברור לי שכל זה קצת נסיבתי. אם בני המשפחה יודעים / חושבים שהם צאצאים של כהנא-הלר, לי אישית אין התנגדות להחזיר את הקטגוריה. ‏Dardasavta‏ 01:35, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

חשוב לי להוסיף עוד הערה במיוחד לאור העובדה שMbkv717 בקשר עם המשפחה. אין לי שום דבר לא אישי ולא פוליטי, לא נגד הרב כהנא, לא נגד הרבנית טיקוצ'ינסקי ולא נגד אף אחד אחר במשפחה. המטרה שלי במחקר שורשים משפחתיים היא להבין איך כולנו קשורים אלה לאלה, ולא לייצר הפרדות ומעמדות. במקרה זה ריהטא גם אני חשבתי שהגיוני שהרב כהנא צאצא של כהנא-הלר, וקיויתי "לחבר" אותם לעץ המשפחה הזה. בדיעבד הגעתי למסקנות שכתבתי לעיל. אם טעיתי, או פגעתי במישהו, אני מקווה שייקבלו את התנצלותי. ‏Dardasavta‏ 03:13, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

Dardasavta, ניסיתי לפנות אל מכריי הרלוונטיים כדי להבין את הייחוס המדויק, ייתכן שזה ייקח כמה זמן לקבל תשובה טובה. בכל אופן, האם הרשומות שהזכרת לעיל נגישות באינטרנט סתם כך? גם אם זה לא יקדם אותנו אולי זה יעניין אותם. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשפ"ד • 18:23, 4 באוגוסט 2024 (IDT)

Mbkv717, כן בהחלט הרשומות באתר jewishgen (וקצת ביד ושם), אבל זה לוקח קצת זמן למצוא את הידיים והרגליים שם. אני אשמח לשתף בממצאים אם יש מי שמתעניין. ‏Dardasavta‏ 06:16, 12 באוגוסט 2024 (IDT)