שיחה:לטי גרובמן

קדם דיון חשיבות

מהערך עולה שהיא ביתו של אדם חשוב (כנראה), הייתה חברתו של אדם חשוב, למדה בבית ספר חשוב, עובדת בשביל אדם חשוב ונשואה לאדם (ככל הנראה) חשוב. האם זה הופך אותה לחשובה מספיק בשביל ערך אנציקלופדי? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:19, 3 באפריל 2010 (IDT)

ערכי משפחת גרובמן שנכתבו כאן לאחרונה דורשים עיון מדוקדק. כולם נכתבו על ידי אותו משתמש משתמש:Ocean67, שכותב רק על משפחת גרובמן, ועלה בדעתי החשד שמא יש לו קשר למשפחה, או שהוא נמנה על בניה. עם כל הכבוד למשפחה ולפועלה, ייתכן שעדיף למחוק את הערכים על פי ההמלצה בויקיפדיה: אוטוביוגרפיה, ולאחר מכן להמתין שיגיע מישהו שאינו קשור למשפחה ויכתוב ערכים אלו. אלמוג 11:24, 3 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי גם אם אין שום קשר בין אותו המשתמש לבין מושאי הערכים - חשיבות הערכים מוטלת בספק גדול. על אחד מתנהלת כעת הצבעת מחיקה ואיני סבור שהערך על לטי גרובמן ראוי יותר לשכון במרחב הראשי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:27, 3 באפריל 2010 (IDT)

את הערך על לטי אני שכתבתי והרחבתי. אני כמובן לא מכיר אותה אישית, והאמת שעד אתמול לא שמעתי עליה. נתקלתי בשמה בעת שהצבעתי בהצבעת המחיקה על הערך של אחיה. לגבי אחיה הצבעתי בעד המחיקה, אבל אני סבור שהמקרה שלה שונה. כמה ישראלים אנחנו מכירים שמפיקים סרטים הוליוודיים עם תקציבי ענק וכוכבים כמו רוברט דה נירו ואל פצ'ינו? הרי אם הייתה משחקת בסרטים אלה לא הייתה מחלוקת לגבי חשיבותה, ותפקיד ההפקה של סרט הוליוודי הוא חשוב ומרכזי לא פחות. היא לא המאפרת בסרטים וגם לא נערת התסריט. אשה שמקבלת חוזה הפקות הוליוודי עליו משלמים לה מיליוני דולרים זכאית לערך, והעובדה שהיא מצליחה בתור אישה בתחום גברי וישראלית לשעבר רק מגבירה את הצורך לספק את המידע לקורא העברי שיחפש אותו. Lostam - שיחה 16:30, 3 באפריל 2010 (IDT)

אני לא בטוח מה דעתי לגבי יש חשיבות או אין, אבל בהתייחס להערתו של "לא סתם" בקשר עם אל פצ'ינו ורוברט די-נירו, אני סבור שאין כלל לגזור גזירה שווה בין שחקנים ובין מפיקים. עם כל הכבוד למפיקים בפועל המנהלים תקציבים של מיליונים - אפשר למצוא כמוהם עוד מאה בכל מדינה בארה"ב. דה נירו ואל פצ'ינו הם יחידים במינם ועל כן שמם שגור בפי כל.אודי - שיחה 16:38, 3 באפריל 2010 (IDT)

לאסתם, מדבריך עולה שאינך מבין לגמרי את תפקידה של גב' גרובמן בכוח. האם היא הפיקה משהו חשוב באופן עצמאי? בדוק היטב. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 21:49, 3 באפריל 2010 (IDT)

חחעע"ע, אני דווקא בדקתי. גם אם נצא מנקודת הנחה שתפקיד של מפיק בפועל אינו חשוב מספיק, הרי שלפחות בארבעה סרטים: "איזה מין הורים", "קלינר", "בלונדינית בעיר הגדולה" ו-"רצח מוצדק" היא שימשה כמפיקה ולא כמפיקה בפועל. כך עפ"י IMDB. כל ארבעת הסרטים האלה הם סרטים הוליוודיים מסחריים ועתירי תקציבים, שכיכבו בהם שחקנים מוכרים וידועים כגון דני דה ויטו, קתי בייטס, סמואל ל. ג'קסון, ג'סיקה סימפסון, רוברט דה נירו ואל פצ'ינו. על הפקת הסרטים האלה היא עצמה קיבלה מיליוני דולרים. ייתכן והבעיה היא שכמעט ואין לנו בוויקיפדיה העברית ערכים על מפיקי קולנוע, אבל בכל מקרה גרובמן עשתה מספיק כדי לעבור את רף החשיבות. Lostam - שיחה 23:40, 3 באפריל 2010 (IDT)

מתחילה להתגבש אצלי הסברה שלטי ג. עוברת את הרף במידת מה. זאת בשונה אולי מאחיה, יעקב ג., לגביו עדיין לא גיבשתי דעה. הספיק אמנם לא מעט בתחומו, אך עליו להימדד לפי קנה מידה וסף חשיבות שונים מאלה שלפיהם נבחנת כרגע נשואת הערך. באופן כללי מאוד, תחושת הבטן שלי אומרת שבזמן שלטי נמצאת מעט ימינה בגרף מעבר לחציון הסטטיסטי בתחומה, לגבי אחיה אינני ממש בטוח, ותחושתי היא שהוא נוגע-לא-נוגע בקו החציון מצד שמאל של גרף ההתפלגות. מרקו • שיחה 01:38, 4 באפריל 2010 (IDT)

לאסתם, לא בדקת היטב. אני מציע שתבדוק את אתרי הסרטים. אז תגלה שהיא אינה נמצאת ברשימת המפיקים של הסרטים שציינת זולת אחד, ובאותו האחד רשימת המפיקים ארוכה והיא נמצאת בקרדיטים כעובדת של לרנר. בדיוני חשיבות יש להימנע מהצגת נימוקי חשיבות בלתי מבוססים. ולא, ויקיפדיה האנגלית אינה אסמכתא מספקת. אני מציע לך בשנית לבדוק את נימוקיך, שכן דומני שהתרשלת בראשונה. מרקו: הנח שגרובמן השתתפה כאחת מבין רבים בהפקת סרט אחד מבין הסרטים שציין לאסתם. האם היא עדיין מימין לממוצע? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 08:45, 4 באפריל 2010 (IDT)

אכן, בסרטים הוליוודים ישנם לעיתים שורה ארוכה של מפיקים, שכוללת לעיתים גם את מי שתפקידו בפועל הוא עוזר הפקה. בנוסף, לעיתים אדם רשום כ"מפיק" מבלי שהייתה לו מעורבות רבה במיוחד בסרט. קשה מאוד לקבוע מי הוא מה מלבד כאשר מדובר בשמות גדולים ומוכרים. לא בדקתי במקרה זה, כך שאין לי דעה לכאן או לכאן לעת עתה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 17:12, 4 באפריל 2010 (IDT)

חחעע"ע, הטפות המוסר וחלוקת הציונים בתגובותייך אינן מועילות והופכות את הדיאלוג עמך לבלתי נעים. אני לא עובד אצלך. אני בטוח שלא היית רוצה שאמצא עצמי מדיר את רגליי מדיונים בהם אתה משתתף. קרא שוב את תגובתך האחרונה ושאל את עצמך האם ראוי היה שתתנסח אחרת. אפשר לטעון בלהט ולהגן על עמדה גם בלי לפגוע בבן שיחתך.

לגופו של עניין: כפי שכבר ציינתי, לא התבססתי על ויקיפדיה האנגלית, אלא על IMDB - האתר המוביל בעולם בכל הקשור למידע על קולנוע. העובדה שגרובמן לא הפיקה את הסרטים לבדה אינה מעלה ואינה מורידה. אין כמעט אף סרט הוליוודי שבו יש מפיק אחד בלבד. מעבר לכך, בסרטים רבים יש שני במאים, שני תסריטאים או ארבעה שחקנים ראשיים, והדבר אינו מפחית מחשיבותם. כפי שכבר כתבתי, הייחוד והבולטות של גרובמן נובעים מהשילוב של היותה אישה מצליחה בתחום הנשלט ע"י גברים, וכן בשל היותה ישראלית המצליחה בהוליווד, דבר שעשוי לעניין את הקורא העברי הרבה יותר מאשר את הקורא הפולני או הסיני.

יחד עם זאת, אני לא מתכוון להתבצר בעמדתי ויהי מה. אשמח לשמוע התייחסות יותר מעמיקה של זהר, שמבין בנושא ושאני מעריך את שיקול דעתו, וכן אשמח לשמוע התייחסות עניינית של אלמוג לעניין החשיבות, ללא קשר למי כתב את הערך. Lostam - שיחה 17:39, 4 באפריל 2010 (IDT)

כתבתי שלא בדקת היטב אז זה לא נעים? הרבה יותר לא נעים להיתקל בטענות שאין להן בסיס המשמשות נימוק לחשיבות. הדף של גרובמן ב-IMDB אינו מדייק. אנא הראה לי באתרים הרשמיים של הסרטים או אפילו בדפי ה-IMDB או ערכי הויקיפדיה שלהם שלטי גרובמן הייתה המפיקה. תמצא אחד, וכאשר תבדוק לעומק תגלה שהתפקיד שלה שולי. אז כן, התרשלת. לא נעים אבל גם לא נורא. תן לי לינקים התומכים בטענותיך ונוכל להמשיך בדיון הענייני ללא צורך בהתפלספות על פולנים וסינים. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:57, 4 באפריל 2010 (IDT)

והנה קצת עזרה: קלינר: en: Cleaner (film); בלונדינית בעיר הגדולה: en: Blonde Ambition. ברצח מוצדק היא אכן הייתה מעורבת. אחת מני רבים ותחת חסותו והנחייתו של לרנר. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:08, 4 באפריל 2010 (IDT)

רגע, אבל: "ולא, ויקיפדיה האנגלית אינה אסמכתא מספקת." עכשיו אני מבולבל. Lostam - שיחה 02:08, 5 באפריל 2010 (IDT)

אוי, תעשה לי טובה. עד לרגע זה לא סיפקת ולו לינק אחד שמוכיח את טענותיך. ניסיתי לעזור לך לרדת מן העץ אבל נראה שאתה רוצה להישאר שם. בהצלחה וחג שמח, חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 02:29, 5 באפריל 2010 (IDT)

לא הפיקה שום סרט בעצמה, לא הייתה בעלת תפקיד משמעותי כשחקנית או כזמרת. אישה מוכשרת אבל לא חשובה מבחינה אנציקלופדית. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:05, 4 באפריל 2010 (IDT)

:) אין דבר כזה להפיק סרט לבד. אולי סרטי סטודנטים. מדובר בצוות של מפיקים. הדוגמאות שלך מר חיפה חיפה ממש לא טובות מהסיבה שתמיד כותבים רק על מפיק אחד בויקיפדיה, מקסימום שניים אבל מה לעשות יש יותר. לדוגמא, בעלה של בת דודתי, הוא מפיק סרטים גדול מאוד בארצות הברית וקוראים לו לואיס סטרולר Louis A. Stroller וכמעט חוץ מאתר זה, כמעט לא כתוב עליו דבר לא בויקיפדיה וגם לא על הסרטים עצמם באתר ה-IMDB, לפמים כן ולפעמים לא. הוא הפיק את הסרטים: הפריצה לאלקטרז, פני צלקת, אספן העצמות, דרכו של קרליטו ועוד. בהפקה יש מגוון רחב של תפקידים כגון: producer, executive producer, co-producer וכו' וכולם חשובים ונחשבים לצוות ההפקה. BASWIM - שיחה 01:30, 5 באפריל 2010 (IDT)

אולי כולם חשובים להפקה, אבל ודאי לא כולם חשובים מבחינה אנציקלופדית. ‏odedee • שיחה 02:43, 5 באפריל 2010 (IDT)

אני עדיין אומר את זה מבלי להביע עמדה, אבל שים לב שבדבריך אתה למעשה מצדיק את מחיקת הערך - "תמיד כותבים רק על מפיק אחד בויקיפדיה, מקסימום שניים... כמעט חוץ מאתר זה, כמעט לא כתוב עליו דבר לא בויקיפדיה". מפיק הוא, לעיתים, במידה רבה איש עסקים. פקיד או מנהל דרג ביניים, או דרג ביניים בכיר, באולפן ההפקה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:59, 5 באפריל 2010 (IDT)

ממש לא. אני טוען שלכולם מגיע ערך, כי כולם חשובים בעשיית הסרט. במקרה הנדון של גרובמן, מי שקיבל את הקרדיטים הרבים ביותר זה בעל החברה שלה אבי לרנר, אבל לא בהכרח הוא זה שהיה המפיק בפועל. זה מזכיר לי בכתיבת מאמר אקדמי שרשומים עליו מספר "אנשים חשובים מאוד" אך למעשה רק אחד עבד וכתב ולא בהכרח זכה לקרדיט הראוי, מנסיון. BASWIM - שיחה 00:59, 6 באפריל 2010 (IDT)

אני חושב שעדיף לגשת להצבעה. המקרים של שני האחים נראים גבוליים, אך אחרי מספר ימים שנתתי לזה לשקוע, הצבעתי בעד מחיקת הערך על אחיה. רקע בעד או נגד פחות או יותר יש לנו גם במקרה שלה. עכשיו נשמע את קול התבונה הקולקטיבית של המצביעים. מרקו • שיחה 15:59, 6 באפריל 2010 (IDT)

תפקידיה כמפיקה

לאסתם ביקש התייחסות מעמיקה יותר שלי לנושא.

ב-IMDb מצויינים 15 סרטים בהם גרובמן רשומה בתפקיד כלשהו בהפקה. הטייטלים של התפקידים האלו נעים בין "producer" (מפיק) ל-"co-producer" (מפיק שותף), אבל בפועל אין זה אומר כלום. מפיקים, כפי שהוסבר על ידי ועל ידי BASWIM, יכולים להיות בכל מיני תפקידים ולקחת חלק פעיל של ממש, או לגמרי לא, בהפקת הסרט. יש מפיקים שמגיעים לרשימה רק בזכות כספם שהושקע בסרט, אחרים בגלל שהם היו הסמנכ"ל שהופקד על הסרט בחברת ההפקות, דבר שיכול להסתכם גם רק בשיווק למפיצים. לעומתם, ישנם מפיקים אשר כן מעורבים באופן ישיר ומלא בסרט.

הסברים קלים: המפיק בפועל מטפל לרוב רק בצד העסקי, המפיק ה"רגיל" אחראי על הסרט עצמו והמפיק השותף (co-producer) והמפיק השותף האחר שאין לי תרגום עברי עבורו (associate producer) משמשים מעין סגנים למפיק ה"רגיל", ותפקידם לקבל את הסמכויות שהוא מאציל להם.

בסרטים בהם גרובמן מוגדרת כמפיקה, היא נמצאת לצד רשימה לא קטנה של מפיקים נוספים, שלא נדבר על מפיקים בפועל ומפיקים שותפים. דוגמא לכך היא רצח מוצדק שם היא מופיעה לצד 6 מפיקים "רגילים" נוספים. במקרים כאלה מאוד קשה להגדיר מי אחראי על מה. דוגמא נוספת היא Labor Pains, סרט בי מובהק שיצא לטלוויזיה במקום לקולנוע, עם רשימת מפיקים שכוללת לא פחות מ-8 מפיקים בפועל, 3 מפיקים (בהם גרובמן) ו-5 מפיקים שותפים משני הסוגים. אני לא רואה ברשימת הסרטים שלה אף סרט מצליח במיוחד (לא צריך להסתנוור מהשמות ב"רצח מוצדק", שלפי הנתונים במוג'ו לא כיסה את התקציב בארה"ב והתקבל בביקורות שליליות) וחלק נכבד מהפילמוגרפיה הוא סרטי בי.

גם מקריאת הראיונות עימה, אני לא יכול שלא להשתחרר מההרגשה שיש כאן יותר פרגון ישראלי מאשר עובדות בדוקות. אני לא אומר שאין לה חשיבות, אני אומר שאני לא יודע, ושאין בידי כלים אמינים לדעת, גם אחרי שביליתי כשעה וחצי בחיפוש מידע. בעצם, מה שיש לי כאן זה ספק בחשיבות, וזה מעביר אותי לשיקולי עלות תועלת. מצד אחד, אם היא חשובה אז היא חשובה, וטוב וצריך שיהיה לה ערך. מצד שני, אם היא לא חשובה אז מה שיש כאן פוגע באמינות שלנו. אני בדעה שאם יש ספק לגבי אמינות המידע, עדיף למחוק מאשר לטעות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 20:44, 6 באפריל 2010 (IDT)

זהר, קודם כל תודה רבה על התשובה המושקעת. לאור עמדתך, וככל שאוותר מבהיר החשיבות היחיד - לא אתעקש על השארת הערך. אם וכאשר יהיו מבהירי חשיבות נוספים והערך יועלה להצבעת מחיקה (והרצליה סומכת על חיפה שכך יהיה) - אצביע בעד השארת הערך. Lostam - שיחה 22:29, 6 באפריל 2010 (IDT)

אם תהיה הצבעה, יעשה עימי חסד הפותח ויעתיק את הדברים שכתבתי לדיון. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 22:30, 6 באפריל 2010 (IDT)

אז נמתין עוד כמה ימים כדי לראות אם עוד מישהו מצטרף ללאסתם. כדי שויקיפדים שיש להם מה לאמר בנדון ידעו על קיומו של הדיון אני מבקש להותיר את תבנית החשיבות עד ההחלטה לגבי הצבעת המחיקה בימים הקרובים. עוד אציין שאחרי כל ההמולה נותרנו עם סרט אחד בלבד, לא מצליח במיוחד, שבו "היא נמצאת לצד רשימה לא קטנה של מפיקים נוספים" (ציטוט של זהר). אל חשש, לא רק שאביא את דבריו של זהר בשלמותם אלא אפנה ללאסתם על מנת שינסח בתמצית את עמדתו לפני פתיחת הצבעת המחיקה. נשמור על כללי ההגינות מא' ועד ת'. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:14, 7 באפריל 2010 (IDT)

למה נותרנו רק עם סרט אחד? תן את הציטוט המלא: "סרטים בהם גרובמן מוגדרת כמפיקה, היא נמצאת לצד רשימה לא קטנה של מפיקים נוספים". זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:39, 7 באפריל 2010 (IDT)

סליחה, נותרנו רק עם סרט אחד ראוי לציון (מתוך הרשימה של לאסתם לעיל). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:48, 7 באפריל 2010 (IDT)

הממ... בכלל לא התייחסתי אליה. בכל מקרה, אכן, להוציא "רצח מוצדק" אין סרט קולנוע בולט. דוגמה (קיצונית מעט) לכך היא "בלונדינית בעיר הגדולה", שלפי ויקי האנגלית רק 48 אנשים בארה"ב קנו כרטיסים לראות אותו. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:56, 7 באפריל 2010 (IDT)

תודה על בדיקתך המקיפה. את דבריך, כאמור, אעביר במידת הצורך לדף ההצבעה - כפי שהם וללא שינוי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:03, 7 באפריל 2010 (IDT)

רק למען הפרוטוקול, אני עומד על דעתי שכל ארבעת הסרטים שציינתי הם סרטים הוליוודיים לגיטימיים, בהשתתפות שחקנים מפורסמים מהשורה הראשונה, שגרובמן שימשה בהם כמפיקה. אמנם אחת מכמה, אבל כאמור - אין כמעט בנמצא, אם בכלל, סרט הוליוודי עם מפיק אחד. לו היה נכתב ערך על כל אחד מארבעת הסרטים הוא היה עובר בקלות את רף החשיבות המקובל אצלנו לגבי סרטי קולנוע. ולגבי "בלונדינית בעיר הגדולה" - הסרט הוקרן בהקרנות מסחריות בבתי הקולנוע בישראל, זכה להצלחה באוקראינה וברוסיה וגרף הכנסות של 11.5 מיליון דולר ממכירות ה-DVD בארה"ב בלבד. Lostam - שיחה 23:43, 8 באפריל 2010 (IDT)

ודאי שהם סרטים לגיטימיים. אבל גרובמן מופיעה כמפיקה באחד מהם (לא הבאת שום אסמכתא השוללת טיעון זה), וגם אז - היא אחת מרבים ופעלה, בבירור, תחת חסותו והנחייתו של אבי לרנר. אני מקווה שאם תיוותר לבד לאחר הסבריו של זהר תחסוך מאיתנו את הצורך בהצבעת מחיקה - כפי שהבטחת לעיל. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:26, 9 באפריל 2010 (IDT)

אני אמנם רשלן, אבל עומד בהבטחותיי. Lostam - שיחה 15:22, 9 באפריל 2010 (IDT)

אין הבהרת חשיבות חד משמעית, אבל מצד שני יש מספיק טענות חשיבות. אני מציע להשאיר את הערך עוד כמה ימים להמשך דיון. מי שרוצה (אם בוער לו) רשאי כמובן לפתוח בהצבעת מחיקה מוטי - שיחה 23:58, 10 באפריל 2010 (IDT)

מוטי, לאסתם אמר שאם לא יתווספו מנמקים לאחר הבהרתו של זהר - הוא (לאסתם) יסיר התנגדותו למחיקה. אני מציע לתת לזה עוד יומיים, ואם לא יצוצו התנגדויות נוספות נבקש את אישורו של לאסתם למחיקה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:42, 11 באפריל 2010 (IDT)

לדעתי יש לה חשיבות. עזבו אפילו את עד כמה היא נחשבת או לא נחשבת למפיקה או מהי בדיוק עושה. זה שהיא ישראלית, נמצאת בהפקות של הוליווד ומדוברת בתקשורת, לדעתי זה מספיק. אנשים ירצו לקרוא עליה וחבל שלא יהיה עליה ערך כאן. שירה - שיחה 14:09, 13 באפריל 2010 (IDT)

אני תומך בדעתה של שירה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:53, 13 באפריל 2010 (IDT)

הבהרת עניין הלימודים

האם אכן פעמיים התחילה ללמוד באותו מוסד לימודים אך בערים שונות(?) בשנות התשעים בניו-יורק, ושנים אח"כ בלוס-אנג'לס? אודה להבהרה. ALC • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"א • 07:49, 2 במאי 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.eonline.co.il/content.asp?sid=11&id=38753
  • In לטי גרובמן on 2011-11-23 00:39:05, 404 Not Found
  • In לטי גרובמן on 2011-11-28 00:27:44, 404 Not Found
  • In לטי גרובמן on 2013-05-04 10:06:53, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:07, 4 במאי 2013 (IDT)