שיחה:כשנגמרת הסופה

חשיבות?

שיר שיצא לפני כמה שעות ליוטיוב - מה החשיבות שלו??? Eladti - שיחה 19:37, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

זו שאלה רצינית? כל סינגל שיוצא יש לו חשיבות, אולי דעתך שלא אבל זה לא כך. במקום לפתוח דיוני סרק ולשים תבניות על ערכים שיש להם חשיבות אפשר לתרום לערך וזהו. King G.A - נא הקלד לשיחה 19:39, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

לא כל שיר שעולה ליוטיוב, זכאי אוטומטית לערך. אם היה מה לתרורם לערך, הייתי תורם. בינתיים את כל הערך אאפשר לסכם במשפט אחד בערך על הזמר. Eladti - שיחה 19:41, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

אז אציין זאת שזה זמר מאוד מוכר, ואתה די מחפש אך למחוק ערכים או להרוס כרגע סתם בלי טעם. והערך ברגעים האלה נבנה ומקבל תרומות אז הנחת התבנית הזו סתם מיותרת. King G.A - נא הקלד לשיחה 19:43, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

Lostam, לדעתתי שיר שיצא רק היום - רחוק מאד מהרף המינימלי שלנו, שהוא נמוך גם ככה. משאיר לשיקולך האם יש להשאיר עד לסיום הדיון או להחזיר לטיוטה עד שיצבור פז"מ ונוכל להעריל חשיבות. Eladti - שיחה 20:50, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

כל כך מצחיק, שצריך לפתוח דיוני סרק על חשיבות לערכים במוזיקה וניסיון לשבש ולהרוס ערכים ככה סתם בגלל שמבחינתך הערך לא בשל או לא מתאים כי יצא רק היום. King G.A - נא הקלד לשיחה 20:53, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

Eladti, זאת שאלה טובה. מצד אחד, נראה לא רציני לכתוב ערך על קליפ שיצא רק היום. מצד שני, הקליפ עלה ליוטיוב רק לפני 4 שעות, וכבר צבר כ-120,000 צפיות. אם היה מדובר בערך על אלבום שיצא לאור ומכר 10,000 עותקים, אף אחד לא היה מבקש למחוק אותו. עדן חסון נחשב כיום לאחד הזמרים המצליחים ביותר בישראל. רק בסופ"ש האחרון הוא היה הנושא של כתבת השער במוסף "7 לילות" של "ידיעות אחרונות", ושם הוכתר כמי שמתחיל לסכן את מעמדו של עומר אדם. אז עקרונית אני חושב שיש מקום לערכים על סינגלים/קליפים של זמרים מובילים ומצליחים, ונראה לי מיותר להעביר את הערך לדף טיוטה לשבוע-שבועיים ואז להחזיר למרחב הערכים. אני הייתי מחכה עם כתיבת הערך, אבל משנכתב לא הייתי מוחק אותו או מעביר לטיוטה. לא במקרה הזה. Lostam - שיחה 21:00, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

מסכים עם Lostam. בברכה, Hello513 - שיחה 21:06, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

Lostam, אני מבין שעם קבלת האחריות על דיוני חשיבות, קיבלת גם את כח הנבואה . ייתכן ועד מחר בבוקר השיר יגיע ל-5 מיליון צפיות וחשיבותו תתברר מאליה. באותה מידה יתכןןוהשיר יגיע ל-250 אלף צפיות ובזה יגמר הסיפור. בויקיפדיה אנחנו לא עוססקים בניחושים על מה שאולי יקרה, אנחנו כותבים על דברים שכבר קרו בודאות. אם אחראי דיוני החשיבות לא מבין את זה אנחנו בבעיה גדולה...

כפתרון זמני הצעתי העברה לטיוטה עד שהחשיבות תתברר - זה יכול להיות מחר בבוקר, זה יכול להיות בעוד 3 ימים וזה יכול להיות בעוד חודשיים. כשיש חשיבות אין שום בעיה להחזיר את הערך. להשאיר ערכים חסרי חשיבות במרחב הערכים זה חוסר אחריות וכמו שכתכב המקיסט}, מדרון חלקלק שמזמין עוד ערכי בוסר. Eladti - שיחה 21:49, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מסכים לגמרי אם למה סתם King G.A לפתוח דיוני חשיבות זה פשוט סתם אין לכה מה לתרום לויקי? יש מספיק דברים מאשר לפתוח סתם דיונים ולהרוס ערכים זה ממש חוצפה מצידך Eladtiאתה לוקח עבודה של באן אדם ופשוט הרסת אותה אוקי? אז תפסיק!!!!! פשוט תפסיק לפתוח יונים חסרי משמעות בבקשה אליה צמח - שיחה 21:12, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

נוסף לאחר התנגשות עריכהמסכים עם Eladti: שיר שיצא רק היום לא זכאי לערך! עם כל הכבוד, לדברים שכותבים עליהם פה צריכה להיות חשיבות אנציקלופדית, ולא בהכרח לכל סינגל של זמר מפורסם יש (ואם השיר לא יהיה מפורסם?). דברים כאלה יוצרים מדרון חלקלק שכל סרטון שיוצא ביוטיוב יגרור גם ערך עליו בוויקיפדיה, תוצאה מאוד לא רצויה מן הסתם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:14, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

עדן חסון נחשב יותר מרון נשר, ולכן שיר שלו תופס ומצליח מן ההתחלה. עם זאת אני מציע לכותב הערך להמתין טיפה לפני שהוא מעלה ערך על שירים חדשים, ולא להעלות ערך ביום שהשיר יוצא לאור Nirvadel - שיחה 21:16, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

המקיסט, תמצא לי שיר אחד של עדן חסון שלא ראוי לערך הזמר בימים אלה נחשב לאחד הזמרים הטובים בישראל ובעל תארים גם וצפיות לא קטנות והצלחות. לפתוח דיון מיותר על ערך שאכן יצליח וגם אם לא שקשה להאמין זה סינגל ראשון מתוך אלבום שצפוי לו לצאת. בנוסף Nirvadel, אני לא פותח ערכים סתם וכל ערכים שיצרתי ותרמתי זה ערכים בעלי חשיבות ואנחנו כולם יודעים את זה שהערך על השיר יהיה מועיל בעתיד גם וגם יצליח. King G.A - נא הקלד לשיחה 21:18, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

התבלבלתי בינך לבין מי שכתב את הערכים על שירי רון נשר, מתנצל אבל בגדול לא כדאי לכתוב ערך ברגע שיצא השיר, אלא אם זה שיר שתופס חזק והופך ללהיט בן רגע. Nirvadel - שיחה 21:23, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

נוסף לאחר התנגשות עריכה אליה צמח, זה לא נקרא להרוס עבודה. העבודה שלו היא השירים, ההופעות, הסרטונים ביוטיוב. אני לא אתפלא אם מי שכתב את הערך הוא בכלל אחד ממאזיניו שחשב לנכון לתרום לוויקיפדיה ולהוסיף את הערך (כוונות טובות בטח, אבל הערך לא מתאים), אבל זה פחות חשוב. הרעיון זה ששמירה על הרמה בוויקיפדיה לא פוגעת, ולא אמורה לפגוע, ביצירות של זמר. King G.A- למען האמת, אני לא בקיא בשיריו, אבל אני יכול להגיד לך שלכל זמר יש שירים שמצליחים ושירים שלא. צריך לחכות ולראות מה יתפוס ועל סמך זה להחליט (יוטיוב זה לא מדד גם אגב, אני מדבר על הצלחה ופרסום של הסינגל מחוצה לו: בתקשורת, ברדיו, במצעדים וכדומה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:19, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

המקיסט, קודם כל זה לא משנה מאזין שלו או לא. איזה רמה יש לויקיפדיה העברית? כשיש לה יותר חוסרים ממה שצפוי, יותר דיוני חשיבות ממה שצריך, יותר מחיקות ערכים רלוונטיים כי החלטתם שלא צריך אותם. וזה כן נקרא להרוס עבודה, כי זה השקעה וניסיון מאמץ לתרום ולעשות כמה שיותר ערכים מועילים בויקיפדיה בנושאי המוזיקה אך בתקופות האחרונות במקום להודות על תרומות מנסים לראות אך מסירים ערכים בשביל מה? אף אחד לא יודע זאת. אם דעתך שהערך לא מתאים אז דעתך היא דעתך לעצמך כי אין ערך שלא מתאים יש ערכים שלא נכונים או ראויים כי אינם בשלים או לא מתאימים לויקיפדיה. בנוסף אין מה לחכות שהסינגל יתפוס או לא זה סינגל של זמר מצליח לא סתם שיר שיצא לו והוא הפיק לו קליפ ומשקיע בו, ואגיד לך שהקליפ בשבוע הקרוב כבר יצליח ויצבור את המיליון השמעות ומיקום נורמטיבי בהשמעות בארץ ובמצעדים. ערב טוב! King G.A - נא הקלד לשיחה 21:26, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

בעוד שלושה שבועות לקראת ראש השנה יש מצעדים שנתיים, זה יכול לתת פרספקטיבה. כמובן ששיר שלא צעד גם יכול לקבל ערך, תלוי בנסיבות Nirvadel - שיחה 21:29, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

King G.A, אם כך כמו שדעתי שהערך לא מתאים היא לעצמי אז גם דעתך שלך: כל אחד זכותו להחזיק בדעה משלו. "קליפ מושקע" לא מצדיק ערך. ברצינות? אנחנו אמורים להיות אנציקלופדיה, לא מאגר מידע על סרטוני יוטיוב (ואז מה אם מדובר בזמר מצליח? אתה חושב שכל שיר של כל זמר שמספיק מוכר זכאי לערך? איפה הסטנדרט פה?). מרגיז אותי הזילות הזה של ערכים בוויקיפדיה שכל דבר ביוטיוב מצדיק ערך. זה חלק מתופעה נרחבת שרואים אותה בשנים האחרונות ויצא לי להתנגד לה לא מעט פעמים. אתה מעדיף שיתווספו פה ערכים בלי שום חשיבה או בקרה רק כדי שיתווספו? כי זה לא מה שקורה או אמור לקרות באנציקלופדיה, זה מה שאני יכול להגיד לך בוודאות, וזה מראה לך כמה דיוני חשיבות ומחיקות ערכים חשובים, כי ככה משאירים רמה טובה של ערכים. "אין ערך שלא מתאים יש ערכים שלא נכונים או ראויים כי אינם בשלים או לא מתאימים לויקיפדיה"- האמנם? מה ההבדל בין ערך שלא מתאים לערך שלא מתאים לוויקיפדיה? לדעתי אתה סותר את עצמך פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:46, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

זו שיחה מיותרת לדבר על מחיקת סינגל של זמר מצליח בארצנו וזה שאין לו סינגלים זה יותר מביך ומצחיק מזה שרוצים למחוק את הערך 185.46.77.14 21:58, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:Lostam: תתעלם בבקשה מהרעש בדף השיחה הזה. אין אפילו קריטריון שפוי אחד לפיו קליפ וסינגל שיצאו היום מתאימים לערך בוויקיפדיה. אפילו דיון החשיבות מיותר - ברור כשמש שיש למחוק את הדבר הזה, ויפה שעה אחת קודם. מדהים אותי שלדעתך נתון חסר משמעות (שלא לדבר על קל לזיוף) כמו "מספר צפיות ביוטיוב" נראה תירוץ לדבר הזה. קיפודנחש 22:14, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

כל מפעיל מערכת יכול למחוק את הערך במחיקה מהירה, אם הוא סבור שכך יש לנהוג. לא אחת מפעילי מערכת מוחקים במחיקה מהירה ערכים שמונחת עליהם תבנית חשיבות. אני עצמי עושה זאת לפעמים, אבל אני לא משוכנע שזה המקרה הנכון למחיקה כזו. אגב, עקרונית, בוודאי שייתכן מצב שבו סינגל או וידאו קליפ יהיו זכאים לערך כבר ביום שבו יצאו, כשם שזה ייתכן לגבי סרט, סדרת טלוויזיה, אלבום וכו'. להגיד שזה לא שפוי זו הגזמה קלה. יש לשפוט כל מקרה לגופו. Lostam - שיחה 23:47, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

ויעיד על כך שבט אחים ואחיות שכתבתי כיומיים לאחר יציאתו Nirvadel - שיחה 00:15, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

אני סבור שתוך פרק זמן נוסף החשיבות תהיה ברורה לכולם, עד אז אפשר להעביר לטיוטה. אמירו • שיחה 08:48, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

כ-24 שעות אחרי צאתו, הקליפ כבר עם 343,000 צפיות, ומדורג במקום הראשון ברשימת הקליפים הנצפים ביוטיוב בישראל היום. ב-2019 זה שווה ערך לסינגל שמדורג במקום הראשון במצעד, מה גם שבישראל מצעדי הפזמונים מעולם לא היו, וגם כיום אינם, מבוססים על מכירות. Lostam - שיחה 19:01, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

Lostam, מספר צפיות זה לא בהכרח הדבר היחיד: או שצריך לחכות שהמספר יהיה הרבה יותר גדול מזה (וגם זה נתון לדיון), או שיהיה סיקור תקשורתי עליו, או שייכנס למצעדים. וחוץ מזה, ויקיפדיה היא לא פלטפורמה שאמורה לחזות את העתיד ואת הרלוונטיות העתידית של הערכים שלה. היא צריכה להתבסס על סמך מה שקרה וקורה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:13, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

באופן עקרוני נגד ערכים של סינגלים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:33, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

הנתונים שהבאתי הם לא תחזית עתידית, אלא נתונים על ההווה. יש לנו ערכים על ערוצי יוטיוב ועל בלוגרים, שחשיבותם מתבססת אך ורק או בעיקר על מספרי הצופים או על מספר המנויים בערוץ. זה מתחיל להיראות כאילו אני מגן בחירוף נפש על הערך הזה, בעוד שכל כוונתי הייתה להראות שיש לשפוט ולבחון כל מקרה לגופו, גם כשמדובר על סינגלים או קליפים, וכי הקביעה שאין אף קריטריון שפוי שמצדיק ערך על קליפ/סינגל שיצאו רק עכשיו אינה בהכרח נכונה. Lostam - שיחה 20:30, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מסכים שצריך להפעיל שיקול דעת, רק לא חושב שנתוני צפייה גבוהים יום למחרת יציאת סרטון של שיר ביוטיוב (גם אם גבוהים מאוד) מצדיקים ערך, ומעדיף אסמכתא יותר רשמית לחשיבותו. סליחה אם אני מעט קשוח בנושא, זה ממש לא אישי חלילה. אני מגיב כך כי אני מאוד זהיר בכל הנוגע ליוטיוב בוויקיפדיה וחושב שצריך להגביל עד מאוד את הכתיבה על פלטפורמה זו והשימוש בה במסגרת ויקיפדיה (ורשתות חברתיות בכללי) כי זה לא נראה לי הדבר הכי אנציקלופדי, אפילו שאנחנו במאה ה-21. אני יודע שזה מעט שמרני מצידי, אבל גם להתיר לכל דבר שמפורסם ביוטיוב, פייסבוק, טוויטר ודומיהם להיכתב בוויקיפדיה ייצור פה זרם של ערכים כאלה, ועם כל הכבוד, זה לא מתקרב למקורות בעלי חשיבות אנציקלופדית שתראה גם באנציקלופדיות מודפסות. ובגלל זה גם אני מעוניין להגדיר קרטריונים לנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:49, 4 בספטמבר 2019 (IDT)

הקליפ עבר את המיליון צפיות בפחות משבוע. מסכימה עם לאסתם שאפשר היה לחכות מספר ימים לפני פרסום הערך, אך משזה עלה אכן אין טעם להסיר רק כדי להחזיר שוב. Staval - שיחה 03:12, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

קליפ שעובר את המיליון צפיות, זכאי לערך ? האם יש איזה רף בעניין ? לחיים • ח' באלול ה'תשע"ט 07:02, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

לחיים, אני בדיוק עובד על אחד, אשמח לביקורות. אם הוא יעבור, הוא אמור להיות קצת יותר מקל ממה שהייתי רוצה, ובישראל נגיד יידרשו לסרטון כ900,000-מיליון צפיות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:57, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

השיר כבר שבוע בראש רשימת הקליפים הנצפים ביותר בישראל, ועומד כרגע על מעל מיליון וחצי צפיות. זה שווה ערך למקום ראשון במצעד ב"עידן הישן". Lostam - שיחה 11:42, 10 בספטמבר 2019 (IDT)