שיחה:כרונולוגיה של אזור ארץ ישראל

האם ישנו תיחום גיאוגרפי ל'אזור ארץ ישראל' השונה מתיחומה הגיאוגרפי של 'ארץ ישראל'?

שאלה מצוינת שגם אני שאלתי את עצמי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:31, 20 באפריל 2011 (IDT)

לפי דעתי, יש להקפיד להדגיש תמיד כי מדובר באזור ולא בישות פוליטית/מדינית (באותו האופן שבו נהוג להשתמש במונח המקביל בשפה האנגלית - "The region of Palestine" ולא "Palestine"). מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 17:11, 20 באפריל 2011 (IDT)

לדעתי כדאי להגדיר את התיחום כך:

• תחום ראשוני - א"י בגבולות המנדט הבריטי (עם\בלי הגולן)
• איזורים גובלים:
  • סיני
  • עבר הירדן
  • דרום לבנון
  • דרום סוריה

Doronve - שיחה 14:57, 1 במאי 2011 (IDT)

תחילת העבודה

הערך התבסס בתחילתו על חלק מהמידע אשר היה קיים בערך כרונולוגיה של אזור סוריה העות'מאנית. בימים הקרובים אני מתכוון להמשיך ולהרחיב את הערך באופן משמעותי. אשמח אם תוכלו לעזור לי לפתח את הערך. TVJunkie - שיחה 00:15, 21 באפריל 2011 (IDT)

TVJ היקר, נראה לי שהתמונות האמנותיות, שלא נוצרו בשנה האמורה בערך, ואף רחוקות במאות רבות, אינן מתאימות לשיבוץ. יעל - שיחה 00:24, 21 באפריל 2011 (IDT)

דווקא כן מקובל כיום בויקיפדיה העברית לשבץ תמונות אומנותיות ו/או איורים המתארים אירועים היסטורים על אף שהם לא נוצרו באותה השנה של המאורע עצמו. בעקבות פנייתך שיניתי את הכיתוב של התמונות האומנותיות כמקובל בערכים דומים. TVJunkie - שיחה 05:29, 21 באפריל 2011 (IDT)

מקובל או לא מקובל. הוספתי ותקנתי את שינויי הכיתוב שערכת. אני מרגישה אי נוחות רבה עם הציורים המאוחרים (שהוספתם לפעמים היא בבחינת הכרח בל יגונה), בין השאר משום שגלומה בהם פרשנות רבה לאירועים ההיסטוריים והקוראים מפנימים אותה. אי נוחות נוספת, היא לגבי נקיטת לשון הווה בסיפור העבר; לא מתאים. יעל - שיחה 12:42, 21 באפריל 2011 (IDT)

לשון עבר

אני מסכים שיש לשנות את הטקסט ללשון עבר ואני מתכוון באמת לבצע שינוי זה בהמשך. תודה על העזרה. TVJunkie - שיחה 15:15, 21 באפריל 2011 (IDT)

ותודה גם לך, על היוזמה המענינת והמאתגרת יעל - שיחה 15:19, 21 באפריל 2011 (IDT)

למה?

בלי לקנטר אבל הערך הזה לא ברור כלל

• אין הגדרה גיאוגרפית מדוייקת לאיזור
• אין רשימת מקורות
• על חלק מהאירועים מצויין מקורות תנ"כיים בלבד ובאירועים רבים אחרים הוא חסר
• למה ההתחלה השרירותית באלף השני לפניה"ס?
• מה בקריטריונים להכניס אירוע לרשימה?
  • הכתרות מלכים?
  • מלחמות?
  • אירועים גיאולוגיים?
  • אירועים בעלי אופי דתי?
  • מוות של אישים
  • וכו'
• למה לא לנסות להעמיק ערכים קיימים כגון היסטוריה של ארץ ישראל המפנה לערכים מורחבים נוספים

או לוח התקופות בארץ ישראל או כרונולוגיה של המקרא

סתם נראה לי מאמץ שווא ליצור ערך חדש - וזה קורה גם לי לפעמים... Doronve - שיחה 23:34, 26 באפריל 2011 (IDT)

על אף שיש לנו את הערכים היסטוריה של ארץ ישראל ולוח התקופות בארץ ישראל לפי דעתי יש צורך גם בערך מורחב יותר אשר יספק רשימה של האירועים הבולטים ביותר באזור ארץ ישראל (ישנם מספר ערכים דומים לזה בויקיפדיה העברית). בתקופה הקרובה אני מתכנן להרחיב את הערך באופן משמעותי ולספק מקורות לכל האירועים המוזכרים בערך. אשמח אם תוכלי לעזור לי לשפר את הערך. כמובן שלא חייבים להתחיל את הערך דווקא באלף השני לפנה"ס - במידה ותוכלי לספק אירועים חשובים אשר קדמו לתקופה זו את מוזמנת לעשות כן. TVJunkie - שיחה 00:19, 27 באפריל 2011 (IDT)

שלום טיוי, לשון עבר? יעל - שיחה 00:21, 27 באפריל 2011 (IDT)

תיארוך תקופות קדומות - האלף השני והאלף הראשון לפני הספירה

יש להיזהר בעת הכנסת תאריכים לאירועים שהתאריך בהם הוא משוער. במקרים כאלה עדיף לכתוב טווח תאריכים. בנוסף אין להכניס בערך תיארוכים המוקבלים בספרות ופרשנות הדתית, חז"ל וכו', אלא רק תאריכים המקובלים ע"י היסטוריונים.

אני גם מציעה להעזר בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב/לוח כרונולוגי - תרבויות המזרח הקרוב, שבו הכנסתי גם תאריכים הקשורים בארץ ישראל Hanay • שיחה 00:55, 27 באפריל 2011 (IDT)

הוספתי לערך תבנית {{שכתוב}}. ערבוב בין תאריכים היסטוריים ותאריכים שמקורם בפרשנות דתית, יוצר אי בהירות בערך Hanay • שיחה 07:53, 27 באפריל 2011 (IDT)

אשמח אם תוכלי להפנות אותי למקור אמין אשר מקובל עלייך לתיארוך של אירועים בולטים באזור ארץ ישראל. TVJunkie - שיחה 19:46, 29 באפריל 2011 (IDT)

לדעתי הספרים של הוצאת כרטא הם מקום טוב להתחיל ממנו, והם נמצאים בספריות ציבוריות רבות. פומפריפוזה - שיחה 19:53, 29 באפריל 2011 (IDT)

יש טבלאות עם תאריכים ב"אטלס כרטא". גם אני נעזרתי בטבלאות אלה כשיצרתי את הטבלאות בפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב/לוח כרונולוגי - תרבויות המזרח הקרוב. Hanay • שיחה 21:29, 29 באפריל 2011 (IDT)

כרונולוגיה של עם ישראל בארץ ישראל

לענ"ד יש להציג בערך בפני עצמו את הכרונולוגיה של עם ישראל בארץ ישראל. מי-נהר - שיחה 06:50, 28 במאי 2012 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

לשנות מ-ווייצמן ל-ויצמן דווח על ידי: 46.19.86.136 06:38, 20 באוקטובר 2014 (IDT)

דיווח שאורכב ב-16 ביולי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

צריך לעדכן את השנים האחרונות

הן מעודכנות ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 09:28, 15 ביולי 2021 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Храм I.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 14:23, 10 בינואר 2022 (IST)

העברה לטיוטה / שיפור הערך

בערך מוצבות תבניות שכתוב והשלמה כבר יותר מעשור, יש בו ערבוב של היסטוריה ופרשנות דתית, אין שום היגיון מסדר בבחירת האירועים המוזכרים, ואין מקורות (למעשה, כל הבעיות האלה היו נפתרות אם הערך היה מתבסס על מקורות). לא ראוי שערך במצב כזה יופיע במרחב הערכים, והתבניות שהוצבו בו חיכו מספיק זמן ללא מענה – הגיע הזמן שהערך יעבור לטיוטה. פעמי-עליון • שיחה 18:21, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

אפשרות חלופית - בכוחות משותפים נמצא מקורות מוצלחים (על סמך קונצנזוס) לחלק גדול מהאירועים המוזכרים בערך, ובהתאם לקונצנזוס נחליט איזה מהאיזכורים בערך ישארו ואיזה מהאיזכורים יוסרו. אני בכל מקרה מוסיף כעת מקורות לערך ואציב בראש הערך תבנית {{בעבודה מתמשכת}} בתקווה שעוד משתמשים יסייעו לי בהוספה של מקורות. WikiJunkie • שיחה 19:40, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

כמות הזמן שלי מוגבלת, עם כמה שהייתי רוצה לעבוד על הערך הזה, יש ערכים שאני רוצה לעבוד עליהם יותר. אם אתה מתעתד בזמן הקרוב (נניח, בתוך חודש) להוסיף מקורות איכותיים שיבססו את התארוכים של רוב האירועים, אתה יכול להסיר את תבנית "לטיוטה" כבר עכשיו. אני שמח שדיון ההעברה לטיוטה מביא לשיפור הערך :) פעמי-עליון • שיחה 19:46, 7 באוקטובר 2024 (IDT)

@WikiJunkie @פעמי-עליון א. האם מקור תנכ"י בשום מקרה לא אמור להוות מקור? ואולי צריך להקים ערך נפרד בשם כרונולוגיה יהודית של ארץ ישראל או כהצעתו בעבר הרחוק של @מי-נהר כרונולוגיה של עם ישראל בארץ ישראל, ולהעביר לשם את הנתונים (שלכאורה נאספו בעבודה לא קלה...) במקום למחוק את כל הערכים שמקורם תנכיים בלבד ?!? ב. ישנם ערכים רבים שאמנם הופיעו עם מקור תנכ"י בלבד, אך יש להם סימוכין נוספים רבים שלא הובאו בערך. (לדוגמא, תחילת מלכות דוד המלך, כיבוש ירושלים, קרב מגידו, ועוד) ולא נראה לי שגם לשיטתך את כל הערכים יש צורך למחוק במחיקה רבתי. ג. לדעתי צריך לקבוע קריטריונים ברורים (אולי על ידי דיון בשיחה ייעודית) איזה סוג ארועים יופיעו בכלל בערך, ועל פי זה לפעול. אשמח לתגובה על ההערות. תודה רבה מ-ב-צ • שיחה 02:49, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

אני מסכים באופן כללי עם תבנית השכתוב אשר מוצבת בראש הערך שמציינת שבשלב הנוכחי המקורות לתאריכים בערך הם מקורות היסטוריים וספרות ופרשנות דתית במעורבב. לפי דעתי בשלב הנוכחי אין ברירה אלא לעבור על הערך ולוודא שהערך יציג רק תאריכים שמסתמכים על מקורות היסטוריים מקובלים. אתמוך ביצירת ערך נפרד שיכיל כרונולוגיה של תקופת המקרא אם יהיה קונצנזוס לגבי המקור/ות לתאריכים שיוצגו באותו הערך. אני מקווה שעורכים נוספים ישתתפו בדיון ויציינו מה לדעתם שיהיה ברור יותר מה הקהילה סבורה שצריך לעשות במקרה הזה. מתייג לצורך העניין את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov ובעלי הידע בתנ"ךאליש קלרמן, אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי. WikiJunkie • שיחה 10:21, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

אולי הפשרה תהיה שהערך הנפרד שניצור יתבסס בחלקו על הערך הזה בויקיפדיה האנגלית? WikiJunkie • שיחה 10:27, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן בערך שציינת מהויקיפדיה האנגלית נערכה עריכה מיוחדת ומושקעת, אם משהו מסוגל להרים את הכפפה ולערוך את הערך הנ"ל בהתאמה לויקיפדיה העברית, אשרי חלקו. (ותודה על תשומת הלב לערך הנ"ל, לא הכרתי אותו.) אשמח לשמוע גם את דעתם של בעלי הידע ביהדות ובעלי הידע בתולדות עם ישראלאליש קלרמן, אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, נתן טוביאס, Shimon Tregubov, NilsHolgersson2, אבירם (פרופ' אלי צור) בנוסף לבעלי הידע שכבר תויגו קודם. לדעתי, אמנם האנציקלופדיה הזו איננה "דתית" אך אם יערך בה ערך הבנוי על יסוד תאריכי התנ"ך, יש יותר מקום לציצוטים גם מפרשנות חז"ל ופרשני המקרא היהודים לאירועים המקראיים ותאריכיהם, דבר שלא נעשה מספיק בערך האנגלי המבוסס על פרשנות נוצרית בעיקרה. ויתכן שיש/יהיה צורך לערך מיוחד "כרונולוגיקה של ארץ ישראל ביהדות". מצד שני, בערך המקורי, היכן שנמחקו תאריכים רבים בטענה שהם המבוססים על מקורות דת בלבד, היה מקום להחזיר ערכים המופיעים במקורות הרבים שמובאים בערך האנגלי הנ"ל. מ-ב-צ • שיחה 11:01, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

עכשיו ראיתי את הערך הכרונולוגיה המקראית והמסורתית, שהוא לכאורה הכי מתאים לבסיס עבור ערך בסגנון "כרונולוגיקה של ארץ ישראל ביהדות" לפי התאריכים המסורתיים ביהדות. ???. מ-ב-צ • שיחה 11:24, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

התנ"ך הוא מקור ראשוני עתיק ולא מתאים בשום צורה להיות מקור לכרונולוגיה באנציקלופדיה. את הכרונולוגיה המקראית יש לבסס על מקורות שניוניים שבוחנים את הכרונולוגיה המוצגת במקרא באופן ביקורתי ובהשוואה לממצא הארכאולוגי. עם זאת, לא הוצע "למחוק את כל הערכים שמקורם תנכיים בלבד", יש הבדל בין ערכים שמתארים את האירועים כפי שהם מוצגים בתנ"ך לבין ערך שמציג כרונולוגיה (אם כי בכל מקרה לא רצוי להתבסס על מקורות ראשוניים בלבד). לגבי יצירת ערך נוסף, באופן עקרוני אינני מתנגד, אולם מוטב לדעתי לתקן את הערך הקיים תחילה ורק לאחר מכן להתפנות ליצירת ערכים חדשים בנושא.

הערה טכנית: WikiJunkie, בבעלי הידע בהיסטוריה ותנ"ך יחד יש יותר מ־50 עורכים, ולכן התיוג ששלחת לא נשלח. כדי שהתיוג יישלח אתה צריך לתייג כל אחת מהקבוצות בתגובה נפרדת, כדי שבכל תגובה יתויגו פחות מ־50 עורכים. תדע לפעמים הבאות :) פעמי-עליון • שיחה 14:05, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה. מתייג לצורך העניין את בעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon Tregubov. WikiJunkie • שיחה 14:08, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

ואת בעלי הידע בתנ"ךאליש קלרמן, אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי WikiJunkie • שיחה 14:10, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

הפעם קיבלתי הודעות שבשתי המקרים המערכת לא הצליחה למצוא את {{בעלי ידע|היסטוריה}} ו{{בעלי ידע|תנ"ך}}. ("לא היה אפשר למצוא את הנושא הזה. ייתכן שהוא נמחק או הועבר, ששמו שונה") האם התבנית בעלי ידע לא עובדת באופן זמני? WikiJunkie • שיחה 14:12, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

אני קבילתי תיוגים פעמיים, לתנ"ך וליהדות. התיוג עובד.--Nahum • שיחה 14:14, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

WikiJunkie, אל תדאג, אני חבר בשתי הקבוצות וקיבלתי את שני התיוגים. הסיבה שקיבלת את ההודעה הזאת היא כי שיניתי את כותרת הדיון (מאחר שהוא כבר לא עוסק בהעברה לטיוטה אלא בשיפור הערך). פעמי-עליון • שיחה 14:14, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

ואת בעלי הידע ביהדות גם אתייג מחדש מ-ב-צ • שיחה 14:12, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

ואת בעלי הידע בתולדות עם ישראלאליש קלרמן, אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, נתן טוביאס, Shimon Tregubov, NilsHolgersson2, אבירם (פרופ' אלי צור).

@WikiJunkie נראה לי שהתיוג כן פועל. אצלי לא התקבלה הודעה על בעייה. מ-ב-צ • שיחה 14:15, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

מה בעצם ההבדל המיועד בין היסטוריה של ארץ ישראל לערך הזה? אחרי שכבר שכתבתי חלקית את היסטוריה של ארץ ישראל והיסטוריה של העם היהודי בארץ ישראל וחוויתי עבודה כפולה רבה ומייגעת שמקשה על שדרוג הערכים, וכן לנוכח ערכים משלימים דוגמת לוח התקופות בארץ ישראל והיסטוריה של עם ישראל – מה הציפיה שלנו מבחינת חיתוך הנושאים בין הערכים השונים? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:35, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

נוסף על כך זה גם המקום להזכיר ביקורת רבה שהייתה לי על ניסיון קודם לייצר ערך שמסכם נושאים מאוד מאוד מאוד שנויים במחלוקת לכדי שורות קצרות בטבלה. סכנה רצינית לא להצליח לעמוד ברף הנדרש לנייטרליות כאשר מנסים לכתוב כך על נושאים שאין עליהם הסכמה. במצב הנוכחי של הערך נראה שפשוט אין התייחסות לנושאים השנויים המחלוקת (שזה מצב עדיף בהרבה על האלטרנטיבה, למשל בטיוטה שקישרתי אליה קודם), וכן יש רצון להיצמד לפן יותר היסטורי־ארכאולוגי־לקוני בעת העתיקה, אבל אם הערך הזה עומד להיות משוכתב, לא בטוח שזה יישאר כך, בוודאי בטווח הארוך, ואחרי שנענה על השאלה הקודמת שפרסתי פה, אשמח אם ניתן את דעתנו גם על הנקודה הזו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:53, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

ובקריאה שנייה, השתכנעתי שעדיף ערך שאינו בטבלה, גם מהסיבות שציינת איש השום (HaShumai) וגם מסיבות אחרות של העמקה, ומבחינה זו אולי נכון לשפר את הערך הזה, ולהוריד את ערך לוח התקופות. AviStav • שיחה 15:34, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

אינני רואה שום סיבה שבעולם שיהיה גם ערך כזה וגם ערך של לוח התקופות בארץ ישראל, אכן איש השום (HaShumai).

שניהם זקוקים לשיפור מקצועי רציני, אבל צריך ערך אחד. אינני בטוח שבתבנית של טבלה.

מה אתה אומר, פעמי-עליון ?

בכל מקרה יש צורך לדעתי בערך נפרד של כרונולוגיה, שבו גם יוסבר כיצד מגיעים לכרונולוגיות אלה! בהזדמנות... AviStav • שיחה 15:30, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

AviStav, לאור קיומם של ערכים אחרים שהם פחות או יותר חופפים, נראה לי שהערך "כרונולוגיה של (אזור) ארץ ישראל" לא צריך להכיל כלל רשימה של אירועים, אלא להיות מחולק לפרקים לפי תקופות כאשר בכל תקופה יוסבר הן למה היא מוגדרת כתקופה והן מה ההצדקות לתארוך אותה תקופה (כלומר, איך מגיעים לכרונולוגיות האלה). רשימת אירועים בולטים בהיסטוריה של ארץ ישראל צריכה, לדעתי, להופיע בערך אחר (אולי פשוט רשימה של אירועים בולטים בהיסטוריה של ארץ ישראל?). פעמי-עליון • שיחה 16:10, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

בדיוק כך! @פעמי-עליון@HaShumai

חשבתי להקדיש את היום הקרוב אותו אקדיש לערכי ויקיפדיה לעריכת ערך זה לפי הקווים שפעמי עליון התווה, וההערות של @WikiJunkie. אציין רק כי בכל זאת אין מנוס מתיאור כמה אירועים או תהליכים מרכזיים בכל תקופה, הללו גם נוגעים בדרך כלל לעצם הגדרתם, וגם יתנו לקורא.ת מושג איך התקופה מתקשרת להיסטוריה.

כיוון שדומני כי טרם נפגשנו על דפי ויקיפדיה, @WikiJunkie, אציין רק שאני ד"ר לארכאולוגיה והיסטוריה של התקופות הקדומות (בדגש על תקופת המקרא).

מה דעתכם? AviStav • שיחה 10:58, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

שלום אבי. אשמח אם תוכל לסייע, אפילו אם מדובר ביצירת תוכן שיחליף את כל מה שקיים בערך כעת. את התוכן שנכלל כעת בערך נוכל תמיד לשלב בעתיד בערך אחר (אולי ציר הזמן של אירועים בולטים בהיסטוריה של ארץ ישראל?). שאלה - למה בעצם לא לשלב את התוכן המורחב שאתה רוצה לכתוב בערך היסטוריה של ארץ ישראל במקום זאת? WikiJunkie • שיחה 15:45, 12 באוקטובר 2024 (IDT)

מקווה שאתפנה בעוד כשבוע. כרונולוגיה של ארץ ישראל, או של ארץ ישראל וסביבתה, הוא ערך בפני עצמו. יש להסביר כיצד הושגה הכרונולוגיה, ולפרט אותה כולל המחלוקות. זה אכן יוכל להיות סוג של ערך מורחב (אבל בפני עצמו) בהיסטוריה של ארץ ישראל. AviStav • שיחה 16:49, 14 באוקטובר 2024 (IDT)

הוספתי מספר ארועים חסרים בתקופה המוקדמת, מסכים בהחלט עם פעמי-עליון שנדרש לאחד ולארגן ערכים חופפים (שסביר שיש גם סתירות בינהם), המצב הנוכחי רק מקשה על הקוראים. מישהו יכול לקחת זאת על עצמו? HanochP • שיחה 16:19, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

@ חנוך, מה דעתך על כך שאותו המידע יכלל בגרסה מתורגמת שלנו לערך הערך הזה בויקיפדיה האנגלית - נוכל לקרוא לערך הזה אצלנו פרשנויות לכרונולוגיית אירועי המקרא אשר לפי דעתי יותר דומה לשם של הערך ההוא בויקיפדיה האנגלית. WikiJunkie • שיחה 16:42, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

אודה לך גם אם תוכל לשפר את הניסוח של המשפט "45,000-50,000 לפנה"ס לערך - שרידי האדם הניאנדרטלי ושרידי הומו ספיינס נמצאו בקירבה עד הכחדתו של האדם הניאנדרטלי". WikiJunkie • שיחה 16:46, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

צודק, מתקן HanochP • שיחה 18:25, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

מצטער, הידע שלי על תיארוך על פי המקרא הוא עלוב ולא אוכל לחוות דעה בנושא. HanochP • שיחה 18:28, 9 באוקטובר 2024 (IDT)

שבירה

• (מבלי להתייחס לשאלה של הגדרת הערך והאם יכול להופיע כך במצבת הערכים)
• אבקש להתייחס לנושא של תיארוך כרונולוגי של העת העתיקה בנוגע לתולדות עם ישראל בארץ ישראל.
• 1. בטעות השתמשו בדיון בהיגד תיארוך לפי התנ"ך. התנ"ך איננו מקור עצמאי בנוגע למתודות.
• 2. לעומת זאת אכן קיימת פרקטיקה המקובלת גם במיזם לפיה כן מגלים תשומת לב לכרונולוגיה לפי המסורת. המסורת עצמה בנוגע לנושאים אלה מעוגנת בשיטתיות.
• 3. לכן במיזם בנוגע לנושאים וזמנים מוגדרים אנו כן משתמשים תוך הבהרה שהמידע מבוסס לפי המסורת בתיארוך וסידור מבוסס כרונולוגיה לפי המסורת קרי המתודות של חכמי ישראל בספריהם בנושא.
• 4. יש להיות הגונים, גם כרונולוגיות של מלכים והיסטוריה מאומות אחרות מהעת העתיקה אינן תמיד מבוססות על ממצאים מדעיים מובהקים אלא מבוססים על השערות מבוססות תוכן טקסטואלי לא מדעי.
• 5. כל עוד המידע מוצג בצורה מפורשת ככרונולוגיה מתקופה זו עד זו אשר היא אינה מגובה בהכרח ע"פ המדע אך היא מוכרת כך ע"פ המסורת היהודית זו תצוגה לגיטימית ואף מועילה ואף נצרכת.
• 6.לתצוגה זו יש חשיבות נוספת מעבר לשאלה מה היה אלא לשאלה מה נזכר/מוכר בתודעה הקולקטיבית מאחר וזה לכשלעצמו סוג של מציאות.
• 7. מצופה לגלות מעט ענווה כלפי כרונולוגיות מסוג זה ולשים בצד את הניסיון לסיכול ממוקד, לעימותים התנצחויות וכיו"ב בהקשרים אלה. ולשקף לקורא להכיר את את המידע הרלוונטי לנושא הערך.
• 8. כאמור חובה להדגיש כאשר המידע מבוסס רק על פי גישה איקס אשר אינה נמתכת בהכרח על ידי המדע. יש לשים לב להבדל בין אינה נתמכת לבין נשללת. רצוי לכתוב בזהירות ולא לנסות לעמת בין השניים. זה לא מקדם ולעיתים רבות גם לא ישר. מי-נהר • שיחה 21:51, 27 באוקטובר 2024 (IST)

  דברים כדורבנות! מסכים עם כל מילה (כמעט). מקוה שגם עורכים אחרים יבינו את דבריך כראוי. מ-ב-צ • שיחה 00:16, 28 באוקטובר 2024 (IST)

עדכון הערך בעקבות השיחה על שיפורו

לאור הדיון לעיל וכפי שהבטחתי, אני מתחיל לבצע רביזיה יסודית בערך על בסיס מחקרי מקצועי. אני שם בינתיים לימים הקרובים תבנית עבודה (במקום תבנית עבודה מתמשכת). להבנתי הערך הזה חשוב, ועליו לעסוק בכרונולוגיה של תולדות האדם בארץ ישראל וסביבתה וזה גם צריך להיות שמו אבל על שינוי שם עדיף לדון לאחר הרביזיה. בערך תוצגנה השיטות המחקריות לקביעת כרונולוגיה, ולאחר מכן הכרונולוגיה הנדונה עצמה, תוך חלוקה לתקופות ארכיאולוגיות והיסטוריות (ההבדל - ומידת החפיפה - יוסברו בגוף הערך). AviStav • שיחה 18:43, 4 בנובמבר 2024 (IST)

@פעמי-עליון @HaShumai AviStav • שיחה 18:46, 4 בנובמבר 2024 (IST)

אציין כי לשם רהיטות הכתיבה אכתוב תחילה את המידע המדעי המוכר לי מקצועית ללא מראי מקומות, ואוסיף אותם בהמשך העריכה. AviStav • שיחה 20:12, 4 בנובמבר 2024 (IST)

היה לי במשימות לקרוא מחדש את הדיון בתשומת לב ולענות כמו שצריך, אך לצערי לא הגעתי לזה. בכל אופן, אני סומך עליך, וכל הכבוד שלקחת על עצמך את הפרוייקט. המטרה העיקרית שלי בדיון הקודם הייתה יותר להעלות שאלות ונקודות־למחשבה מאשר להכווין לתשובה מסוימת, אז בשורה התחתונה יש לך את ברכתי הכללית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:34, 4 בנובמבר 2024 (IST)

הייתי ממליץ להיוועץ עם Reuveny לגבי הפרהיסטוריה ועם Ory Amitay (בהנחה שבוא עדיין פעיל) לגבי מה שנהוג לקרוא לו בישראל "העת העתיקה" או "התקופה הקלאסית" (ואגב, ההגדרות שלהן פה בוויקפדיה הן גם משהו שצריך טיפול. לא יודע אם יש מדיבאליסטים או פוסט־מדיבאליסטים פעילים בוויקיעברית. דניאל צבי • שיחה ה' בחשוון ה'תשפ"ה, 12:01, 6 בנובמבר 2024 (IST)

בהחלט התכוונתי לבקש מראובן לדייק את הפרהיסטוריה הקדומה (בכך התמחותו).

לגבי העת העתיקה, בחלק שמראשית ההיסטוריה ועד סוף תקופת המקרא אני מומחה בעצמי (לא בטוח שיש עוד מומחה לכך בין העורכים הפעילים).

לגבי התקופות הקלאסיות ואחריהן יהיה טוב למצוא מישהו.

בכל אופן אני אכתוב את המסגרת, ואז אפנה בבקשות לתגבור בנושאים שהם פחות בתחום מומחיותי.

לגבי הגדרת התקופות בוויקיפדיה אתה צודק, לצערנו.

תודה! AviStav • שיחה 09:34, 8 בנובמבר 2024 (IST)

בעבודה מתמשכת

כיוון שהעבודה על הערך המחודש מתארכת, החלפנו לתבנית "עבודה מתמשכת".

בהחלט אפשר לבצע עריכה לשונית, ויקיזציה וסגנון לפסקאות שנכתבו, וגם לעזור להרחיב ולהשלים את הערך ואת האסמכתאות.

לכל מה שכתבתי אני ישנן אסמכתאות אך טרם התפניתי לרשום אותן כהערות מסודרות; מכל מקום אפשר להוסיף גם למה שכתבתי וגם למה שכתבו באופן קצת אקלקטי לפני, וכן להעיר אם תמצאו משהו שתחשבו כי הוא מוטעה.

תודה! AviStav • שיחה 16:37, 3 בפברואר 2025 (IST)

אציין מה עשיתי אני בערך: (כאמור, עדיין כמעט ללא אסמכתאות, אך לכל מה שכתבתי יש אסמכתאות אקדמיות, שאשלים בהדרגה)

את המבואות להבנת הכרונולוגיה ואיך היא נקבעה השלמתי מבחינתי.

את התקופות הפרהיסטוריות ערכתי באופן ראשוני בלבד, וחלקן (המאוחרות יותר) טרם ערכתי כלל.

את תקופת הכלקולית והמבוא לתקופת הברונזה די השלמתי. את שלבי תקופת הברונזה כמעט שטרם ערכתי.

בתקופת הברזל 1 אפשר להשלים עוד.

את תקופת הברזל 2 כתבתי מחדש באופן פרטני.

מהתקופה הפרסית ואילך טרם ערכתי.

עד כאן מצב הערך כרגע. AviStav • שיחה 16:45, 3 בפברואר 2025 (IST)