שיחה:כפר עאנה
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני 14 שנים מאת דרך בנושא יישוב עברי קדום
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־5 בינואר 2014.
| ||
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־5 בינואר 2014. | |
דיון המחלוקת |
סימוכין
[עריכת קוד מקור]האם יש סימוכין למשפט זה? "במהלך מבצע חמץ שביצע צה"ל באזור, בראשית חודש אפריל 1948, בוצע בכפר טיהור אתני, תושביו גורשו ורוב בתיו נהרסו." רנדום 14:14, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני ממליץ לך לקרור את מסמך ד' המופיע בסופו של "ספר ההגנה". על אף שמסמך זה שנהגה על ידי דוד בן גוריון וקבוצת אנשי צבא וחברה במהלך שנות ה-40 - פורסם מייד לאחר מלחמת העצמאות ב"ספר ההגנה", הרי שמסמכי הפקודות המפורטות, שהינם שמורים בארכיון צה"ל, פורסמו רק לפני כעשור (וככל חוקר ואזרח, הנך רשאי לעיין בהם: הארכיון מצוי שולי מחנה תל השומר, בקרית אונו). במסמך זה מפורטות הפקודות המבקשות לבצע את סילוקה של אוכלוסיה ערבית מאזור גבולות החלוקה (כולל רצועת עזה ולא כולל הגדה המערבית), וזאת במטרה שמדינת ישראל תכיל רוב יהודי מוחלט. מיכאלי 14:38, 2 במרץ 2007 (IST)
- מאיזור גבולות החלוקה כולל רצועת עזה? מעניין מאד. ד.ט 14:48, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני שמח שהדבר מעניין אותך, חקור בנושא, או הכי פשוט קרא את יומניו של דב"ג שפורסמו זה מכבר. מיכאלי 14:53, 2 במרץ 2007 (IST)
- מכיוון שהמשפט דלעיל "נפיץ", נדמה לי שכדאי להוסיף את הסימוכין בערך עצמו, ורצוי מוצלבים ומפורטים ככל שניתן. רנדום 15:15, 2 במרץ 2007 (IST)
- אתה קראת משהו מזה? הנקודה בהערתי הקודמת היתה שרצועת עזה לא היתה במדינה היהודית של גבולות החלוקה. הקישור לאתר השמאל הקיצוני "זוכרות" הוא בעייתי (בטבלה שם יש סעיף "התנחלויות ציוניות שנוסדו לפני 1948") ואינו מועיל, אין שם מידע שאין בערך על הכפר. ד.ט 15:36, 2 במרץ 2007 (IST)
- ראוי לחלק בין הקליפה לפרי: זוכרות מעיקרה מבקשת להפיץ מידע לגבי אותם 400 כפרים ואוכלוסייתם שחוסלו וגורשו במהלך מלחמת העצמאות, למטרה זו מסתפחים (על פי רוב שלא במודע) רעיונות אידאולוגים, אך מעל לכל "זוכרות" הוא ארגון הומאני. הקישור רצוי, היות ובאתר של זוכרות ישנה מפה המציגה את מיקומו של הכפר באופן ויזואלי מצוין. אני מקווה שתצליח להפריד בין השניים. דבר אחרון: כפר עאנה זה לא מייקל לואיס ואני ממש לא מתכונן לעשות פה מלחמות. כך שבזה תמו טענותי, אני משחרר את הערך לשאר הגולשים שיעשו בו כבשלהם, שיאנסו אותו עד צאת הנשמה. מיכאלי 15:41, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני דוקא לא מתלהב מהמפה הזו, ולא מוצא אותה מועילה. ומעבר לה באמת אין שם כלום. אני בעד להסיר את הקישור ולמנוע מהקורא את עוגמת הנפש כשהוא נגלה אחרי שהוא חיכה שהד, מואיך בטובו לעלות, הוא צריך לחפש את הכפר במפה, ואז לגלות שאין עליו שום מידע מועיל. eman • שיחה • ♥ 15:48, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני אחסוך זמן ועוגמת נפש גם למי שינסה לחפש את הכפר ב"אתר הנכבה". גם שם אין עוד שום דבר חוץ מנ.צ. ומידע דומה. eman • שיחה • ♥ 15:50, 2 במרץ 2007 (IST)
- EMAN - לא תצליח לגרור אותי לויכוח! כמה אלפי ערבים שסולקו מכפרם שנהרס ללא כל זכר, מעניין אותי הרבה פחות ממייקל לואיס. תמחוק, תוסיף - עשה כרצונך. ושיהיה בהצלחה לכל עם ישראל היושב בציון, בים באויר וביבשה. מיכאלי 15:53, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני דוקא לא מתלהב מהמפה הזו, ולא מוצא אותה מועילה. ומעבר לה באמת אין שם כלום. אני בעד להסיר את הקישור ולמנוע מהקורא את עוגמת הנפש כשהוא נגלה אחרי שהוא חיכה שהד, מואיך בטובו לעלות, הוא צריך לחפש את הכפר במפה, ואז לגלות שאין עליו שום מידע מועיל. eman • שיחה • ♥ 15:48, 2 במרץ 2007 (IST)
- ראוי לחלק בין הקליפה לפרי: זוכרות מעיקרה מבקשת להפיץ מידע לגבי אותם 400 כפרים ואוכלוסייתם שחוסלו וגורשו במהלך מלחמת העצמאות, למטרה זו מסתפחים (על פי רוב שלא במודע) רעיונות אידאולוגים, אך מעל לכל "זוכרות" הוא ארגון הומאני. הקישור רצוי, היות ובאתר של זוכרות ישנה מפה המציגה את מיקומו של הכפר באופן ויזואלי מצוין. אני מקווה שתצליח להפריד בין השניים. דבר אחרון: כפר עאנה זה לא מייקל לואיס ואני ממש לא מתכונן לעשות פה מלחמות. כך שבזה תמו טענותי, אני משחרר את הערך לשאר הגולשים שיעשו בו כבשלהם, שיאנסו אותו עד צאת הנשמה. מיכאלי 15:41, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני שמח שהדבר מעניין אותך, חקור בנושא, או הכי פשוט קרא את יומניו של דב"ג שפורסמו זה מכבר. מיכאלי 14:53, 2 במרץ 2007 (IST)
- מאיזור גבולות החלוקה כולל רצועת עזה? מעניין מאד. ד.ט 14:48, 2 במרץ 2007 (IST)
- אני ממליץ לך לקרור את מסמך ד' המופיע בסופו של "ספר ההגנה". על אף שמסמך זה שנהגה על ידי דוד בן גוריון וקבוצת אנשי צבא וחברה במהלך שנות ה-40 - פורסם מייד לאחר מלחמת העצמאות ב"ספר ההגנה", הרי שמסמכי הפקודות המפורטות, שהינם שמורים בארכיון צה"ל, פורסמו רק לפני כעשור (וככל חוקר ואזרח, הנך רשאי לעיין בהם: הארכיון מצוי שולי מחנה תל השומר, בקרית אונו). במסמך זה מפורטות הפקודות המבקשות לבצע את סילוקה של אוכלוסיה ערבית מאזור גבולות החלוקה (כולל רצועת עזה ולא כולל הגדה המערבית), וזאת במטרה שמדינת ישראל תכיל רוב יהודי מוחלט. מיכאלי 14:38, 2 במרץ 2007 (IST)
"המשך ישיר"? יש סימוכין לקשר/רציפות בין היישוב המקראי, היישוב הביזנטי והיישוב הפלסטיני? המתעתק • שיחה 03:25, 4 במרץ 2007 (IST)
יישוב עברי קדום
[עריכת קוד מקור]היש מקור לקיומו? היש מקור לזיהוי עם כפר עאנה? בקונקורדנציה של מכון ממרא לא נמצא איזכור תנ"כי. יוסאריאן • שיחה 08:45, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- באנציקלופדיה אריאל בערך אונו מצויין שהשם אונו מקורו בישוב קדום הנזכר בספר נחמיה יא לה ולאחר מכן גם במשנה ובתלמוד הבבלי, על שמו נקראת בקעת אונו. כן מצויין שאנו היתה במקום הכפר שהיה נקרא בערבית כפר עאנה Hanay • שיחה 10:20, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- תודה, הוספתי לערך. אני משער שמאוזכר שם גם היישוב הביזנטי? יוסאריאן • שיחה 14:28, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- אין התייחסות ספציפית לכפר ביזנטי, אבל יש התייחסות לקינה מהמאה ה-11 על חורבן קהילות יהודיות במסעות הצלב ושם מוזכרת אונו. מכאן סביר שהיתה קיימת בתקופה הביזנטית Hanay • שיחה 14:34, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- הוספתי חלק מהמקורות מהמשנה והתלמוד בערך קריית אונו. איני יודע לאיזו קונק' בדיוק התכוונת, אבל אם מדובר בספרו של בן ציון סגל, הרי שהוא עוסק ב"גאוגרפיה במשנה" דרך - שיחה 16:49, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- את המידע לקחתי מאנציקלופדיה אריאל שם מוזכרים מקורות של השם אונו Hanay • שיחה 18:54, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- התייחסתי לדברי יוסאריאן. נראה שלא הבנתי בדיוק למה התכוון. בכל מקרה השם המקראי והתלמודי הוא כמובן אונו ולא כפר אונו. דרך - שיחה 19:04, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- את המידע לקחתי מאנציקלופדיה אריאל שם מוזכרים מקורות של השם אונו Hanay • שיחה 18:54, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- הוספתי חלק מהמקורות מהמשנה והתלמוד בערך קריית אונו. איני יודע לאיזו קונק' בדיוק התכוונת, אבל אם מדובר בספרו של בן ציון סגל, הרי שהוא עוסק ב"גאוגרפיה במשנה" דרך - שיחה 16:49, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- אין התייחסות ספציפית לכפר ביזנטי, אבל יש התייחסות לקינה מהמאה ה-11 על חורבן קהילות יהודיות במסעות הצלב ושם מוזכרת אונו. מכאן סביר שהיתה קיימת בתקופה הביזנטית Hanay • שיחה 14:34, 12 באוגוסט 2010 (IDT)
- תודה, הוספתי לערך. אני משער שמאוזכר שם גם היישוב הביזנטי? יוסאריאן • שיחה 14:28, 12 באוגוסט 2010 (IDT)