שיחה:כנסיית הקבר
הוספת נושאערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 097
|
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 097 |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| ||
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
דיון – תקציר הערך |
יש לי תחושה ש"אבן המשיכה" צריכה להיות "אבן המשיחה" (מלשון "משיחה בשמן"). מישהו יכול לאמת? Eranb 20:57, 12 אוק' 2004 (UTC)
- התחושה שלך מדויקת --משוש30 19:10, 29 אוקטובר 2005 (UTC)
עריכה מחודשת
[עריכת קוד מקור]ערכתי מחדש את הערך, כולל תוספות ענייניות, והשמטות של מידע שגוי או לא רלוונטי. אני אשמח אם למישהו יהיה חשק להוסיף פרק על אתרים מיוחדים בתוך הכנסייה, כמו גבעת הגולגותא (למה נקראת כך, איך היא נראית, למי היא שייכת וכדו'); אבן המשיחה, האדיקולה, קפלת הלנה הארמנית ועוד ועוד. יש מתנדבים בקהל? תמרה 11:51, 14 בינואר 2007 (IST)
מפתחות הכנסייה
[עריכת קוד מקור]מי שמחזיק במפתחות כנסיית הקבר הם משפחת "גודה" אל גודייה , נפלה טעות חמורה אצלכם שרשמתם שמשפחת נוסיבה הם מחזקים במפתחות , לצחיין שמשפחת גודה הם המחזקים עד היום במפתחות הכנסייה , ומשפחת נוסיבה הם אחראים על סגרית ופתחיתה השער של הבכנסייה , לאור זה אבקש להחליף מה נרשם בכתבה מטעיות בקשר למשפחת נוסיבה, כי אתם בזה עושים טעות חמורה בהסטוריה , שמי אדיב גודה אני מחזיק במפתחות הכנסיה עד היום כתובת שלי היא ירושלים תד 51139 .
- מקורותי במזרח ירושלים מאשרים שאדיב ג'ודה צודק. המפתחות מופקדים מזה דורות בידי משפחת ג'ודה, וכיום הם באחריות אדיב ועבד אל-קאדר ג'ודה. מגיסטר 21:06, 26 בינואר 2007 (IST)
- מגניב! תודה לאדיב. תמרה 01:02, 4 בפברואר 2007 (IST)
- ע"פ הראיון בטלוויזיה ג'ודה הוא בעל המפתח, ונוסייבה פותח את הדלתות בשבת האור. סדר זה סדר.Yaronv - שיחה 19:21, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
- מגניב! תודה לאדיב. תמרה 01:02, 4 בפברואר 2007 (IST)
אכן למיטב ידיעתי צודק מר ג'ודה - משפחת ג'ודה מחזיקה במפתח נוסייבה (נציגו) פותח. צידקי - שיחה
וואתיקן - מדינה או כנסיה?
[עריכת קוד מקור]במבוא לערך כתוב: "היא נחשבת לכנסייה החשובה והקדושה ביותר בעולם, אף יותר מהוותיקן ברומא". תיקנתי ל-"אף יותר מאשר כנסית סאן פיאטרו בוואתיקן". התיקון נמחק והטכסט שב לקדמותו. הוואתיקן הוא איזור ברומא, שהוא גם מדינת הכס הקדוש. הוואתיקן אינו כנסיה. בתוך הוואתיקן נמצאת כנסית סאן פיאטרו או סט. פטר. מישהו יכול להסביר מדוע מחקו את התיקון שלי?
- לא מחקו, עפ"י דף ההסטוריה של הערך [1] התיקון כלל לא הוכנס. נסה שוב. יחסיות האמת • ♥ 17:15, 12 באוקטובר 2007 (IST)
כנסיית הקבר
[עריכת קוד מקור]למה כנסיית הקבר קדושה לנוצרים ?
- התשובה לשאלה זו נמצאת כבר במשפט הראשון בערך. מגיסטר • שיחה 15:21, 30 באפריל 2008 (IDT)
עיצוב
[עריכת קוד מקור]לדעתי צריכה להופיע בראש הערך תמונה של הכנסייה ולא תרשימי אדריכלות. אעשה נסיון לשינוי, מקסימום הוא ישוחזר. Talmoryair - שיחה 14:41, 2 באפריל 2009 (IDT)
אני חושבת שלערך חשוב כ"כ היה צריך להקדיש יותר חשיבה ודיוק. זרמי הכנסיות המונופיזיטיות אינן אורטודוקסיות ומתוך שהנוער שלנו לומד היום הסטוריה מקריאה בויקיפדיה יש להבין את האחריות שבטעויות הללו. ענת
תיקנתי "עדות אורתודוקסיות קטנות" ל"עדות אורתודוקסיות נוספות"
[עריכת קוד מקור]במשפט "שאר העדות הפועלות בכנסייה הן עדות אורתודוקסיות קטנות כמו הקופטים, הסורים היעקוביטים, והאתיופים". הסיבה: אם הארמנים (שלושה מיליון אזרחים) הם עדה גדולה, קצת קשה להגדיר את עשרות מיליוני הנוצרים האתיופים כ"עדה קטנה".
המשך עריכה והוספות
[עריכת קוד מקור]תיקנתי את התמונה של החלוקה לעדות ואת הטעויות שהיו בה (מיקום התחנה העשירית, החזקה של הקפלת הפרנקים ומציאת הצלב וכד') כמו כן הרחבתי מאד את ענין הפסיפסים בגולגולתא והוספתי מידע במקומות נוספים. כיף לחזור :-) משוש30 - שיחה 19:26, 10 בפברואר 2010 (IST)
'כנסיית הקבר' או 'כנסיית הקבר הקדוש'?
[עריכת קוד מקור]קצת מפריע לי שהשם מציין שמדובר בקבר "קדוש" - קדוש למי? כשאני מדריכה באנגלית אני משתמשת ב-Holy Sepulchre, אבל בעברית השם המקובל הוא פשוט "כנסיית הקבר". בדקתי בוויקיפדיות האחרות וראיתי שבגרמנית למשל, זה באמת רק "כנסיית הקבר" וכנ"ל בדנית ובשפות אחרות. בהנחה שלרוב דוברי העברית בעולם הכנסייה אינה קדושה, אני חושבת שראוי להחליף את השם ל'כנסיית הקבר', אך לפניכן אשמח לשמוע את דעתכם. תמרה ♣ שיחה 13:26, 14 בפברואר 2010 (IST)
- ראשית, צריך לשאול אם יש שם רשמי לכנסייה. האם יש בה כתובות המעידות על שם כזה או אחר? שנית, איזה שם נפוץ יותר באקדמיה? מבחן גוגל לא יעזור כאן משום שהשם הראשון מוכל בשני. אם אחרי שתי השאלות האלה לא תהיה תשובה מובהקת, לדעתי זה לא משנה. הערה קטנה: החלפת בקישורים בין ויקי הגרמנית והדנית. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ל' בשבט ה'תש"ע • 13:53, 14 בפברואר 2010 (IST)
- נראה לי ש"כנסיית הקבר" יותר מקובל בקרב הקהל הרחב • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 14:41, 14 בפברואר 2010 (IST)
- גם לי נדמה שהיא מוכרת יותר כ"כנסיית הקבר", אבל איו לי אסמכתאות לכך. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:04, 14 בפברואר 2010 (IST)
- זה נראה לי פשוט תרגום מאנגלית לעברית. בכל מקרה, אני תומך בעמדת תמרה. דרור - שיחה 15:06, 14 בפברואר 2010 (IST)
- גם אני. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:09, 14 בפברואר 2010 (IST)
- גם לי נדמה ש"כנסיית הקבר" הוא השם המקובל בעברית. מבחן גוגל לא חד משמעי ("כנסיית הקבר" -הקדוש: 17,500, מול "כנסיית הקבר הקדוש":43,400, ו"כנסיית הקבר" 20,600, האמת שלא הבנתי את התוצאות). יוסאריאן • שיחה 15:14, 14 בפברואר 2010 (IST)
- כנסיית הקבר, כל המרבה הרי זה ממעיט. Ranbar - שיחה 15:20, 14 בפברואר 2010 (IST)
- גם אני מסכימה שהשם המוכר בעברית הוא "כנסיית הקבר" אם כי כמובן באנגלית זה "כנסיית הקבר הקדוש" גם בקישור של תמרה יש מיד עם פתיחת הערך זיהוי נוסף כ"כנסיית הקבר הקדוש". משוש30 - שיחה 17:09, 14 בפברואר 2010 (IST)
- מבחן גוגל שגוי "כנסיית הקבר הקדוש" 128 תוצאות "כנסיית הקבר" 358 תוצאות דרור - שיחה 17:17, 14 בפברואר 2010 (IST)
- אין מדובר בשני שמות שונים, אלא בשתי גירסאות - מלאה ומקוצרת - של אותו שם. אני נוטה להעדיף גירסה מלאה, כל עוד אינה ארוכה ומסורבלת יתר על המידה. אני לא חושב שהשאלה "קדוש למי?" בכלל רלוונטית לדיון, כמו גם ההערה "לרוב דוברי העברית בעולם הכנסייה אינה קדושה", שכן טיעון זה עלול להיות תקף באותה מידה לגבי הכס הקדוש, השילוש הקדוש, הגביע הקדוש וכמובן מאות אישים קדושים, מקומות ועוד. Magister • שיחה 19:37, 14 בפברואר 2010 (IST)
- דרור, אתה ממש חכם, זה ברור שלחיפוש של 3 מילים בגוגל יהיו פחות תוצאות מאשר לחיפוש של שתי מילים. Fade to Black - שיחה 20:07, 14 בפברואר 2010 (IST)
- אין מדובר בשני שמות שונים, אלא בשתי גירסאות - מלאה ומקוצרת - של אותו שם. אני נוטה להעדיף גירסה מלאה, כל עוד אינה ארוכה ומסורבלת יתר על המידה. אני לא חושב שהשאלה "קדוש למי?" בכלל רלוונטית לדיון, כמו גם ההערה "לרוב דוברי העברית בעולם הכנסייה אינה קדושה", שכן טיעון זה עלול להיות תקף באותה מידה לגבי הכס הקדוש, השילוש הקדוש, הגביע הקדוש וכמובן מאות אישים קדושים, מקומות ועוד. Magister • שיחה 19:37, 14 בפברואר 2010 (IST)
- מבחן גוגל שגוי "כנסיית הקבר הקדוש" 128 תוצאות "כנסיית הקבר" 358 תוצאות דרור - שיחה 17:17, 14 בפברואר 2010 (IST)
- גם אני מסכימה שהשם המוכר בעברית הוא "כנסיית הקבר" אם כי כמובן באנגלית זה "כנסיית הקבר הקדוש" גם בקישור של תמרה יש מיד עם פתיחת הערך זיהוי נוסף כ"כנסיית הקבר הקדוש". משוש30 - שיחה 17:09, 14 בפברואר 2010 (IST)
- כנסיית הקבר, כל המרבה הרי זה ממעיט. Ranbar - שיחה 15:20, 14 בפברואר 2010 (IST)
- זה נראה לי פשוט תרגום מאנגלית לעברית. בכל מקרה, אני תומך בעמדת תמרה. דרור - שיחה 15:06, 14 בפברואר 2010 (IST)
- גם לי נדמה שהיא מוכרת יותר כ"כנסיית הקבר", אבל איו לי אסמכתאות לכך. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:04, 14 בפברואר 2010 (IST)
- נראה לי ש"כנסיית הקבר" יותר מקובל בקרב הקהל הרחב • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 14:41, 14 בפברואר 2010 (IST)
איזה מצחיק, לגמרי שכחתי אבל מסתבר שכבר אי אז לפני 3 שנים זה הפריע לי ולכן העברתי את הדף מ'כנסיית הקבר הקדוש' לכנסיית הקבר', והנה באוגוסט האחרון החזיר לה מגיסטר את התואר... בכל אופן, נראה לי שהדיון פה מלמד שדעת הרוב נוטה ל'כנסיית הקבר' בלבד, לפיכך ברשותכם אחזיר את ההעברה שעשיתי אז. תמרה ♣ שיחה 20:32, 14 בפברואר 2010 (IST)
הערות
[עריכת קוד מקור]עברתי על הערך עד לתת-פרק הגולגולתא, שם מתחיל הסיפור קצת להסתבך מבחינה עיצובית עם כל הבולטים וההדגשות. קצת קשה לי להבין מה הולך שם. ממה שעברתי עד עכשיו, יש לי כמה הערות:
- אין אחידות בכתיב של הגולגולתא, לרבות בציטוטים מן הברית החדשה (ואני לא מדבר על הבדלי כתיב מלא-כתיב מנוקד). פעם עם למ"ד, פעם בלי למ"ד, פעם בלי וי"ו וכו'.
- בהערות שוליים המפנות למקורות לא צריך לכתוב "ראו:".
- למה יש המון תמונות מוסתרות? Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ז' באדר ה'תש"ע • 14:06, 21 בפברואר 2010 (IST)
- מה זה תמונות מוסתרות? משוש30 - שיחה 15:47, 21 בפברואר 2010 (IST)
- תמונות שהן בהערה מוסתרת, כלומר בין התגיות <!-- -->. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ז' באדר ה'תש"ע • 15:56, 21 בפברואר 2010 (IST)
- מתנצלת אבל עדיין לא מבינה. כנראה שזה משהו של אנשים שכתבו את הערך לפני. זה אומר שב"עריכה" אפשר לראות שיש תמונות אבל לא רואים אותן בפועל? מכל מקום תודה על ההערות תיקנתי בהתאם.--משוש30 - שיחה 15:58, 21 בפברואר 2010 (IST)
- בדיוק. אין בעד מה. ואם תוכלי לכתוב את הפרקים החל מ"גולגלתא" בצורה יותר פסקתית (אם יש כזו מילה...), זה יהיה מצוין (כי אז אוכל להמשיך לעבור על הערך). Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ז' באדר ה'תש"ע • 16:23, 21 בפברואר 2010 (IST)
- מתנצלת אבל עדיין לא מבינה. כנראה שזה משהו של אנשים שכתבו את הערך לפני. זה אומר שב"עריכה" אפשר לראות שיש תמונות אבל לא רואים אותן בפועל? מכל מקום תודה על ההערות תיקנתי בהתאם.--משוש30 - שיחה 15:58, 21 בפברואר 2010 (IST)
- תמונות שהן בהערה מוסתרת, כלומר בין התגיות <!-- -->. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • ז' באדר ה'תש"ע • 15:56, 21 בפברואר 2010 (IST)
- מה זה תמונות מוסתרות? משוש30 - שיחה 15:47, 21 בפברואר 2010 (IST)
Piero Vendramini
[עריכת קוד מקור]epic fail... Fade to Black - שיחה 16:27, 28 בפברואר 2010 (IST)
- ??משוש30 - שיחה 20:48, 28 בפברואר 2010 (IST)
- אין תוצאות בגוגל. Fade to Black - שיחה 19:58, 1 במרץ 2010 (IST)
- למה שיהיה? סתם צליין שעבר ורשם את שמו. כמו ברוך ג'מילי לפני השיר...משוש30 - שיחה 20:48, 1 במרץ 2010 (IST)
- או שבוויקיפדיה העברית אייתו את שמו לא נכון. לא יכול להיות שאין באינטרנט שום איזכור של הגרפיטי העתיק הזה ליד השער הראשי של כנסיית הקבר. נגיד בבלוג של איזה צליין, משהו.. אבל כלום. מוזר. Fade to Black - שיחה 19:44, 2 במרץ 2010 (IST)
- למה שיהיה? סתם צליין שעבר ורשם את שמו. כמו ברוך ג'מילי לפני השיר...משוש30 - שיחה 20:48, 1 במרץ 2010 (IST)
- אין תוצאות בגוגל. Fade to Black - שיחה 19:58, 1 במרץ 2010 (IST)
- אולי הכוונה ל-Pietro Vendramini? odedee • שיחה 20:04, 2 במרץ 2010 (IST)
- שתי תוצאות בגוגל, אף אחת מהן לא קשורה לכנסיית הקבר. אני דווקא חושב ששם המשפחה מאויית לא נכון, אז אולי כדאי למחוק את זה. אגב נזכרתי שאיזה מדריך טיולים ליד הכנסייה בכלל קרא את זה ואן משהו (כמו ואן גוך), אבל לא זוכר מה. Fade to Black - שיחה 20:13, 2 במרץ 2010 (IST)
- לא, זה שם של משפחת אצילים ונציאנית מפורסמת. אצלי גוגל אומר שיש 2800 מופעים של "Pietro Vendramini". odedee • שיחה 20:22, 2 במרץ 2010 (IST)
- אני שמחה שאתה ממליץ למחוק את זה על סמך גוגל גם כשניתן לקרא את זה בבירור וגם כשנכתב על זה מאמר בקתדרה.משוש30 - שיחה 22:06, 2 במרץ 2010 (IST)
- ואם אתה ממש ממש חייב גוגל נסה את זה http://books.google.com/books?id=aENoAAAAMAAJ&q=Vendramini+%22holy+sepulchre%22&dq=Vendramini+%22holy+sepulchre%22&cd=1
- שתי תוצאות בגוגל, אף אחת מהן לא קשורה לכנסיית הקבר. אני דווקא חושב ששם המשפחה מאויית לא נכון, אז אולי כדאי למחוק את זה. אגב נזכרתי שאיזה מדריך טיולים ליד הכנסייה בכלל קרא את זה ואן משהו (כמו ואן גוך), אבל לא זוכר מה. Fade to Black - שיחה 20:13, 2 במרץ 2010 (IST)
ואחר כך תצמצם את זה לונדרמיני בלבד (הנה עשיתי לך את העבודה http://books.google.com/books?cd=1&id=aENoAAAAMAAJ&dq=Vendramini+%22holy+sepulchre%22&q=Vendramini+#search_anchor)ותראה את זה שם כולל התיאור של המשפחה מונציה. ואן גוך, מכל מקום, זה לא...משוש30 - שיחה 22:11, 2 במרץ 2010 (IST)
- ענק... יש סיכוי שאני גם אכנס להיסטוריה אם אחרוט ליד הגרפיטי של ונדרמיני "Fade to Black 2010" ושישברו את הראש 600 שנה אחרי? Fade to Black - שיחה 06:37, 3 במרץ 2010 (IST)
מרשימת ההמתנה למומלצים
[עריכת קוד מקור]― הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה
ערך מעניין, קולח ומקיף. נכתב אי שם בשנת 2003, הורחב לאחרונה על ידי Talmoryair ומשוש30 • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 09:55, 15 בפברואר 2010 (IST)
- ערך מצויין. קשה מאד לכתוב ערך על מקום כל-כך מסובך ומורכב מכל כך הרבה בחינות (היסטורית, אדריכלית, דתית) ויש כאן גם דוגמה יפה לכתיבה שיתופית אמיתית של ערך. Ranbar - שיחה 10:20, 15 בפברואר 2010 (IST)
- ערך מצויין אבל לא כל כך יציב. השם הועבר רק לאחרונה ויש הרבה שינויים כל הזמן. מתאים להיות מומלץ אבל צריך להתייצב טיפה (אני מניח שבעוד שבועיים שלושה יהיה בסדר. דרור - שיחה 12:12, 15 בפברואר 2010 (IST)
- מסכים שיש לתת לערך לשקוע ולהתייצב, אבל עצם הדיון בו כאן נותן פרסום לערך ומושך אליו עוד אנשים שמשפרים ומגיהים • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 12:29, 15 בפברואר 2010 (IST)
- צריך עוד להוסיף על דיר אל סולטאן. אני יכולה לעשות את זה אבל יותר מאוחר. אגב, אם והיה הערך יהיה מומלץ אז שווה לפרסם אותו בתאריך הקדשת הכנסייה-14 לספטמבר...משוש30 - שיחה 14:03, 15 בפברואר 2010 (IST)
- טוב, סיימתי את החלק על דיר אל סולטאן. מבחינתי הערך גמור מבחינה עקרונית (בטח צריך פה ושם עריכות או הגהות).משוש30 - שיחה 17:42, 15 בפברואר 2010 (IST)
- צריך עוד להוסיף על דיר אל סולטאן. אני יכולה לעשות את זה אבל יותר מאוחר. אגב, אם והיה הערך יהיה מומלץ אז שווה לפרסם אותו בתאריך הקדשת הכנסייה-14 לספטמבר...משוש30 - שיחה 14:03, 15 בפברואר 2010 (IST)
- מסכים שיש לתת לערך לשקוע ולהתייצב, אבל עצם הדיון בו כאן נותן פרסום לערך ומושך אליו עוד אנשים שמשפרים ומגיהים • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 12:29, 15 בפברואר 2010 (IST)
- ערך מצויין אבל לא כל כך יציב. השם הועבר רק לאחרונה ויש הרבה שינויים כל הזמן. מתאים להיות מומלץ אבל צריך להתייצב טיפה (אני מניח שבעוד שבועיים שלושה יהיה בסדר. דרור - שיחה 12:12, 15 בפברואר 2010 (IST)
סוף העברה • עודד (Damzow) • שיחה • 16:30, 28 בפברואר 2010 (IST)
לתשומת לבכם
[עריכת קוד מקור]ראוי לציין שבשנת 1056 הפקיע החליף מוסתנצר את אוצרות כנסיית הקבר כחלק מהצטננות היחסים בין הפאטמים לביזנטים (ע"פ ירושלים בתקופה המוסלמית). Ulven - שיחה 21:30, 14 באפריל 2010 (IDT)
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.02net.co.il/Site/templates/inPage.asp?catID=5&subID=451&docID=13433
- In כנסיית הקבר on 2011-11-23 00:24:23, 404 Not Found
- In כנסיית הקבר on 2011-11-28 00:22:42, 404 Not Found
- In כנסיית הקבר on 2013-05-04 09:00:57, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 12:01, 4 במאי 2013 (IDT)
- הוסר, אביהו • שיחה 16:56, 24 באוקטובר 2014 (IDT)
אין איזכור למחלוקות במקום
[עריכת קוד מקור]כידוע לכל המכיר את המקום, יש המחלוקות הקשות במקום בין הזרמים השונים בנצרות. לא פעם נתקלתי בתגרות פיזיות קשות במהלך שבת האור.
- יש בסטטוס קוו (המקומות הקדושים). לכן ההפניה • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 23:00, 29 באוקטובר 2014 (IST)
דיווח על טעות
[עריכת קוד מקור]פרטי הדיווח
[עריכת קוד מקור]מה זה "משף את רובן"? דווח על ידי: 69.172.164.137 12:13, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
שיפוץ כנסיית הקבר 2016 - לאחר הסכם היסטורי
[עריכת קוד מקור]ייתכן ויש לעדכן גם את הערך על הסטטוס קוו. אסף (Sokuya) - שיחה 01:35, 30 באוקטובר 2016 (IDT)
- ניר חסון, לראשונה זה מאות שנים: הוסרו אבני השיש מעל קבר ישו, באתר הארץ, 29 באוקטובר 2016
קברו של Philip d'Aubigny
[עריכת קוד מקור]הבהרה: במשפט "מימין לכנסייה, מתחת ללוח עץ, נמצא קברו של צלבן אנגלי, פיליפ ד'אוביניי (Philip d'Aubigny)".
הקבר נמצא מימין (ממזרח) לכניסה אל הכנסייה. א.ג.הרץ - שיחה 07:21, 29 ביוני 2019 (IDT)
סגירת הכנסייה בשנת 2018
[עריכת קוד מקור]ד"ר דוד גורביץ' (חוקר באוניברסיטה העברית התחום ירושלים ונצרות), "הכנסיות, המשבר והלקח", השילוח, 9, אפריל 2018
מציע להוסיף בערך כנסיית הקבר בפסקה "התקופה הישראלית", את הקטע החשוב דלהלן:
- בפברואר 2018 הורו הגורמים המנהלית את הכנסייה על סגירת הכניסיה לצליינים במחאה על כוונת עיריית ירושלים לגבות ארנונה על מבנים ואזורים מסחריים שבבעלות הכנסיות. לפי ד"ר דוד גורביץ' (חוקר באוניברסיטה העברית התחום ירושלים ונצרות) מניע נוסף לאירוע היה פוליטיקה פנים-כנסייתית בה היה מעורב הפטריארך תיאופילוס השלישי מירושלים. לאחר 3 ימים בהם הייתה הכניסיה סגורה לצליינים, נפתח המתחם לאחר התערבות ראש ממשלת ישראל.
- משתמש:בן נחום
- היי Dovno ו-Yoavd, מחכה מאוד לשמוע גם את דעתכם על ההצעות הנ"ל בן נחום - שיחה 08:07, 30 באפריל 2020 (IDT)
- המאמר הזה מקובל עלי. אפשר להוסיפו. אין צורך בהערה "לפי ד"ר דוד גורביץ' (חוקר באוניברסיטה העברית" כיון שזה פשוט לא נכון. בדקתי ואין חוקר כזה לא באונ' העברית ולא באף אחת אחרת. הכותב מציין ביושר כי "בעבר שימש רפרנט בעיריית ירושלים לנושא הקשרים הדיפלומטיים עם מוסדות נוצריים. מאמר זה מייצג את דעתו הפרטית בלבד." למרות שזה בעליל מאמר דעה, ההבדל בינו לבין המאמרים הקודמים שקראתי הוא שעושה רושם שהאדם יודע על מה הוא כותב. --Yoavd • שיחה 09:42, 30 באפריל 2020 (IDT)
- לא כך. על האירוע המסויים הזה (סגירת הכנסייה לשלושה ימים) ראוי לכתוב בפרק על "התקופה הישראלית". אולם יש מספר בעיות בניסוח שהצעת:
- לפי המאמר, היו שתי סיבות רשמיות לסגירת הכנסייה, ואילו אתה מציין רק אחת.
- לפי המאמר, היו מאחורי הקלעים (ומעבר לסיבות הרשמיות) גם סיבות פנים-פוליטיות בין עיריית ירושלים למשרד האוצר וגם סיבות פנים-פוליטיות של הכנסייה. אתה בחרת לציין רק את הסוג השני.
- Dovno - שיחה 00:39, 1 במאי 2020 (IDT)
- אני מתנגד להוספה. קודם כל אני בגלל לא בטוח שיש להזכיר את האירוע בערך. הוא לא עד כדי כך משמעותי ביותר מאלף שנות קיום הכנסיה הזו. וגם אם כן, לא מהמאמר המאוד מגמתי הזה.זה עיניין עובדתי, ואין בעיה למצוא מקורות עובדתיים. אלב כאמור, לדעתי אין סיבה. eman • שיחה • ♥ 20:28, 2 במאי 2020 (IDT)
סוף העתקה
- משתמש:Yoavd, לפי אתר המכללה למדינאות([2]) הוא פוסט־דוקטורנט באוניב' העברית. דגש חזק - שיחה 00:22, 3 במאי 2020 (IDT)
- דגש חזק - כפי שכתבתי - המאמר ראוי בעיני וכן מחברו. הסיבה שכתבתי את שכתבתי היא שבאתר האוניברסיטה העברית לא מוזכר דוד גורביץ' כלל, בשעה שאני יודע שכל מרצה, כולל מן החוץ, וכל פוסט דוקטורנט מופיע לפחות עם רשימת הטלפונים. בנוסף, אם תבדוק - המכללה למדינאות - איננה גוף אקדמי ואני שמעתי עליה לראשונה עם קריאת המאמר הזה וחיפוש אודות הכותב. --Yoavd • שיחה 06:51, 3 במאי 2020 (IDT)
- הכותב הוא מומחה בנושא. אבל כאמור יש פה שתי בעיות. ראשונה שהמאמר פרשני, ומפרש בצורה די מגמתית. ודבר שני שעיקר הפרשה (וגם חלק גדול מהטרסט שהוסף) לא נוגע לנושא הערך, שהוא כנסיית הקבר. אני לא בטוח שיש בכלל סיבה להזכיר את המאורע. אבל גם אם כן, הרבה יותר בקצרה, ועם מקור שיהיה יותר עובדתי ונייטרלי. eman • שיחה • ♥ 12:46, 4 במאי 2020 (IDT)
- היי משתמש:Eman, אני מכבד כמובן את עמדתך, אבל עמדתם של יואב ושל Dovno מכריעה כאן, נכון? --בן נחום - שיחה 14:10, 4 במאי 2020 (IDT)
- האמת שאני לא רואה פה עמדה ברורה של Dovno, אלא הערות. ובכל מקרה אין הסכמה לניסוח.
- בכל מקרה, גם אם תהיה הסכמה שיש להזכיר את האירוע (וככל שאני חשוב על כך, אני נוטה בכל זאת להסכים שיש טעם להזכיר) צריך להזיכור בקיצור רב בהרבה ממה שכתבת, ולהתמקד בעצם הסגירה בשל כמה סכסוכים בין הכנסיות לממשלת ישראל ועיריית ירושלים, בלי לפרט מהם, ומה המניעים השונים). ואם כן, נראה לי שהקישור הזה מפרסום של ד"ר אמנון רמון [3] ממכון ירושלים למחקרי מדיניות עדיף כמקור. eman • שיחה • ♥ 14:50, 4 במאי 2020 (IDT)
- היי משתמש:Eman, אני מכבד כמובן את עמדתך, אבל עמדתם של יואב ושל Dovno מכריעה כאן, נכון? --בן נחום - שיחה 14:10, 4 במאי 2020 (IDT)
- הכותב הוא מומחה בנושא. אבל כאמור יש פה שתי בעיות. ראשונה שהמאמר פרשני, ומפרש בצורה די מגמתית. ודבר שני שעיקר הפרשה (וגם חלק גדול מהטרסט שהוסף) לא נוגע לנושא הערך, שהוא כנסיית הקבר. אני לא בטוח שיש בכלל סיבה להזכיר את המאורע. אבל גם אם כן, הרבה יותר בקצרה, ועם מקור שיהיה יותר עובדתי ונייטרלי. eman • שיחה • ♥ 12:46, 4 במאי 2020 (IDT)
- דגש חזק - כפי שכתבתי - המאמר ראוי בעיני וכן מחברו. הסיבה שכתבתי את שכתבתי היא שבאתר האוניברסיטה העברית לא מוזכר דוד גורביץ' כלל, בשעה שאני יודע שכל מרצה, כולל מן החוץ, וכל פוסט דוקטורנט מופיע לפחות עם רשימת הטלפונים. בנוסף, אם תבדוק - המכללה למדינאות - איננה גוף אקדמי ואני שמעתי עליה לראשונה עם קריאת המאמר הזה וחיפוש אודות הכותב. --Yoavd • שיחה 06:51, 3 במאי 2020 (IDT)
- שלושה ימים של סגירה הם מעט מדי מכדי לציין Nirvadel - שיחה 13:38, 7 במאי 2020 (IDT)