שיחה:כיכר פלסטין

מיקום כיכר פלסטין

תגובה אחרונה: לפני שנה4 תגובותאדם אחד בשיחה

כיכר פלסטין היא כיכר מרכזית בעזה, אם לא הכיכר. בזמנו, וכנראה גם היום, היא הייתה המקום הטבעי להפגנות גדולות. יש ערכים באנגלית (אנ') וערבית. הבעיה היא שהמיקום בקואורדינטות שגוי מן היסוד לדעתי. יתכן שיש שם מקום נוסף שקוראים לו כיכר פלסטין, אבל אני לא חושב שזאת הכיכר פלסטין המפורסמת. על סמך היכרותי ממילואים בשנות ה-80 וה-90, הכיכר נמצאת בקואורדינטות 31.506091, 34.461590. לא רחוק משם, באמצע בית הקברות שמדרום מערב לכיכר, יש ציון של גוגל מפות ל-Palestine Square ולפי הביקורות מדובר אכן בכיכר רחבה ומרכזית שיש בה שוק. שנקרא בזמנו "שוק פארס" ויש לו איזכור כ"שוק פיראס". השאלה היא, במידה וארצה לכתוב ערך על הכיכר, איזה קואורדינטות לציין? של הערבית והאנגלית, או הקואורדינטות שלי, שהן רק מ"ידע אישי", שבדרך כלל אינו מספיק בוויקיפדיה. אודי - שיחה 16:07, 18 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה

על פי אתר geonames

Mīdān Filasţīn ca. 29 m

ميدان فلسطين

8041222

P PPLX section of populated place

Palestine PS » Gaza Strip GZ » Gaza Governorate 11184609

N 31°30′25″ E 34°27′29″, 31.50682, 34.45808 אודי - שיחה 20:37, 14 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

ראו גם מיקום בית החולים הערבי אל-אהלי שמצוין בו כי הוא סמוך לכיכר, ויש לכך תימוכין (הקרבה בין "בית החולים הבפטיסטי" לכיכר פלסטין) גם ב"ארכיון עיתונות עברית היסטורית". אודי - שיחה 20:56, 14 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

שיניתי קואורדינטות בוויקינתונים אודי - שיחה 14:05, 16 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

כיכר פלסטין במלחמת חרבות ברזל

תגובה אחרונה: לפני שנה6 תגובותאדם אחד בשיחה

צה"ל הודיע ביום חמישי, 7 בדצמבר 2023, כי כבש את כיכר פלסטין בשג'אעיה, וראו סרטון: מח"ט 401 מדליק נר חנוכה. כיכר פלסטין שבה עוסק הערך לא נמצאת בשג'אעיה אלא בין זייתון ובין העיר העתיקה של עזה. זה נכון שאינה מרוחקת משג'אעיה, אבל בין הכיכר ובין השכונה שוכנת משטרת שג'אעיה (שכונתה בזמן השלטון הישראלי - משטרת מדינה) ואני סמוך ובטוח שאם צה"ל היה כובש את מבנה המשטרה הגדול - הוא היה מדווח על כך. לדעתי, המשטרה גם שולטת באש על הכיכר, כך שכדי לכבוש את הכיכר צריך קודם לכבוש את המשטרה. בקיצור, מכל הצילומים הגרועים שרואים, אי אפשר לאשר איזו כיכר זו בכלל. האם כיכר פלסטין המפורסמת, או כיכר פלסטין אחרת שנמצאת בשכונת שג'אעיה ושאותה כבש צה"ל. לכן, הסרתי את ההתייחסות לכיבושה, עד אשר נהיה סמוכים ובטוחים שמדובר בכיכר המרכזית של עזה ולא בכיכר שכונתית. אודי - שיחה 10:28, 9 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

כידוע, דובר צה"ל אינו מוסר מפות של התקדמות צה"ל ואנו נאלצים להסתמך על מקורות זרים. על פי המפה שנמצאת בראש הערך מלחמת חרבות ברזל, שמתעדכנת מדי יום או יומיים, כל מרכז העיר הכולל את רחוב אל-וחדה, רחוב עומר אל-מוח'תאר ורחוב גמאל עבד אל נאצר נמצא בידי צה"ל. כיכר פלסטין נכללת בתוך שטח זה, ואם אנו סומכים על המפה, שמקורה הוא כאן, אזי כיכר פלסטין אכן נכבשה על ידי צה"ל. אודי - שיחה 10:53, 9 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

מעיון מדוקדק יותר במפה באתר המקור, שמעודכנת ל-14:00 ב-8 בדצמבר 2023, אני מוצא כי משטרת מדינה (המרוחקת 600 מטר מהכיכר) טרם נכבשה וכי השליטה בכיכר פלסטין היא חלקית, וגבולה הצפון מזרחי הוא בצבע אפור: שטח שנטען שישראל כבשה (להבדיל מצבע התכלת: שטח שדווח כי ישראל כבשה). אודי - שיחה 11:02, 9 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

הוצגה היום כתבה בכאן 11 של איתי בלומנטל, קדימון לכתבה, שבה יש דגש על מרכזיותה של הכיכר בעזה, כך שניתן להסיק בביטחון מירבי שכיכר פלסטין שבערך היא הכיכר שנכבשה על ידי צה"ל. אודי - שיחה 21:30, 9 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

חזרנו למשבצת הראשונה. ראו צה"ל הזמין עיתונאים לכיכר שכבש "שבה השפילו את החטופים שלנו" - אבל מדובר בכיכר אחרת. בקיצור, אני עורך מחדש את הערך. כיכר פלסטין המקורית, כנראה, טרם נכבשה על ידי צה"ל. לכשתיכבש - מעניין מה יהיה שמה ומה ההסבר שיינתן.אודי - שיחה 09:16, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

כיכר פלסטין שצה"ל דיווח על כיבושה נמצאת בקואורדינטות: 31.522797 צפון 34.455931 מזרח. אודי - שיחה 09:59, 11 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

יד אוחזת דיסקיות

תגובה אחרונה: לפני שנה4 תגובות2 אנשים בשיחה

מצורף מקור על יד אוחזת בדיסקיות, אחת מהן של אורון שאול. אתמול הרס צה"ל פסל זה. מאי – שיחה – ערכי דימה 06:34, 19 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בוקר טוב, מן הסתם אתה צודק ומדובר בכך שצה"ל כבש גם את כיכר פלסטין הראשית, אבל אני מציע לחכות יום ולאסוף מקורות ואז לכתוב בערך. בברכה.אודי - שיחה 08:34, 19 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

לפי כתבה בוויינט, מדובר בכיכר בשג'אעיה. יתכן וזו כיכר פלסטין שלישית בעיר עזה. ראה פסקה קודמת. אודי - שיחה 10:57, 19 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

בקיצור, לכל מי שעוקב אחרי דף זה, אין לעדכן על כיבוש הכיכר על ידי צה"ל. לפי המפה המתעדכנת, החדשות החיוביות הן שאכן צה"ל השתלט על רוב סג'עיה, בעיקר על חלקה הדרום מערבי (ולכן גם על כיכר "מרכזית" בסג'עיה, העונה לשם כיכר פלסטין), אבל החלק העירוני של כיכר פלסטין הגדולה ומשטרת מדינה עדיין לא נכבשו כליל. אודי - שיחה 11:15, 19 בדצמבר 2023 (IST)תגובה

המשך דיון על זהות כיכר פלסטין

תגובה אחרונה: לפני חודש2 תגובותאדם אחד בשיחה

משתמש:Benbaruch העיר בתקציר העריכה היום: "להבנתי עכשיו המוקד הוא הכיכר ברימאל".
בהנחה שהדיון כאן הוא על מרכזיות הכיכר בעיר עזה, אני סבור שהיא עדיין הכיכר המרכזית בעיר, גם אם משחררים חטופים בכיכר ברימאל.
דרך אגב, הפיסקה של שחרור חטופים ב-2023 בכיכר פלסטין זו ולא של רימאל, אין לה על מה להסתמך. גם אם שוחררו ברימאל, זה עדיין לא הופך את הכיכר שם למרכזית.
הערך על כיכר פלסטין בערבית נוצר ב-2013 על ידי משתמש המגדיר את עצמו: חאלד בשיר אל-האדי אבו ורדה, סטודנט באוניברסיטה מצפון רצועת עזה, ג'בליה אל-נזלה. בגרסה הראשונה שלו, בתרגום גוגל כתוב: כיכר פלסטין או מה שנקרא הכיכר. זוהי כיכר העיר עזה במרכז רצועת עזה , בין רחוב גמאל עבד אל-נאצר לרחוב עומר אל-מוחטאר . זה אתר של תחנת אוטובוס, תחנת מוניות, שוק פירות, בית חולים, ועשרות חנויות קטנות, מסעדות קטנות וספקים. זהו אחד ממקומות המסחר החשובים ביותר בעזה. גם המטה של עיריית עזה ממוקם בכיכר זו כיכר פלסטין הייתה בעבר אזור מוקף חומה בקצה הדרומי של העיר העתיקה, והיה מלא בעצים וגידולים כמו שעורה, ירקות ומטעי זיתים ושקדים. תיאור זה מתאים רק לכיכר פלסטין של רחוב עומאר אל מוח'תאר. כמו כן, לא מצאתי באף ויקי ערך אודות כיכר נוספת בעזה, למעט "כיכר החייל האלמוני" הנמצאת בחלק המערבי של רחוב עומאר אל-מוח'תאר. אודי • שיחה 18:54, 19 בינואר 2025 (IST)תגובה

לאחר מפגן השחרור של ארבע התצפיתניות ב-25 בינואר 2025, הסתכלתי שוב על סרטוני עבר של "כיכר פלסטין" במרכאות כפולות, בגלל אי הבהירות בנושא. הדבר היחיד שאני יכול להגיד בביטחון הוא שהבניין שלידו ערכו את המפגן אתמול הוא אותו בניין שלידו שוחררו החטופים בנובמבר 2023. הסתכלתי על הסרטון של ה-10 דקות של איתי בלומנטל מ"כאן", שנמצא בקישורים החיצוניים, שעוסק, לכאורה בכיכר פלסטין "הגדולה והמרכזית" שבה עוסק הערך, ולא הצלחתי לזהות את הבניין הזה. הצלחתי לזהות בניין שכתוב עליו Atfaluna society for deaf children כשהכנסתי את השם הזה לגוגל מפות הגעתי לכיכר פלסטין ברימאל. מכאן אני מסיק שהסרטון של איתי בלומנטל הוא מכיכר פלסטין של רימאל. בזמנו גם דובר על כיכר פלסטין בשוג'עיה כך שיכול להיות שהבלבול גדול עוד יותר. לא מן הנמנע שהשחרורים של החטופים הישראלים גם בנובמבר 2023 וגם בינואר 2025 אמנם התבצעו מכיכר פלסטין המרכזית, אבל צריך להוכיח זאת על רקע הבלגן שעושים כלי התקשורת. אודי • שיחה 10:16, 26 בינואר 2025 (IST)תגובה