שיחה:כולל ורשה
הוספת נושאשמות שונים ל"כולל פולין"
[עריכת קוד מקור]השמות דלהלן הם כינוי של הארגון, או פרויקט של "כולל פולין"
1. כולל פולין ורשה
2. כולל ווארשא
3. קופת רמבעה"ן כולל פולין
4. הקדש בידרמן / בתי ורשא
5. קופת רבי מאיר בעל הנס כולל פולין, ירושלים
6. רמות פולין
7. כולל פולין— קופת ר׳ מאיר כעל הנס
8. כולל פולין
9. KUPATH RAMBAN KOLEL POLEN JERUSALEM
10. Kupat Ramban Colel Polen Jerusaelm
מקורות
כולל פולין ורשה
[עריכת קוד מקור]
בכתבה דלהלן בית יעקב אלול 5727 מס' 100 עמוד 80 מאת פ. לוין
כותרת הכתבה 'כולל פולין ורשה', בהמשך הוא מונה חלק מנשיאי 'כולל פולין' בעל ״חידושי הרי״ם״ מגור, הגאון בעל ״חמדת שלמה״ מוורשה, הגאון רבי (מנחם) [מאיר] אורבך, רבי חיים אלעזר וואקס, האדמו״ר מרדזימין, רבי יעקב מאיר בידרמן. רבי יעקב חנוך סנקביץ, והמנהל הרב מרדכי דויטש.
תראה את הכתבה בלינק הזה (הכתבה בעברית)
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=28275&hilite=7d9d7352-d61e-4655-819e-d7d5d30d238b&st=%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C+%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F
כותרת הכתבה היא 'כולל פולין ורשה'
ובתוך הכתבה
"לפני למעלה מ־ 100 שנה, עם התגברות תנועת העליה של יהודי פולין לאר״י, נוסדה בוורשה הקופה המיוחדת של כולל פולין, (ללא ורשה) בנשיאותו של האדמו״ר בעל ״חידושי הרי״ם״ מגור ובתמיכתם של כל האדמורי״ם וגדולי הדור בפולין ומחוצה לה. הנשיאות הראשית דאגה לאסוף ולהמציא בהתמדה את תקציבה ההדשי של הכולל באר״י, מתרומותיהם של נדיבי־עם בכל התפוצות שהריצו כספים באורח ישיר לוורשה. כנשיאי הכולל שימשו: הגאון בעל ״חמדת שלמה״ מוורשה, הגאון רבי מנחם אורבך בעל ״אמרי בינה׳ הגאון רבי חיים אלעזר וואקס בעל ״נפש חיה״ מקאליש, האדמו״ר מרדזימין, ובשנים האחרונות לפני השואה הג״ר יעקב מאיר בידרמן, חבר ועד הרבנים החרדי דוורשה, וחתנו של האדמו״ר בעל ״שפת אמת״."
...אישיותו הדינאמית של הגאון רבי יעקב־חנוך סנקביץ זצ״ל..
...עובדה היא אומר המנהל הרב מרדכי דויטש...
כולל ווארשא
[עריכת קוד מקור]בכתבה זו: תולדות חכמי ירושלים עמוד 221 (636)
...לחצר כולל ווארשא תחת פקודת [נשיאות] הגאון הר״מ [רבי מאיר] אויערבאך ז"ל...
קופת רמבעה"ן כולל פולין
[עריכת קוד מקור]http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=33381&hilite=1d9307e3-8a6f-4225-8802-e7a99dceccba&st=%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C+%D7
%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F
אידישע ווארט - 152 - תשל״ב – כסלו עמוד 7
בכתבה זו: הרב מרדכי דויטש דירעקטור פון "קופת רמבעה"ן כולל פולין"
"הרב מרדכי דויטש, דירעקטאר פון קופת רמבעה״ן כ ו ל ל פ ו ל י ן , אנגעקומען אויף באזוך ...הרב מרדכי דויטש, דירעקטאר פון קופת־רמבעה״ן כולל פולין, און איינער פון די פראמינעגטע ארטאדאקסישע פירער פון ירושלים׳ איז היינטיגען חודש אנגעקומען אויף א באזוך אין אמעריקע. דער חשובער גאסט וועט זיר דא באטייליגען אין דעס גרויסען יערליכען מלוה־מלכה באגקעט פון די אמעריקאנער פריינם
פון קופת רמבעה״ן כולל פולין און וועט אייך באזוכען א ריי גרעסערע ...
הקדש בידרמן / בתי ורשא
[עריכת קוד מקור]קול תורה - 1957 תשי"ז סיון עמוד 3 http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=13495&hilite=0bc07919-c541-4599-980d-65596688093e&st=%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C+%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F
מאחלים מזל טוב וחותמים
קופת רמבעה"ן כולל פולין -- הקדש בידרמן / בתי ורשא
קופת רבי מאיר בעל הנס כולל פולין, ירושלים
[עריכת קוד מקור]אידישע ווארט - 190 - תשל״ז – חשון עמוד 32
קופת רבי מאיר בעל הנס כולל פולין, ירושלים
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=33418&hilite=74bdbb2d-af41-4505-8a87-0a0ed5e5b536&st=%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C+%D7%A4%D7%95%
D7%9C%D7%99%D7%9F
רמות פולין
[עריכת קוד מקור]כולל פולין— קופת ר׳ מאיר כעל הנס
[עריכת קוד מקור]כולל פולין
[עריכת קוד מקור]אידישע ווארט - 247 - תשמ״ד - תמוז – אב עמוד 11
...אויך אין רמות פולין , דאס ארטאדאקסיש שטעטל נעבן ירושלים וואס איז אויפגעשטעלט געווארן...דורך דעם ״כולל פולין— קופת ר׳ מאיר בעל הנס״...הרב מרדכי דויטש...
...פון די אמעריקאנער פריינט פון כולל־פולין און פון...
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24468&hilite=9099f210-fbed-44a7-a082-a0679d7d6b17&st=%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%9C+%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9F
KUPATH RAMBAN KOLEL POLEN JERUSALEM
[עריכת קוד מקור]אידישע ווארט - 166 - תשל״ד - תשרי – עמוד 10
KUPATH RAMBAN KOLEL POLEN JERUSALEM
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=33395&hilite=aaf9dae3-83c9-4a39-be22-db787d0f7461&st=KOLEL+POLEN
Kupat Ramban Colel Polen Jerusaelm
[עריכת קוד מקור]אידישע ווארט - 233 - תשמ״ג – תשרי עמוד 50
Kupat Ramban Colel Polen Jerusaelm
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=24453&hilite=11813461-d8f2-48e4-8592-fc182f9f4c45&st=colel+polen
--רוחית - שיחה 18:54, 13 בנובמבר 2012 (IST)
- תודה רבה, תוכל/י להעביר את המידע לערך. בברכה, יעל 19:05, 13 בנובמבר 2012 (IST)
Xqbot" "אורח פורח" מדוע אתה מוחק את התרגום לשפות אחרות?--רוחית - שיחה 21:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)
ע"פ לונץ הוקם כולל וורשה ב-1850 בפרישתו מהכולל החסידי הראשי כולל ווהלין
[עריכת קוד מקור]לפי הכתוב בספרו של לונץ על תולדות החלוקה עמ' ס' הוקם כולל וורשה ב-1850 בפרישתו מהכולל החסידי הראשי כולל ווהלין. מי-נהר - שיחה 12:28, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- תודה מי-נהר, יש לבדוק הכל. מה שהובא - הובא מספרו של בן אריה. יום נעים, יעל 12:44, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- ובכן הבלבול מובן כי הכוללים שימשו לעיתים רבות גם בני הפרושים או החסידים בנוסף לקבוצה הראשית מהם שהכולל השתייך והונהג על ידה. במקרה של כולל זה שהיה כנראה מהראשונים יחסית בין כוללי החסידים בירושלים ייצטרך הערך עוד השלמה רבה בתקווה שימצאו לטובת כך עורכים שיעסקו בו. מי-נהר - שיחה 13:22, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- מצטרפת... אל התקווה
יעל 13:24, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- מצטרפת... אל התקווה
- ובכן הבלבול מובן כי הכוללים שימשו לעיתים רבות גם בני הפרושים או החסידים בנוסף לקבוצה הראשית מהם שהכולל השתייך והונהג על ידה. במקרה של כולל זה שהיה כנראה מהראשונים יחסית בין כוללי החסידים בירושלים ייצטרך הערך עוד השלמה רבה בתקווה שימצאו לטובת כך עורכים שיעסקו בו. מי-נהר - שיחה 13:22, 15 בנובמבר 2012 (IST)
מי- נהר. המקור שהבאת-לונץ, לא מזכיר כלל את כולל ווהלין, אלא 'כוול חסידים' 'וכלל פרושים', ב. כולל ורשא פולין נפרד מ'כולל פרושים' ולא מכולל חסידים. במקור--רוחית - שיחה 18:37, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- א.מזכיר מפורשות, ראה בפסקה האחרונה של עמ' ס' כנ"ל. כמו כן ראה עמ' קמ"א.
- ב. כנ"ל.
- ג. לונץ כותב מבולבל בפרק שם אבל למה שהוא מתייחס שם זה לכך שכולל הו"ד התפלגו מכולל הפרושים. (וזה כנראה אפילו לפני ייסוד כולל כלשהוא לחסידים בירושלים. אולי לחב"ד כבר היה משהו. בכל אופן דומני שכולל הו"ד יוסד כבר בסוף שנות השלושים). מי-נהר - שיחה 20:01, 15 בנובמבר 2012 (IST)
א. השורה האחרונה מדברת על כולל (אוסתריה) אוסטריה, ובמפורש לא על כולל פולין ורשה. ולונץ כותב שבני כולל אוסטריה (-לעתיד) ראו שתושבי פולין נפרדו מכולל פרושים והצליחו, ולכן הם נפרדו מכולל החסידים, (קרי כולל ווהלין? איזה. של ר' ניסן ב"ק או הראשון?) ב. כולל אוסטריה נפרד מכולל ווהלין, ולא שכולל פולין נפרד מווהלין. --רוחית - שיחה 20:18, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- אני מקבל הערתך שכולל פולין נפרדו מכולל הפרושים. באשר לשאלתך מאיזה כולל נפרדו כולל אוסטריה, אני משער שהכוונה לכולל ווהלין-ירושלים. מי-נהר - שיחה 20:32, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- תיקנתי את הפתיח. נ.ב. האם ידוע לכם משהו על כולל רייסין? האם כולל הפרושים כונה בשלב כלשהוא בשם זה ? מי-נהר - שיחה 20:35, 15 בנובמבר 2012 (IST)
זה יקח עוד זמן.--רוחית - שיחה 21:26, 15 בנובמבר 2012 (IST)
- אם תמצא לכך זמן אשריך, אשרינו. יישר כח על השיפורים ועל הלמידה המהירה של דרכי העריכה. לצערי איני יכול להירתם לכתיבה בעת הזאת. בהצלחה. מי-נהר - שיחה 21:48, 15 בנובמבר 2012 (IST)
א. ראיתי את הקישור היצוני, זה מוביל למאמר ארוך המתדיין האם הכולל ווהלין-נשכיז התאחד עם כולל רייסין. ולא המשכתי לקרוא את הכל. אם יש שם מידע חדש תפנה אותו אלי. בכל אופן הכותב מגיע מיד בהנחה שכולל נשכיז זה כולל ווהלין. ולא דאג להוכיח זאת. יש צורך חשוב להוכיח זאת, מכיון שבמכתביהם של נשכיז, קוזניץ, לובלין, ואפטא, שהם היו מייסדי הכולל, מוזכר כמה וכמה פעמים 'כולל ליוצאי פולין' ולשונות דומים, ולא מוזכר אפי' פעם אחת ווהלין (לפי הזכור לי אין המכתב לפני כרגע) ב. בקשר לסמל אבדוק. ג.בדקתי המקור 'ישוב א"י', ומובא שם על הקמתו של הכולל ע"י נשכיז, ולא הקשר של ווהלין לכולל נשכיז. ד.כרגע אין ערך בשם כולל פולין אלא כולל ורשה (גם זה בדיון). לפי מה שידוע לי כולל פולין נפתח בשנת תר"ח בערך, לגבי הטיעון שזה הכולל מנשכיז, בהחלט לא ברור. על הקופות של כולל פולין היום הם כותבים שנוסד בשנת תקנ"ו, האם זה נכון? ימים יגידו. יכול להיות שהכולל הזה נסגר מיד לאחר פטירתו של ר' מרדכי מנשכיז, אולי בהמשך נגלה זאת. להשאיר את זה ככולל ווהלין זה לא צודק, 1. זה מטעה עם הכולל של ב"ק 2.זה קובע את עובדה שנכיז זה ווהלין, ואין ראיות חותכות לכך. תחשוב על פתרון.
נקודה חשובה שכדאי לזכור, היו 'ארבע ארצות הקודש' כך קראו לזה בשעתו, זה כלל את ירושלים, צפת, טבריה, וחברון. (היו עוד מקומות כמו עכו וכו') שהם היו הערים העיקריות של הישוב היהודי בארץ. ולכן תמצא לפעמים 'כולל ווהלין- עסטרייך טבריה' כמדומני (רשימות מונטפיורי) או 'כולל אלמוני -צפת', וכן תוכל למצוא באותה תקופת זמן שני כוללים עם שם זהה,והסיבה לכך היא שהם שייכים לשני ישובים נפרדים בארץ, ולפעמים גייסו כסף בנפרד. על אף שם הזהה.--רוחית - שיחה 01:02, 16 בנובמבר 2012 (IST)
הנה התמונה של חבת ירושלים. הסמל ששמת מעובד.--רוחית - שיחה 01:32, 16 בנובמבר 2012 (IST) https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDqHPQcNsC_noqfgGN7jP0qlvIkEmSPUPtPv_tGibRNOckUdG7nlzQvA
- ב"ישוב ארץ ישראל" כותב מפורש שהכולל של ר"מ מנישכיז היה כולל ווהלין. בכל אופן, השם המקובל לכולל פולין-ורשה מתייחס לכולל שעליו נסוב הערך. יש לצייין בפיסקת הפתיחה או בפירוש נוסף לכולל של ר"מ מנישכיז. --93.173.159.112 23:24, 17 בנובמבר 2012 (IST)
קישור לאתר של כולל פולין
[עריכת קוד מקור]להבדיל מערכים אחרים שלא קשורים ישירות בהם בוודאי לא שייך לקשר לאתר, הרי שכאן בערך הייעודי עליהם הגיוני שיובא האתר שלהם כמו בכל הערכים על כוללים אחרים (אם כי באתרים ההם יש מידע נוסף רלוונטי וכאן אני לא בטוח שיש). בכל אופן ניסיתי אך לא הצלחתי להוסיפו כעת בגלל מסנן הספאם. אנא לשיקול וטיפול הקהילה לגבי האם וכיצד להוסיף רק כאן את האתר הנ"ל. מי-נהר - שיחה 14:49, 18 בנובמבר 2012 (IST)
- דומני שלא יהיה ראוי להביא את האתר, מכיון והכולל המדובר נמצא בדיון משפטי ארוך על בעלותו, האתר מייצד צג אחד בלבד בדיון • חיים 7 • (שיחה) • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 16:46, 18 בנובמבר 2012 (IST)
- כנראה הצדק איתך. מי-נהר - שיחה 17:41, 18 בנובמבר 2012 (IST)
שלום -93.173.159.112 , וחיים7 , ברוך בואכם
באיזה עמוד ב'ישוב ארץ ישראל' כתוב שכולל נשכיז הוא כולל והלין?
מהו הדיון המשפטי שאתה מדבר עליו? ומה בין זה לקישור לאתר?
מי נהר. למה החזרת את התמונות?
- העליתי 4 תמונות בשלושה ערכים שונים מתוכן רק אחת הייתה פעולת החזרה כך ששאלתך אינה ברורה. אולם אני משער שהתכוונת לתמונת כולל חיבת ציון בערך שלהם, ולתמונת קופת כולל פולין בערך זה. התשובה לכך היא כדלהלן. א. תמונת סמל כולל חיבת ציון מופיעה באתר הרישמי שלהם ואין סיבה שלא תופיע בערך אודותם. בשונה מסיבות המחיקה השגויות שציינת, התמונה אינה שיווקית ואינה מוטעית. התמונה אינה רק איור בית הכנסת של קבר רמבעה"נ אלא הלוגו כולו ותמונת בית הכנסת יכלה לשמש לקופות וסמלים שונים ביותר ממוסד אחד. צילום אחד מצורות הקופות שלהם אינה ראיה. ב. התמונה של קופת כולל פולין עברה עיבוד בסדנת העריכה בכדי שתוכל לשמש כתמונה לא שיווקית. חשבתי שתברך על הוספת התמונה הנ"ל בערך של כולל פולין. האם אתה סבור שהתמונה אינה מתאימה ? ומדוע ? מי-נהר - שיחה 01:12, 19 בנובמבר 2012 (IST)
העליתי קישור בשיחה כולל ווהלין. ראי שם. --93.173.159.112 22:38, 18 בנובמבר 2012 (IST)