שיחה:כוכב כחול

שלום. כתבתי את הערך הזה אתמול בלילה. אני לא רואה סיבה מדוע צריך לערוך את הערך. אם אתם לא מסכימים אתם מוזמנים להגיב כאן. ודרך אגב, אם למישהו יש את המשחק מותקן על המחשב, משעמם לו ובא לו לשחק איתי משחק רשת מוזמן לפנות אלי בהקדם האפשרי. Bravo123 18:44, 19 מאי 2006 (IDT)

שיפור הערך

עודד, עשית עבודה טובה אבל באותה מידה גם עבודה רעה. מצא חו בעיני מאוד הטבלה המאורגנת והצבעונית. אבל מאוד מרתיח אותי שקיצרת את הערך ושמחקת תמונות שלא נראו לך (ואגב חוקיות כי הן צילום מסך של משחק מחשב). מאוד בלט לי קיצור הפיסקה על מדריך הטיסה במשחק "יהונתן עוז". למה החלטת למחוק את זה שהיה כתוב עליו שיש לו 16 הפלות, עשרות שעות טיסה וכו'? ברגע שתבנית העבודה תרד אני הולך להחזיר חלק מהדברים האלה. לתשומת ליבך, Bravo123 23:37, 22 באוגוסט 2006 (IDT).

התמונות נמחקו בשל כללי השימוש ההוגן. דודס • שיחה 23:47, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

כמו שכתבתי בתקציר העריכה - מחקתי מידע לא אנציקלופדי. זו דמות בדיונית שפירוט קורות החיים המומצאות שלה לא שייך לאנציקלופדיה. התמונות, כפי שכתב דודס, נמחקו כי גם צילום מסך של משחק מחשב הוא הפרת זכויות יוצרים, וחזרה עליו שמונה פעמים איננה שימוש הוגן. odedee • שיחה‏ 01:46, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

בקשת רשות

חברי קהילת ויקיפדיה שלום. ברצוני לבצע עבודת עריכה מקיפה בערך הנוכחי. תוכלו לאשר לי את העבודה על הערך במרחב הערכים הראשי (למרות ההסכם על העבודה בארגז הכלים עם אליבאבא)? חשוב לציין שאת הערך כתבתי לבד ואין בו אף משפט מתורגם. אני רוצה להשביח את הערך ואז להציע אותו בתור ערך מומלץ. בברכה, Bravo123 16:33, 18 בפברואר 2007 (IST).

בראבו, מה דעתך להעתיק את הערך אליך לארגז החול ולעבוד עליו שם? אין בזה פחיתות כבוד, וגם לא תצטרך לבקש רשות מאף אחד. זה מה שהייתי עושה במקומך. מבחינתי אתה יכול לערוך כאן, אבל אני לא ה"קהילה". קומולוס • שיחה 16:37, 18 בפברואר 2007 (IST)

בעד. נחמיה ג 22:09, 18 בפברואר 2007 (IST)

הערך כבר עריכה מקיפה שלי ושל אחרים. עדיף שתציין פה בדף השיחה דברים שלדעתך דורשים שיפור. ואל תשכח שיש לך ארגז חול שדורש טיפול. ‏odedee • שיחה 00:32, 19 בפברואר 2007 (IST)

הסרת קישורים

עודדי, אני מבקש שתחזיר את הקישורים שאנשים הוסיפו לערך והחלטת להוריד ככה סתם, בלי שום נימוק. ראוי שהם יופיעו כאן. Bravo123 20:54, 1 במרץ 2007 (IST).

הוא נימק, ונימק נכון - אחד הוא הפרת זכויות יוצרים מובהקת, והשני בעל אופי פרסומי ולא אינפורמטיבי. נחמיה ג 20:59, 1 במרץ 2007 (IST)

הוא נימק? איפה בדיוק? Bravo123 21:03, 1 במרץ 2007 (IST).

בתקציר העריכה. נחמיה ג 21:13, 1 במרץ 2007 (IST)

לגבי הקישור השני אני לא יכול לומר דבר כי לא הספקתי להפעיל אותו לראות במה מדובר. אבל מה בדיוק הבעיה בקישור הראשון, לסרטון הפתיחה של המשחק? אשמח לדעת. Bravo123 22:23, 1 במרץ 2007 (IST).

זאת פשוט עבירת זכויות יוצרים. מה כל כך קשה להבין? סרטון הפתיחה מוגן בזכויות יוצרים. הוא הועלה ליוטיוב (או לכל מקור אחר) ללא אישור בעלי זכויות היוצרים (ג'יינס), ולכן אסור לקשר אליו. זה ממש ממש לא בגדר שימוש הוגן, ואני מקווה שאתם מבינים את זה. נחמיה ג 22:54, 1 במרץ 2007 (IST)

זה לא פרסומת זה קישור לסרטון הפתיחה של המשחק!!!

למה למחוק את הקישורים החיצוניים??? זה קישור לסרטון של פתיחת המשחק שזה בידיוק כמו צילום מסך של המשחק, זה לא פרסומת וזה עוד קישור חיצוני

כי זה עבירת זכויות יוצרים. נחמיה ג 22:53, 1 במרץ 2007 (IST)

גם אם זו עבירה על זכות יוצרים, אנחנו מקשרים לאתר אחר. כלומר, האשמה נופלת על האתר ההוא ועל מי שהעלה את הקובץ ולא עלינו. כל אדם שגולש באינטרנט יכול להיכנס לשם ולראות את הסרטון הזה. אנחנו רק רוצים להפנות לשם ככה שאנחנו לא פוגעים בזכויות יוצרים. Bravo123 11:54, 2 במרץ 2007 (IST).

את כן פוגע בזכויות היוצרים, ואתה בנוסף לזה גם מתחסד. נחמיה ג 16:22, 2 במרץ 2007 (IST)

שחזור הערך על ידי עודדי

אני לא מאמין! איזה חוצפה יש לבן אדם הזה!! דוד, תיכנס לכאן ותראה מה הוא עשה לערך כוכב כחול. כתבתי בתקציר העריכה שאתה אישרת לי לשפר את הערך ולהרחיב אותו. הוא בא, ביטל את הגרסה שלי וכתב בתקציר "ביטול שטויות". אני לא יודע אם זה אפשרי לחסום מפעיל, אבל אם הדבר אפשרי אשמח אם תנקוט באמצעי זה. מצפה לטיפולך הבהול, Bravo123 22:49, 25 באפריל 2007 (IDT).

בראבו, תרגע. השימוש במילה חוצפה שמור בדרך כלל לויקיפדים לא מוצלחים ואני ממליץ לך בחום להמעיט בו ככל האפשר. אפשר לשנות מה שאחר כותב, ואנחנו מעודדים אנשים להביע את דעתם. דוד הוא דמות מכובדת בקהילה אך אינו מוסמך להעניק לערכים חסינות מפני עריכה של משתמשים אחרים. אם אתה משוכנע שהתוספת שלך במקום, אתה יכול לשחזר בחזרה ולבקש מעודד לדון בנקודות פרטניות בדף השיחה. אין צורך לרוץ כל רגע לדוד שישמש כגננת. יש לו עוד כמה ערכים להתעסק בהם פרט למשחק המחשב שלך. הגיע הזמן שתתנהג כמו ילד גדול. קומולוס • שיחה 22:54, 25 באפריל 2007 (IDT)

אני אישית מתקשה להבין מדוע משתמש משחזר עריכתו של משתמש אחר מבלי לתת נימוק מפורט לכך. לירן (שיחה,תרומות) 22:57, 25 באפריל 2007 (IDT)

המשתמש הזה לא יכול לחבר 4 מילים למשפט אחד. אם עודדי בחר לשחזר בטענה שאלו "שטויות", סימן שאכן מדובר בשטויות. יש להחזיר את הערך לכותב המקורי שכותב כאן תחת תנאים מיוחדים על מנת שימשיך לעבוד עליו. גילגמש • שיחה 22:57, 25 באפריל 2007 (IDT)

אתה בדקת, ראית וקראת שאכן הפרטים שהוספתי לערך הם "שטויות"? תהיה מוכן גם להפקיד את החיים שלך במה שעודדי עושה/אומר/חושב? אני חושב שאתה לא יכול לחבר ארבע אותיות למילה, אתה חוצפן, והגיע הזמן שתיתן לי קצת כבוד. גם בויכוח, צריך לשמור על חוקי הכבוד ההדדי בין חברי הקהילה ואני אחד מהם. אם זאת ההתנהגות שאתה מפגין כלפי, ואתה מתקרב לגיל שלושים, אז אתה לא הרבה יותר בוגר ממני. לא בברכה, Bravo123 23:56, 25 באפריל 2007 (IDT).

עברתי על עריכתו והיא מכילה מידע רב ומעניין (ולא שטויות). ממעבר קצר ומרפרף ראיתי רק שורה אחת שצריך לשנות עקב NPOV, אבל אני חושב שזאת לא סיבה טובה למחוק 12K של מידע. אבל זו רק דעתי, אינני מומחה למשחקי מחשב. לירן (שיחה,תרומות) 23:19, 25 באפריל 2007 (IDT)

עם כל הערכתי לעודדי (ויש הערכה), אם הוא בחר לשחזר בטענה שאלו "שטויות", זה לא אומר בהכרח שמדובר בשטויות. גדי אלכסנדרוביץ' 23:50, 25 באפריל 2007 (IDT)

אני לא צריך לבדוק. די שאחרים, שאני סומך עליהם, בדקו. במקרה זה מדובר בעודדי. די לי במילתו ואני לא זקוק לבדיקה נוספת. גילגמש • שיחה 23:58, 25 באפריל 2007 (IDT)

אתה בהחלט זכאי לדעתך. אני מנסה להביא את דעתי, והיא שלא ניתן לסמוך בעיניים עצומות על עודדי בהקשר זה. גדי אלכסנדרוביץ' 00:19, 26 באפריל 2007 (IDT)

בראבו, שיחזר לגרסה שהכילה שטויות ואני מסכימה מאוד עם הקיצוץ של עודדי. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:01, 26 באפריל 2007 (IDT)

בלי קשר לכך שהוספתי פרטים חשובים לערך, יש כאן נקודה אחרת חשובה מאוד. באיזה זכות עודדי יכול לשחזר עריכות שלי ושל משתמשים אחרים מבלי לדון על כך בדף השיחה לפני כן? Bravo123 00:06, 26 באפריל 2007 (IDT).

הנקודה החשובה האחרת היחידה שאני מוצא כאן היא שהוגבלת בכתיבת ערכים לאחר דיון ממושך בעניינך, ולאחר ששוחזרת על-ידי משתמש ותיק ממך שנות אור, אתה כותב כאן דברי תוכחה תחת הכותרת "חוצפה". אכן, חוצפה. ירון • שיחה 00:22, 26 באפריל 2007 (IDT)

אתה כנראה לא יודע את הפרטים היבשים. עבדתי על שיפור הערך בארגז החול שלי וקיבלתי אישור מדוד שי לעלות את הגרסה שלי על הגרסה האחרונה של הערך. החוצפה הכי גדולה היא לומר משהו מבלי לבדוק את נכונותו... Bravo123 00:30, 26 באפריל 2007 (IDT).

כנראה שאין אתה מסתפק בהוספת חטא על פשע. כפי שאמרו מעליי, אישור מדוד שי לא מונע ממשתמש אחר לשחזר את עריכתך. תתפלא, אני מעודכן גם בפרטים היבשים. לא הבנתי במה זה סותר את דבריי, אם בכלל. ירון • שיחה 00:32, 26 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי תקציר עריכה שכזה ייתכן רק לגבי השחתה (בזדון, וגם זה בקושי), וכמובן טקסט שדוד כתב עליו "מבחינתי אפשר להעביר למרחב הערכים" אינו בגדר השחתה. יחסיות האמת 01:17, 26 באפריל 2007 (IDT)

אני כבר ניקיתי את הערך הזה פעם אחת, בהשקעה של לא מעט זמן. כשאני רואה את בראבו מחזיר הבלים שכבר מחקתי פעם מהערך, כגון פירוט יתר מסוג "ניתן להינעל על המטרות המופיעות במכ"ם ועל ידי לחיצה על המקש F4 לראות אם המטוס הוא מיירט או מפציץ." או פואטיקה כדוגמת קורות חיים מפורטות של דמויות בדיוניות:

"מדריך הטיסה במשחק הוא רס"ן יהונתן עוז. יוני לא יוותר לפרח הטיס הצעיר, יצעק עליו כשצריך, יהיה קשוח איתו, ועם זאת יכין אותו באופן המקצועי ביותר ויהפוך אותו לטייס קרב מהמניין. יהונתן זכה בשני צל"שים ובעיטור העוז. הוא השתתף במלחמת ששת ימים, במלחמת יום הכיפורים, במבצע שלום הגליל, ובמבצע סודי של תקיפת מפקדת אש"ף בטוניס. הוא צבר לזכותו מעל ל-15,000 שעות טיסה בלמעלה מ-3,000 גיחות, ו-16 הפלות של מטוסי האויב. כמו כל טיס אחר בחיל האוויר, גם יהונתן הוא פרפקציוניסט ודייקן, וכל שגיאה הכי קטנה מוציאה אותו מדעתו. הוא יכעס במיוחד אם החניך שלו יתקרב יותר מדי אל המטרות במשימה שבה משגרים נשק מונחה (ואף יכשיל אותו אם ירצה), והוא יאבד את הסבלנות שלו אם הוא יתמהמה יותר מדי בגיחות מעל המטרות. יהונתן עוז ילמד את החניך כיצד להמריא, לנחות, לנווט את המטוס, לשגר טילים ולשחרר פצצות ואז יפרד ממנו. הוא מופיע רק במשימות האימונים ולאחר מכן הטייס הצעיר נשלח לטייסת באחד מבסיסי חיל האוויר השונים."

אין בדעתי לבצע עבודת שיפור כירורגית. זו אכן השחתה, והערך שוחזר לגרסה המכובדת האחרונה. וכך יקרה כל אימת שבראבו יחרב אותו. ‏odedee • שיחה 01:31, 26 באפריל 2007 (IDT)

במשפט "ניתן להינעל על המטרות המופיעות במכ"ם ועל ידי לחיצה על המקש F4 לראות אם המטוס הוא מיירט או מפציץ" פירוט היתר הוא במילים "ועל ידי לחיצה על המקש F4", שקל להסירן. מה שייוותר מהמשפט הוא מידע ראוי אודות המשחק. קורות החיים של יהונתן עוז הן במקום. העובדה שהוא דמות בדיונית איננה משנה דבר - דמותו היא חלק (כנראה חשוב) במשחק, ויש מקום לתיאורה בתיאור המשחק.

לדעתי odedee החמיר כאן יתר על המידה עם עריכתו של Bravo123. מובן שעודדי אינו חייב לכלות זמנו על עריכת הערך, אבל הרי עודדי אינו לבד, וניתן לסמוך על חברים אחרים בקהילת ויקיפדיה שיעשו בערך "עבודת שיפור כירורגית". אני מציע לחזור לגרסתו של Bravo123, ולהמשיך ממנה. דוד שי 06:50, 26 באפריל 2007 (IDT)

ניתן לסמוך על רבים שיעשו עבודת שיפור כירורגית, אבל הדרך לעשות זאת אינה לקלקל את הערך ומשם לנסות לשפר, אלא להוסיף רק תוספות מועילות. אם אתה מתמצא במשחק, אנא הסבר את חשיבות הביוגרפיה של הטייס הבדיוני ואת מידת האנציקלופדיות שלה. ‏odedee • שיחה 07:42, 26 באפריל 2007 (IDT)

אינני סבור שגרסתו של בראבו היא קלקול. בעיני היא הרחבה סבירה של הערך, ואיננה כזו שמצדיקה שחזור גורף. אם יש בה מילים מיותרות פה ושם, אפשר להסירן. אינני מכיר משחק זה מעבר לתיאור שבערך, ומתיאור זה אני מבין שליונתן עוז יש חשיבות רבה במשחק, ולכן יש חשיבות גם להכרת אופיו ולהכרת הביוגרפיה שלו, ולכן זהו בהחלט קטע אנציקלופדי בערך שעוסק במשחק זה. אוסיף שבראבו נהג בזהירות רבה בערך זה, בעקבות הדיון שהיה בעניינו, ערך את הערך בארגז החול שלו, קיבל הערות ממני ופעל לפיהן, קיבל הערות מקומולוס ואני תיקנתי את הערך לפיהן, ורק לאחר אישורי העביר את גרסתו למרחב הערכים. ראוי לכבד אותו (וגם אותי), ולא לשחזר מידית את כל עמלו (אף שהכינוי "חוצפה" לשחזור זה היה מוגזם). דוד שי 07:54, 26 באפריל 2007 (IDT)

אם אינך מכיר את המשחק, גיבוש דעה על חשיבות הביוגרפיה של רס"ן יהונתן עוז מתוך כתיבתו של בראבו היא פעולה שהייתי נמנע ממנה. לנתונים בדיוניים אין חשיבות - לא אנציקלופדית ולא אחרת. באותה מידה יכלו יוצרי המשחק לכתוב שיש לו מיליון שעות טיסה ו-400 הפלות. אין כאן עניין של כבוד, יש כאן עניין של טעות. ‏odedee • שיחה 08:50, 26 באפריל 2007 (IDT)

אני מסכים עם עודדי בנושא הזה. בראבו לא מפריד בכלל בין מוץ לתבן, ולפעמים הוא שוכח בערימה גם את הקלשון. ודמות כמו יהונתן עוז היא קלשון קלאסי. F4 זה מוץ. לא צריך לפרט יותר מדי על משחק. באף אנציקלופדיה סבירה - גם לא באנצקלופדיית משחקים - לא היה מופיע ערך כל כך ארוך על משחק שכזה. שלא לדבר על NPOV. נחמיה ג 18:33, 26 באפריל 2007 (IDT)

יש לזכור שזה משחק, לא לומדה, ובוודאי לא ספר היסטוריה. המשחק משלב מציאות ובידיון, ובמסגרת חירות המשורר יצרו מפתחיו ביוגרפיה של דמות בדיונית בשם יהונתן עוז (הבהרתי בגוף הערך שזו דמות בדיונית). במסגרת תיאור המשחק, יש חשיבות לדמות בדיונית זו על מאפייניה. אני ממליץ שלא לפתוח ערך עצמאי בשם יהונתן עוז, למרות שכידוע, יש דמויות בדיוניות נודעות יותר שזכו לערך. כדי לעמוד על משקלה של דמות זו במשחק, נחוצה היכרות עם המשחק שאין לי, ולכן אני סומך על בראבו. אם מישהו שמכיר את המשחק יסביר לי שזו דמות שולית, לא אתווכח אתו, אבל ללא הסבר כזה אין סיבה להניח שזו דמות שולית. דוד שי 10:29, 26 באפריל 2007 (IDT)

הדיון הזה התנפח הרבה מעבר לחשיבותו. אני מציע לכל הנוגעים בדבר להניח לכך. להבא מומלץ לכל הצדדים להיות מנומסים יותר, לנסות לתקשר ולקבל ביקורת בצורה עניינית. קרני • שיחה • מקטרת השלום 10:42, 26 באפריל 2007 (IDT)

בואו נפסיק ללכת מכות ונתחיל דיון קונסטרוקטיבי

אני מציע למחוק את הפסקה על טייס הקרב המהולל יונתן. זו רזולוציה מוגזמת בעליל. גם הפסקה "משימות נבחרות" מיותרת בעיני. קומולוס • שיחה 20:01, 26 באפריל 2007 (IDT)

בהחלט ראוי להפסיק את הסגנון המלחמתי כאן, ולנהל דיון ענייני. הסעיף שעסק ביהונתן עוז קוצץ לפסקה אחת, ונראה לי שדי בכך - הוא לא נמחק כליל, אך גם אין הפרזה במקום המוקדש לו. הסעיף "משימות נבחרות" חשוב מאוד בעיני, מפני שהוא מעביר לקורא את רוח המשחק. מדובר בשלוש משימות מתוך 66, זה מדגם סביר בגודלו. דוד שי 20:07, 26 באפריל 2007 (IDT)

צריך להקטין גם את החלק של המשימות הנבחרות. אין שום סיבה לאזכר את ההיסטוריה "המהוללת" של המדר"ט. מיותר לחלוטין. מה שחשוב זה שיש שם מדריך. מי שרוצה לשחק במשחק ילמד על המשחק מהמשחק. זה נראה כמעט כמו ערך יחצ"נות. נחמיה ג 20:43, 26 באפריל 2007 (IDT)

הסרתי את ההיסטוריה של המדריך. אני לא רוצה לשחק במשחק, אבל כן רוצה להבין את מהותו ואת רוחו, ולכן חשוב לי הסעיף "משימות נבחרות". אלה שלוש משימות מייצגות: הראשונה היא משימת אימונים, השנייה היא שחזור קרב אמיתי, והשלישית היא קרב בדיוני, כך שיש מקום לכולן.

בעניין טענת היחצ"נות: הערך מונה לא מעט פגמים ובעיות במשחק (הסעיף "תקלות במשחק" מוקדש כולו לכך, וגם במקומות נוספים מוצגות בעיות), כך שהערך בכללו בוודאי איננו יחצ"ני. אם יש משפט מסוים שנראה יחצ"ני בעיניך, ספר זאת. דוד שי 21:01, 26 באפריל 2007 (IDT)

שאלה

בתחילת הערך כתוב "פותח על-ידי חברת פיקסל הישראלית", ובהמשך "המשחק פותח על-ידי צוות אמריקאי" - מה נכון? דוד שי 21:03, 26 באפריל 2007 (IDT)

שילוב.. אם אני זוכר נכון, פיקסל שייכת לג'יינס (ששייכת בתורה ל-EA, אם גם את זה אני זוכר נכון..). עקרונית הפיתוח נעשה על ידי ישראלים, העבודה עצמה (גרפיקה וכאלה) זה בעיקר של ג'יינס. צריך להסתכל שוב בקרדיטים בסוף.. :). נחמיה ג 21:23, 26 באפריל 2007 (IDT)

קיצוצים

בגרסה האחרונה של הערך כפי שאני השארתי אותו כתבתי כך:

• "מדריך הטיסה במשחק הוא רס"ן יהונתן עוז. יוני לא יוותר לפרח הטיס הצעיר, יצעק עליו כשצריך, יהיה קשוח איתו, ועם זאת יכין אותו באופן המקצועי ביותר ויהפוך אותו לטייס קרב מהמניין. יהונתן זכה בשני צל"שים ובעיטור העוז. הוא השתתף במלחמת ששת ימים, במלחמת יום הכיפורים, במבצע שלום הגליל, ובמבצע סודי של תקיפת מפקדת אש"ף בטוניס. הוא צבר לזכותו מעל ל-15,000 שעות טיסה בלמעלה מ-3,000 גיחות, ו-16 הפלות של מטוסי האויב."

זאת רק פסקה אחת מבין שלוש פסקאות שכתבתי על הדמות הזאת - שאגב, היא הדמות היחידה שמופיעה במשחק. אתם לעומת זאת קיצרתם את כל המידע לזה לשתי שורות ושינתם ל:

• "את השחקן החדש מדריך טייס קרב בדיוני - רס"ן יהונתן עוז (דמות בדיונית). שבעזרתו ילמד החניך כיצד להמריא, לנחות, לנווט את המטוס, לשגר טילים ולשחרר פצצות. המדריך מופיע במשימות האימונים בלבד."

בשביל מה זה טוב? מה זה נותן לכם כל הקיצוצים האלה? בכל רגע שאני נכנס לאתר, אני רואה שעוד חבר בקהילה, ואחריו עוד אחד ועוד אחד, מבצעים עריכה ואז קיצוץ, עריכה וקיצוץ וחוזר חלילה. למה אתם מנסים לקצר את הערך הזה באובססיה ובאכזריות שכזו? לא עדיף שנפרט על כל פרט במשחק ככל הניתן כדי שלערך יהיה יותר "בשר"? בברכה, Bravo123 23:17, 26 באפריל 2007 (IDT).

עדיף שנפרט כמה שפחות. יש לערך בשר, אתה מוסיף לו שומן :). נחמיה ג 23:37, 26 באפריל 2007 (IDT)

בראבו, הערך ארוך ומושקע אבל לוקה בפירוט יתר וריבוי פרטים טפלים. רצוי מאוד לערוך אותו. עדיף שלא תתיחס לכל מילה שאתה כותב כאל ילד אהוב. טקסטים בויקיפדיה נערכים ומקוצצים כל הזמן. מוטב שתחדל להתרגש מזה. אנשים לא תוקפים אותך, רק משפרים את הערך. קומולוס • שיחה 23:45, 26 באפריל 2007 (IDT)

בנוסף, אל תגזים עם התמונות. זה ממש יח"צנות נטו. ואם אתה כותב תיאור תמונה, תבדוק טוב לפני כן - מדובר במטוס F-15C, "בז", לא רעם. נחמיה ג 14:48, 27 באפריל 2007 (IDT)

הורדתי 2 תמונות בגלל הפרת רשיון. גילגמש • שיחה 14:49, 27 באפריל 2007 (IDT)

במסגרת שימוש הוגן ראוי שלא להיות חמדן. מבין שתי התמונות, אחת מטוס מעל הכנרת והשנייה מטוס מעל ים המלח, די באחת - השארתי רק את הראשונה. החזרתי את תמונת התקלה - יש בה חשיבות רבה לסעיף התקלות. תצלום מסך הפתיחה אינו תורם הרבה, ואפשר לוותר עליו. דוד שי 16:39, 27 באפריל 2007 (IDT)

שאלה נוספת

"אם השחקן יתקרב יותר מדי אל שתי המטרות הראשונות ויעבור את המרחק המקסימלי שממנו אפשר לשגר את הנשק המונחה" - להבנתי את המילה "המקסימלי" יש להחליף במילה "המזערי", אחרת המשפט שגוי. דוד שי 16:39, 27 באפריל 2007 (IDT)

ואתה אכן צודק. נחמיה ג 16:43, 27 באפריל 2007 (IDT)

קרבות עבר

באיזה מלחמה התערבה ברית המועצות? הידרו 17:01, 27 באפריל 2007 (IDT)

ההתשה ויום הכיפורים. בעיקר ההתשה. הפלנו שם חמישה מטוסים רוסיים, לפחות. נחמיה ג 17:06, 27 באפריל 2007 (IDT)

ראו רימון 20. דוד שי 17:23, 27 באפריל 2007 (IDT)

שם המשחק

מדוע המשחק קרוי "כוכב כחול"? אני מקווה שלא בגלל הסמל שעל הכנפיים, שהוא מגן דוד כחול. דוד שי 19:46, 27 באפריל 2007 (IDT)

אני חושש שזה אכן המצב. באנגלית זה "en:star of david" וכנראה שמתרגמי המשחק נתקלו בקושי הזה ובחרו לתרגם כפי שבחרו. קומולוס • שיחה 21:49, 27 באפריל 2007 (IDT)

סה לה וי.. :) נחמיה ג 20:41, 28 באפריל 2007 (IDT)

במשחק, צבע המטוסים הישראלים מופיע בכחול בתצוגה הטקטית - במפה וירטואלית שמראה את מיקום המטוסים, כיוונם ומהירותם. כוחות האויב מוצגים בצבע אדום וצריך לחסל את כולם. מאחר וה"כחולים" שולטים במרחב האווירי, הם שולטים בכל הפלנטה ומכאן > כוכב כחול. בברכה,Bravo123 23:34, 28 באפריל 2007 (IDT).

זאת פרשנות פרטית מאוד חובבנית, סלח לי. נחמיה ג 23:41, 28 באפריל 2007 (IDT)

טיפול בתמונות

אביא כעת ציטוט מדף השיחה שלי שהשאיר המשתמש דרור העורך דין. הוא הסביר על כללי השימוש ההוגן ולפי מה שהוא כתב מותר לפרסם את חמשת התמונות שהעלתי:

""אין זה משנה אם מדובר באתר אינטרנט, סרט, תוכנית טלויזיה, או משחק מחשב. הפגיעה בזכויות היוצרים צריכה להיות מינימלית. אין כלל האומר "3 תמונות" והשאיפה היא כמה שפחות - היינו "תמונה אחת". כעיקרון למשחק מחשב די בתמונה אחת של עטיפת קופסת המשחק. יחד עם זאת, אם הערך רחב ומכיל דיון על הגרפיקה, אפשר תמונה המדגימה זאת, וכן תמונה המדגימה את כלי הנשק במשחק או באגים שלו. לסיכום - לא יותר מתמונה אחת או שתיים של הנוף, אחת של כלי הנשק בפרק הרלוונטי, אפשר להדגים באג אם יש תמונה שלו וכן אפשר את סריקת קופסת המשחק, וגם זה מותח את ההגדרה של "שימוש הוגן".

נאמר לי שחוקי השימוש ההוגן השתנו, ודבריו של דרור כבר אינם תקפים. אשמח אם תיתנו לי קישור שיוכיח זאת. עד אז, אמשיך לתמוך בדעה שלי שסתם הורדתם את התמונות. ועוד משהו. מי הזיז את התמונה הראשונה למטה? צריך לשים את התמונה למעלה כך שהיא תופיע מול הפיסקה הראשונה, ולא אחרי כל הפתיח. זה לא אטרקטיבי ככה. בברכה, Bravo123 23:34, 28 באפריל 2007 (IDT).

בדעה שלך זכותך להחזיק לעד, אבל העובדות הובהרו לך כמה וכמה פעמים בדף השיחה שלך, והתמונות שהכנסת אליו מפרות את זכויות היוצרים ואינן בגדר שימוש הוגן, ולכן לא יושבו אל הערך. ‏pacman • שיחה 23:35, 28 באפריל 2007 (IDT)

לגבי התמונה הראשונה - זה לצרכי נגישות לעיוורים. נחמיה ג 23:46, 28 באפריל 2007 (IDT)

יש כאן משהו מעניין - בכל ערך אחר בויקיפדיה, בין אם זה אדם, מאורע היסטורי או מטוס - תמיד התמונה מופיעה לצד הפסקה הראשונה. אבל פתאום כשאני בא ומנסה לשפר את הערך הזה, פתאום רוצים להתחשב בנגישות לעיוורים. אם כל התמונות בכל הערכים יוזזו כך שיהיו מתחת לפתיח ולא מצידו אסכים שזו לא ספקולציה כנגדי. לא בברכה, Bravo123 23:51, 28 באפריל 2007 (IDT).

כבר שיפרת את הערך, כבר שיפרנו את השיפור שלך, עכשיו עשה טובה, תפסיק לבכות כאן, ולך לערך אחר. דוד שי 00:00, 29 באפריל 2007 (IDT)

אל תתחמק מהנושא. למה בערכים אחרים התמונות הראשונות מופיעות לצד הפסקה הראשונה וכאן הזזתם אותה? Bravo123 00:03, 29 באפריל 2007 (IDT).

אף אחד לא מתחמק מהנושא. העניין של נגישות לעוורים עלה לאחרונה, וזו הזדמנות טובה לתקן את הערך שלך. אני משער שלא תהיה התנגדות אם תתנדב להעביר את התמונה הראשונה מתחת לפסקת הפתיחה בערכים נוספים. אין דבר כזה "ספקולציה נגדי", אתה מתכוון כנראה לקונספירציה. השתדל שלא להשתמש במלים גבוהות שלא לצורך. אם אתה משתמש בהן באופן שגוי, זה מעמיד אותך באור מגוחך. קומולוס • שיחה 00:14, 29 באפריל 2007 (IDT)

אני רואה שאתה ממש אובססיבי על המשחק הזה, די תירגע. חסרים עוד הרבה ערכים אחרים ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ערך מומלץ

הערך הזה כל כך יפה שכדאי לעשות אותו ערך מומלץ

נראה לי שזה יהיה על גופתם המתה של הרבה.. :) נחמיה ג 02:54, 11 במאי 2007 (IDT)

דיון של מינימום 250K... חגי אדלר 02:55, 11 במאי 2007 (IDT)

הערך נראה לי ככתוב בצורה מאוד מושקעת ובהחלט ראוי. לא ברור לי מדוע הייתה עליו כזאת התנפלות. הוא בסדר גמור כעת ולדעתי אפשר בהחלט לשקול את המועמדות שלו לערך מומלץ. ברוקולי 03:28, 11 במאי 2007 (IDT)

בהמשך לדבריו של נחמיה, על גופתי. קומולוס • שיחה 03:29, 11 במאי 2007 (IDT)

הוא לא עומד בתנאים של ערך מומלץ. נחמיה ג 03:34, 11 במאי 2007 (IDT)

אני בדעה שזהו ערך שראוי להיות מודל לחיקוי לערכים בקטגוריה:משחקי מחשב ווידאו. אשמח לשמוע מהתנגדים את הנימוקים להתנגדותם. דוד שי 06:56, 11 במאי 2007 (IDT)

ערך מומלץ צריך להיות נתמך במקורות חיצוניים, לדוגמה. נחמיה ג 12:12, 11 במאי 2007 (IDT)

איזה מקורות אתה בדיוק מצפה למצוא כאן? זה משחק מחשב! תצטרכו לסמוך על הנחת תום הלב ולהאמין שמה שכתבתי כאן הוא אמת לאמיתה. Bravo123 13:46, 11 במאי 2007 (IDT).

הנחת תום לב היא הסיבה שבגינה לא מוחקים דברים שאין להם מקורות. מכאן ועד לערך מומלץ הדרך ארוכה. קומולוס • שיחה 13:49, 11 במאי 2007 (IDT)

אני לא יודע אם הערך ראוי להיות מומלץ. מצד אחד, ניכר שהושקע בו מאמץ רב על ידי עורכים שונים ואף על ידי בראבו, והערך טוב יחסית לשאר הערכים שלנו אודות משחקי מחשב. מצד שני, הועלו תלונות על פירוט-יתר בחלקים מן הערך, שאני מסכים עם רובן: לדעתי, את הפרק "משימות נבחרות" יש להמיר בפרק שיסביר בכלליות על אופי המשימות השונות במשחק. חסר מידע על פיתוח המשחק, המנוע הגרפי ועוד. הפרק "חוויות המשתמש במשחק" חסר סימוכין; רוב המידע בו צריך לעבור לפרקים אחרים, והשאר להמחק. בנוסף, כדאי להוסיף תבנית: משחק מחשב. לסיכום, אני מסכים שלערך יש פוטנציאל ונחמד לראות את המאמצים שהושקעו בו, אבל אני לא בטוח אם במצבו הנוכחי הוא ראוי להיות ערך מומלץ. בברכה, ‏pacman • שיחה 14:01, 11 במאי 2007 (IDT)

שגיאה היסטורית

במשימה לשחזור מבצע מוקד, נכתב שיש להשמיד שני מטוסי איליושין Il-76. מבצע מוקד נערך בשנת 1967, בעוד האיליושין טס לראשונה בשנת 1971. ערןב 09:19, 11 במאי 2007 (IDT)

האם השגיאה של כותב הערך או של יוצרי המשחק? דוד שי 11:09, 11 במאי 2007 (IDT)

איני מכיר את המשחק (מעבר למה שנכתב בערך) כך שאיני יכול להכריע. ערןב 11:23, 11 במאי 2007 (IDT)

הטעות היא לא של כותב הערך, אלא של יוצרי המשחק, וככל הנראה זאת טעות מכוונת. במהלך המשימה יש להפציץ את מסלולי ההמראה ומספר מטוסי מיג שנמצאים בכוננות בשדה התעופה. באמצע המתקפה מודיעים לטייסים בקשר שמטוס תובלה מדגם אילושין עומד לנחות בבסיס ויש להפילו, כי הוא נושא נשק, חלקי חילוף וכדומה (אף אחד לא יודע מה). הוסיפו גם שני מטוסי תובלה מאותו הדגם, שחונים על המסלולים, כדי להקשות על המשימה. לו היה צורך בהפצצה של הצלטבות מסלולי ההמראה ושחרור פצצות מעל המטוסים החונים בלבד, המשימה הייתה קלה מדי. עכשיו הכל ברור? בברכה, Bravo123 13:44, 11 במאי 2007 (IDT).

לא הבנתי מדוע לדעתך הטעות היא מכוונת. לו היו מקפידים על דיוק היסטורי, סביר שהיו שמים שם אנטונוב 12 למשל בתור מטוס תובלה. ערןב 14:02, 11 במאי 2007 (IDT)

מה יש פה לא להבין? הוסיפו עוד מטרות למשימה כדי להקשות עליה. המטוס מופיע גם במשימות מאוחרות יותר, וכנראה שהם התעצלו לדייק בפרטים כדי לא ליצור עוד מטוס במשחק (שיופיע רק במשימה אחת). Bravo123 14:39, 11 במאי 2007 (IDT).

"כנראה שהם התעצלו לדייק בפרטים כדי לא ליצור עוד מטוס במשחק (שיופיע רק במשימה אחת)" - זה מה שלא הבנתי. עכשיו הבנתי. תודה. ערןב 15:47, 11 במאי 2007 (IDT)

זה לא הופך את הטעות למכוונת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:28, 13 במאי 2007 (IDT)

איזה טופולב?

ברשימת כלי הנשק מופיע מטוס "טופולב". באיזה מבין המטוסים של חברת טופולב מדובר? האם זהו טופולב 134 או טופולב 154 או בכלל טופולב אחר? אם יועלה (באופן זמני) צילום מסך ובו המטוס, אני מוכן לזהותו. ערןב 12:34, 11 במאי 2007 (IDT)

לא מדובר בטופולב 134 וגם לא בטופולב 154, אלא בטופולב 26 (או טופולב 22 מדגם M). הוספתי את המידע הזה לטבלת כלי הנשק הנמצאת בערך. בברכה, Bravo123 13:51, 11 במאי 2007 (IDT).

טופולב 26 (22M) אינו מטוס תובלה אלא מפציץ. ערןב 14:01, 11 במאי 2007 (IDT)

זה מה שהם כותבים במשחק, תחת האופציה "חומר עיון". שם המטוס מופיע בתור מטוס תובלה ולא בתור מפציץ. כך שזאת אולי עוד טעות שלהם. בברכה, Bravo123 14:40, 11 במאי 2007 (IDT).

אכן, כנראה שגיאה שלהם. ערןב 15:46, 11 במאי 2007 (IDT)

מישהו יודע איך להחליף את ההדמיה של המשחק בתצלומי לווין???

מישהו יודע איך להחליף את ההדמיה של ארץ ישראל ואזור המשחק כולו לתצלומי לווין???

אני לא מבין למה מחקו את גריסת הדמו

מישהו פה יוכל להסביר לי למה בערך הזה: http://he.wikipedia.org/wiki/Command_%26_Conquer_3:_Tiberium_Wars מופיע גירסת הדגמה למשחק ופה מחקו את מה שהוספתי????? אם אתם טוענים שזה נחשב לפירסומות אז אל תציגו גירסאות דמו בוויקיפדיה כי אתם מבלבלים את מי שרוצה לערוך אני מחכה להסבר ואני בטוח שתראו שאני צודק

אתה יכול להוסיף פסקה על גרסת הדמו בתנאי שהיא תהייה מנוסחת היטב ולא תכלול קישור לאתר מסחרי. דניאל ב. 00:23, 26 ביולי 2007 (IDT)

דרושים גולשים שמסכימים שהערך ראוי להיות מומלץ

דרושים אנשים שתומכים בהפיכת הערך הנוכחי לערך ממולץ. נכון לעכשיו הערך עומד בהמתנה לרשימת המומלצים, אבל המשתמשים אלמוג, זוהר ועודדי מתנגדים לו בחריפות. הם טוענים שמאחר ומדובר במשחק מחשב לא ניתן להביא מקורות לערך ולכן הוא לא עומד בקריטריונים של ערך מומלץ. ההצעה שלי היא לחרוג באופן חד פעמי מהנהלים היבשים מאחר שמדובר בערך מיוחד, במשחק מחשב שאי אפשר להשיג עליו מידע מאינצקלופדיה אחרת וכדומה. אני מבקש מכל מי שמסכים איתי ומוכן לעמוד לצידי, להיכנס לדיון על הערך ברשימת ההמתנה ולתמוך בהעברת הערך לרשימת ההצבעה של הערכים הממולצים. בתודה מראש ובברכה, Bravo123 22:24, 2 בנובמבר 2007 (IST).

הייתי אומר שדבריך הם שקר גס, אבל בשביל שקר צריך לדעת קודם את האמת, וככל שאני ממשיך לקרוא מפניני מקלדתך אני מתרשם שאכן מדובר כאן בטעות תמימה שנובעת מאחת משתי תכונות לא מוצלחות: כשרון מועט בהבנת הנקרא או עצלות וזלזול בדברי אחרים עד כדי כך שאינך טורח לקרוא אותם. עודדי, אלמוג ואני לא אמרנו שלא ניתן להמליץ על הערך כיוון שמדובר במשחק מחשב - אני ואלמוג אמרנו בפירוש שאין שום בעיה עם ערך על משחק מחשב כערך מומלץ ועודדי בכלל לא התייחס לנושא. עוד אמרנו שלא ניתן כיוון שיש לו אינספור בעיות, בהן חסרים וחסכים בערך, סתירות, הפרזות וכן, גם העובדה שאין לו מקור אחד לרפואה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:08, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אז אתה יוצא לא בסדר כאן בכל הסיפור כי מה שאתה מבקש הוא פשוט לא הגיוני. זהו ערך על משחק מחשב ולא ניתן להביא לו מקורות. בברכה... Bravo123 01:10, 3 בנובמבר 2007 (IST).

זה חלק מהעניין. ירון • שיחה 01:11, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אז מי פה סותר את עצמו? אני או הם? זוהר אומר שאין לו בעיה שערך על משחק מחשב יהיה ערך ממולץ (והוא אומר שגם אלמוג ועודדי חושבים כך), אך עם זאת הוא מביא את עניין המקורות שאיש לא יכול להוסיף לערך הזה. ... Bravo123 01:14, 3 בנובמבר 2007 (IST).

מה לא מובן? זהר (וחו"ח לא ז!הר) אומר שאין לו בעיה שערך על משחק מחשב יהיה מומלץ, אבל על משחק המחשב הספציפי הזה לא מתאים להיות מומלץ כפי הנראה, בשל היעדר תוכן מעמיק יותר (באשמת המשחק או באשמת הכותב, לא רלוונטי). ירון • שיחה 01:23, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אני רוצה שתראו לי ערך על משחק מחשב בויקיפדיה העברית שיש לו מקורות, ואז אהיה מוכן להמשיך בדיון. Bravo123 01:30, 3 בנובמבר 2007 (IST).

אנחנו לא דנים בערכים אחרים על משחקי מחשב, אנחנו דנים בערך הזה. אם רצונך לומר שערך מומלץ לא צריך לכלול מקורות או ניתוח מעמיק של הנושא שלו מכיוון שמדובר במשחק מחשב, אז הובהר לך שזה לא כך. ירון • שיחה 01:34, 3 בנובמבר 2007 (IST)

עצם העובדה שאין מקורות בערכים אחרים על משחקי מחשב, מוכיחה שאי אפשר להוסיף מקורות לערך מסוג זה. אתה רוצה שאני אחזור על זה עוד כמה פעמים או שכבר הבנת? Bravo123 02:40, 3 בנובמבר 2007 (IST).

הדיון חוזר על עצמו. על זה בדיוק אמרתי: ":::זה חלק מהעניין. ירון • שיחה 01:11, 3 בנובמבר 2007 (IST)". ירון • שיחה 02:47, 3 בנובמבר 2007 (IST)

לא רק שזה חלק מהעניין זה גם פשוט לא נכון... בערך על StarCraft באנגלית למשל, יש מספיק הערות שוליים ומקורות. אביעד‏ • שיחה 03:04, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אני הדגשתי, תראו לי דוגמה של מקורות לערך העוסק במשחק מחשב בויקיפדיה העברית בלבד. אז מה התועלת בכך שאתה מביא לי דוגמה מויקי האנגלית? Bravo123 13:07, 3 בנובמבר 2007 (IST).

אני לא מבין מה אתה מבקש להגיד - שכל הערכים על משחקי מחשב בוויקיפדיה העברית לא מוצלחים? וגם אם נניח ותביא מקורות להכל - עדיין יש לא מעט בעיות אחרות. מקורות היא רק אחת מהבעיות, ואפילו לא הראשית בעיני. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:53, 3 בנובמבר 2007 (IST)

מה שאני מנסה להגיד הוא פשוט מאוד. אתה אומר שכדי שערך יהיה ראוי להיות ערך מומלץ צריך שהיה לו רשימת מקורות. ובכן, בערכים על משחקי מחשב אני טוען שלא ניתן להביא מקורות ולכן צריך להוציא אותם מהכלל. ערך על משחק מחשב כלשהו יכול להיות מועמד לערך ממולץ כל עוד הוא עומד בכל הקרטיריונים מלבד קריטריון המקורות. מה דעתך? Bravo123 19:32, 4 בנובמבר 2007 (IST).

שאתה לא כשיר לכתוב אנציקלופדיה, אם אתה מוכן להתפשר על מקורות. האם אתה מבין שיש למחוק מידע רב מהערך ללא מקורות? אנא שאב השראה לגבי ציטוט מקורות (ועשה עמדי חסד - רק לגבי המקורות) מDoom, SimCity ו-Halo: Combat Evolved. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:46, 4 בנובמבר 2007 (IST)

ואני אוסיף שיש אירוניה רבה בכך שאדם שהצהיר כי הוא מסתמך על ויקי האנגלית כמקור-על, פתאום מחפש סימוכין דווקא בעברית. נחמיה ג 20:45, 8 בנובמבר 2007 (IST)

אתם מסכימים איתי שלא ניתן להשוות בין משחק כמו Simcity לבין כוכב כחול, נכון? הראשון הוא משחק בינלאומי שהופץ בכל העולם, בעוד שכוכב כחול הופץ בעיקר בארץ (אולי שיחקו בו עוד כמה וכמה אנשים בארה"ב). אם אני אקיש שם של משחק בינלאומי בגוגל, או בכל פורטל אחר, ברור שאני אקבל הרבה תוצאות. לעומת זאת, ניסיון למצוא מקורות על משחק ישראלי הוא משימה בלתי אפשרית. אני אוכל להגיע לכמה אתרים שסוקרים את המשחק, אולי לכמה אתרי מעריצים אבל לא מעבר לכך. האתרים האלה לא יספקו יותר מידע מזה שכבר קיים בערך. האם אתם תוכלו למצוא מקורות ראויים למשחק ישראלי שיצא עד שנת 1999 לחנויות מהאינטרנט או מכל מקור מוסמך אחר? אני אומר זאת שוב ושוב עד שמישהו יוכיח לי אחרת: לא ניתן להביא מקורות לערך הזה, ולכן צריך לשפוט אותו לא לפי החוק ה"יבש", אלא תוך השמטת עניין המקורות. בתקווה שהדיון הזה יגיע לאנשהו, Bravo123 23:51, 9 בנובמבר 2007 (IST).

אני חושב שאתה לא מבין משהו - מקורות הם לא דרישת סף עבור ערך מומלץ - הם דרישת סף עבור ערך כלשהו. ללא מקורות יש לקצץ את המידע בערך הזה (שגם ככה דורש שכתוב, כפי שהערתי בדיון ההמלצה). על אף שאני משוכנע שניתן למצוא מקורות (ראיונות, לדוגמה, יכולים לעזור לך, והרי מדובר באישים בישראל), אני מסכים איתך שמדובר במלאכה מאוד קשה ואני לא מתפלא במיוחד, לאור דיון זה ודיונים קודמים עימך, שאינך יכול לה. הבעיה שלך היא שהמסקנה שלך הפוכה - זה שאין מקורות לא אומר שנקבל את הערך על אף זאת. מקורות זו הדרישה הבסיסית ביותר בוויקיפדיה ועליה לא ניתן להתפשר. סוף ההודעה שלך היה צריך להיות כך: "אני אומר זאת שוב ושוב עד שמישהו יוכיח לי אחרת: לא ניתן להביא מקורות לערך הזה, ולכן צריך להסיר כל בדל מידע לא מאומת". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:58, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אם אתה טוען שמציאת מקורות היא מלאכה קשה ובשל ההיכרות עימי אתה סבור שלא אוכל לה, אז בוא נראה אותך מוצא מקורות. לא נתקלתי עד כה בערך שבו המקורות שלו הם ראיונות כלשהם. תוכל להביא דוגמה שכזאת? האם אתה תוכל למצוא ראיונות כלשהם שקשורים למשחק זה או למפתחי המשחק? Bravo123 00:09, 10 בנובמבר 2007 (IST).

שלושה דברים:

1. אין לי זמן או רצון עז להרחיב את הערך הזה. הוא לא מעניין אותי ויש לי דברים חשובים יותר לעשות בזמני בפרויקטי ויקי. מספיק הזמן שאני משחית בשיחה עימך על עקרונותיה הבסיסיים ביותר של כל אנציקלופדיה.
2. כוונתי הייתה שיש לערוך הראיונות כחלק מהתחקיר לערך. האם אפשר לפרש תגובתך כי סוף כל סוף הבנת שחובה להביא מקורות עבור חלק מהדברים שנכתבו בערך?
3. מספר ערכים בוויקיפדיה, חלקם אף מומלצים, מתבססים, בין השאר, על ראיונות. אם אני זוכר נכון אברהם אמיר כתב מספר כאלה בנושא היישוב. במקרים אחרים פנו ויקיפדים לברי סמכא בשאלות לגבי נושאים מסוימים (ראה, לדוגמה, את ההחלטה על הורקרוקסים/הורקרוסים עבור ערכי הארי פוטר, בה נעזרו במתרגמת גילי בר הלל). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:18, 10 בנובמבר 2007 (IST)

הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים

ערך שעבר שיפוצים, תיקונים והוספות רבות עד שהגיע למצבו הנוכחי. אני סבור שזה הערך המקיף ביותר על משחק מחשב כלשהו שיש לנו בויקיפדיה העברית, ולכן הוא בהחלט ראוי להיות ערך מומלץ. כמו כן, הערך כולל קישורים, תמונות, הערות שוליים, טבלה ופרטים נוספים שנדרשים מערך מומלץ. אשמח אם תעבירו את הערך להצבעה לערך מומלץ. בברכה רבה, Bravo123 14:29, 1 בנובמבר 2007 (IST).

זה שהוא עבר שיפוצים כמו 50 ערכים ביחד, אינו אומר שמצבו טוב או שהנושא ראוי להיות מומלץ. ‏odedee • שיחה 18:16, 1 בנובמבר 2007 (IST)

יש עוד דעות חוץ משל האיש שניסה לחסום אותי לצמיתות? Bravo123 18:46, 1 בנובמבר 2007 (IST).

אני מצטרף אל האיש שניסה לחסום אותך לצמיתות. אורי רדלר 19:16, 1 בנובמבר 2007 (IST)

יש עוד דעות? Bravo123 20:09, 1 בנובמבר 2007 (IST).

כן, אני חושב שהנושא עצמו (משחק מחשב מסחרי) לא מתאים לערך מומלץ וזאת מבלי להיכנס לאיכות הערך. בברכה. ליש 21:03, 1 בנובמבר 2007 (IST)

אבל המשחק כבר אינו נמכר בחנויות שנים! זה משחק שיצא בשנת 99 והיום הוא כבר נחשב לישן. אף אחד לא יוכל להרוויח מפירסום של המשחק הזה ולכן אין היגיון בטענתך. בברכה, Bravo123 21:34, 1 בנובמבר 2007 (IST).

הנושא עצמו ראוי לערך. אבל ערך מומלץ זקוק לקצת יותר מתיאור מאוד מפורט של משחק מחשב יהא מעניין ככל שיהא. הוא זקוק לראייה רחבה של הנושא שהוא מסקר, לזוויות שונות וכיוב'. הערך שכתבת מקביל לתיאור מאוד מפורט של עלילת ספר. בלי רקע על התקופה בה נכתב הספר, בלי מידע על הסופר ועל מיקום הספר ביצירתו, בלי ניתוח ספרותי, בלי מקורות חיצוניים, הערך אינו יכול להיות מומלץ. הייתי מחפש מידע על יוצרי המשחק, על משחקים נוספים שיצרו לפני ואחרי, על פריצות דרך טכנולוגיות שיצר המשחק, על המשחק בהשוואה למשחקים דומים, קצת מאמרים ממקורות חיצוניים, ועוד הרבה מידע מסוג זה. בלי מידע מסוג זה הערך אינו יכול להיות מומלץ. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 21:47, 1 בנובמבר 2007 (IST)

זאת משימה קשה מאוד, אפילו בלתי אפשרית למצוא מידע על יוצרי המשחק. ניתן להם קרדיט (שמם מופיע איפשהו במשחק) אבל אני סבור שלא ניתן למצוא עוד מידע עליהם. כתבת על "פריצות דרך טכנולוגיות שיצר המשחק" ואכן מופיע מידע כזה בערך. שים לב לציטוט הבא היטב: "זהו אחד מסימולטורי הקרב הראשונים בעולם שבהם נעשה שימוש בתוואי קרקע מציאותי. דבר זה התאפשר הודות לצילומי לוויין אותנטיים שהומרו לגרפיקה והרכיבו את זירת המשחק." כמו כן, הזכרת עניין של מקורות, ושוב אני אזכיר, מדובר במשחק מחשב ולא ביצירה ספרותית כמו שציינת. כך שהמידע שקיים באתרים מסוימים על המשחק (באם יש יותר משניים כאלה) הוא זעום לעומת המידע שמופיע בערך ואינו יכול להרחיב עליו. אני מצפה לתגובתך בנושא. בברכה, Bravo123 23:14, 1 בנובמבר 2007 (IST).

נורא פשוט. יש ערכים שמטיבם אינם יכולים להיות מומלצים, מכיוון שיש גבול לכמה ניתן להעמיק בהם, או להביא מידע ברמה גבוהה שנוגע להם. לפי מה שכתבת, נראה שכוכב כחול הוא ערך כזה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 14:48, 2 בנובמבר 2007 (IST)

הערך, נכון לעכשיו, לא מתאים, ואפילו לא מתקרב, לעמוד בסטנדרטים של ערך מומלץ. יש לו מגוון בעיות:

1. לא מצוין אף מקור לדברים.
2. כפי שנאמר כאן קודם, הערך מתמקד רק בתיאור המשחק ולא עוסק בפן התרבותי, כיצד התקבל, עד כמה הצליח. חסר גם הפן הטכנולוגי.
3. דבר נוסף שחסר, ועליו עמד כותב הערך בעצמו בין אם היה מודע לכך או לאו, הוא שהמשחק "ישן" - יצא כבר ב-1997, אך אין כל התייחסות אליו במובן ההיסטורי.
4. חלק מהערך הוא פסקאות טריוויה, בעיקר הפרק כוכב כחול#תקלות במשחק.
5. יש בערך דברים הסותרים את עצמם, לדוגמה: "השחזורים של משימות העבר ממחישים את הקושי שהיה לחיל האוויר הישראלי והם קרובים למציאות ככל האפשר. יחד עם זאת, ניתנה עליונות רבה מדי לחיל הישראלי - הורידו במשחק את יכולות התמרון והביצועים של מטוסי האויב".
6. והכי חשוב: מהערך לא ברורה חשיבותו הבולטת של המשחק. במה הוא ייחודי? הוא לבטח לא סימולטור הטיסה הטוב ביותר זמנו, וגם לא סימולטור הטיסה הצבאי הראשון. גם נכון הוא הדבר ש"זהו אחד מסימולטורי הקרב הראשונים בעולם שבהם נעשה שימוש בתוואי קרקע מציאותי" (דבר שדורש מקור ונסתר בהמשך הערך - "ההדמייה של ארץ ישראל אינה מושלמת. רואים את ישראל מהאוויר אבל לא רואים כבישים, בניינים או מגדלים. הדבר יוצר את הרושם שארץ ישראל היא מעין שדה גדול שרואים עליו את בסיס ההמראה ואת המטרות השונות") - זה לבד לא מספיק.

בסופו של דבר, אנו חיים בעידן בו ההכרה במשחקי מחשב כמוצרי צריכה תרבותיים חשובים נמצאת בשיאה, ועשרה משחקי מחשב נבחרו זה מכבר לספריית הקונגרס [1] - כוכב כחול לא מתקרב לקרסוליים של אלו. ואין זה בגלל שהוא משחק לא טוב, זה פשוט בגלל שהוא לא ייחודי או פורץ דרך. הוא עוד משחק, וזה עוד ערך, לא שונה בהרבה מערכי קולנוע אשר מסתפקים בתיאור העלילה ותבנית:סרט. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:35, 2 בנובמבר 2007 (IST)

לגבי מקורות, ארחיב ואומר שכל הפרק כוכב כחול#קהילת רשת דורש מקורות, שלא נאמר ביאורים על חלק מהדברים שנכתבו בו ("תוכנת הייפר לובי"? "הסמיך אותם"?). ישנם, כמובן, עוד דברים דורשי מקורות ולעיתים שכתוב בערך, אבל פרק זה צרם לי במיוחד. במידה והדבר לא יתוקן במהלך הדיון כאן אני מתכוון להניח תבנית שכתוב בראש הערך; כרגע אני נמנע מלעשות זאת רק כדי שלא להטות הדיון (לא שנראה שזה משנה). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:44, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אין שום מניעה שערך על משחק מחשב יהפוך למומלץ, אך יש לטפל בהערות של זהר. נחכה כמה ימים לראות אם מישהו לוקח על עצמו משימה זו. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:19, 7 בנובמבר 2007 (IST)

הערך ונושאו מעניינים ונשמח אם הוא יהפוך למומלץ. עם זאת, יש עוד עבודה על הערך וחבל להשאיר אותו ברשימת ההמתנה בשלב זה. יהיה נחמד לראות אותו שוב ברשימת ההמתנה לאחר שישופר בהתאם להערות שעלו בדיון. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:05, 18 בנובמבר 2007 (IST)

עדיף מאוחר מאשר לעולם לא

אחזור על הנאמר בכותרת תת הנושא החדש: עדיף מאוחר מאשר לעולם לא ולכן החלטתי לחזור ולעבוד על הערך. לגבי תבנית השכתוב, היא מיותרת לחלוטין מפני שהמשתמש שכתב את הפסקה "משחק רשת" (ויקינג 110) כתב אותה כשם שאני כתבתי את כל הערך, ואתם מחוייבים להסתמך על הנחת תום הלב ולאמין לכתוב.

אגיב כעת באופן ענייני לכל אחד מהסעיפים שזוהר מנה כדי לציין מדוע הערך אינו ראוי להיות ערך מומלץ. הנה אני מתחיל:

1. מדובר במשחק מחשב כפי שאמרתי כבר עשרות פעמים בדף שיחה זה. אין אנציקלופדיה אחרת מלבד ויקיפדיה שיש לה ערכים על משחקי מחשב ולכן לא ניתן להשיג לערך מקורות. כמו כן, לאף ערך שעוסק במשחק מחשב בויקיפדיה העברית אין מקור וזה אומר משהו.
2. הפן התרבותי והפן הטכנולוגי? איך בדיוק אני אמור לסקור אותם בערך? אני אמור לעבור בין אנשים ברחוב, לשאול אותם אם הם מכירים את המשחק ואז לברר כיצד הוא השפיע עליהם?
3. "התייחסות במובן ההיסטורי - מה פירוש הדבר?
4. הפרק תקלות במשחק הוא לא פרק טריוויה ודוד שי כבר עמד על כך. הפרק הזה מוכיח שלא ניסיתי לשווק את המשחק והצגתי אותו באופן ניטרלי, הצגתי גם את החסרונות שלו. על אילו עוד פרטים תוכלו לומר שהם פרטי טריוויה?
5. מסכים במידה מסוימת. אתקן זאת אם תתנו לי.
6. אם ערך על בעל חיים הוא ערך מומלץ, האם הדבר מחייב שהחייה היא ייחודית? בודאי שלא! אני לא רואה כל חובה שהמשחק צריך להיות ייחודי כדי שהערך יהיה מומלץ. ומעבר לזאת, מדובר במשחק שהוא כן ייחודי. סימולטור טיסה שפונה במיוחד לקהל הישראלי ונוגע בחלום הישראלי להפוך לטייס קרב (גם אם באופן וירטואלי).

אני מתנצל בכל לשון אפשרית על התגובה המאוחרת ומקווה שתסלחו לי, ויתרה מכך, תגיבו. בברכה, Bravo123 - שיחה 01:21, 25 בפברואר 2008 (IST).

חשבתי, והחלטתי שבניגוד לנסיון עבר עימך - אגיב. אדגיש עם זאת שלא תהיה תגובה נוספת בעניין לך עד אשר אתה (ולא אחר - אתה) תשפר את הערך לפי ההערות במידה ניכרת. זה לא אומר שאתה צריך לעשות בדיוק מה שאני אומר, אלא שהערך זקוק לשיפור ועליך לשפר אותו - ואם לא יהיה מאמץ ניכר משלך, הרי שלא אשקיע דבר מצדי בערך שאיננו בראש מעייני.

לאחר ההקדמה:

1. שני דברים: אנציקלופדיות אחרות אינן מקורות מקובלים. ניתן להשיג בדרכים המקובלות - חיפוש בארכיונים, ראיונות וכן הלאה. ציינתי כבר כמה דברים בולטים שדורשים מקורות. ראה לדוגמה את Frogger (שעיקרו שלי) וקרייסיס.
2. הפן התרבותי הוא התייחסות למשחק ביצירות אחרות, או השפעה שהייתה לו. בתור יצירה תרבותית ותיקה שיצרה קהילות חובבים בזמנו - סביר שיש כאלו. הגיוני גם לציין את ההיבטים התרבותיים שהובילו לפופולריות של המשחק. הפן הטכנולוגי לא קשור כלל לזה ונוגע לטכנולוגיה בה השתמשו במשחק - המנוע הגרפי, הממשק, המנוע הפיזיקלי, האינטיליגנציה המלאכותית (האם זה היה ברמה של אינטליגנציה מלאכותית?) וכן הלאה.
3. הפרק תקלות במשחק באופן הצגתו הנוכחי הוא פרק טריוויה. כמו שאני נוטה להגיד על סרטי הסרטים שלך - אתה מתאר את הסצינות במקום העלילה, ובמקרה זה - את הבאגים (סימפטום) במקום את התקלה (הגורם).
4. לא הבנתי את הסיפא שלך. למה לדעתך כתבתי את כל ההערות האלו?
5. כל ערך מומלץ עד כה הייתה זווית יחודית - חשיבות עילאית כלשהי. במקרה הזה מדובר בסתם עוד משחק מחשב, בעוד שיש כאלו שנחשבים לקלאסיים יותר, טובים יותר, חשובים יותר, מעניינים יותר וייחודיים יותר. אני לא אומר שערך מומלץ צריך להיות בטופ, אבל על פי הערך - המשחק הזה רחוק עד מאוד מכל סטנדרט סביר עבור ערך מומלץ באחד הפרמטרים האלו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:22, 28 בפברואר 2008 (IST)

הסרת קטע מיותר

הקטע: "לאחר הצגת הלוגו של חברת Jane's מוקרן סרטון מבוא קצר על חיל האוויר הישראלי, המורכב מצילומי וידאו מארכיון חיל האוויר המלווים כתוביות המתארות לחיוב את תפקודו של חיל האוויר הישראלי במשך השנים: "תקיפה יחידה של כור גרעיני בהיסטוריה", "השמדת כוחות האוויר של ארבע מדינות אויב" ו"עליונות אווירית מוחלטת"." מיותר בעליל מכיוון שזהו פרט טריוויה שמקומו אולי בכתבות של מגזיני משחקי מחשב ולא אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 20:20)

זהו סרטון מרהיב שהושקעה בו עבודה רבה. רק השחקנים שמחזיקים בתקליטור המשחק המקורי יכולים לצפות בסרטון הזה. כאשר נכנסים למשחק לאחר הצפיה בו החויה היא שונה לגמרי. חוץ מזה, הפסקה נמצאת בערך כבר למעלה משנה כך שיש להשאיר אותה שם לצורך הסטטוס קוו. בברכה, Bravo123 - שיחה 20:29, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

אבל זהו פרט טריוויה לכל דבר. החשיבות של הסרטון במשחק מזערית, והפרט הזה לא רלוונטי כלל לקורא שרוצה להבין מהו המשחק. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 20:31)

אבל הוא מתאר את מה שהשחקן רואה כאשר הוא מתחיל לשחק במשחק. הסרטון מלהיב את השחקן על ידי כך שהוא מפאר את חיל האוויר וכך מושך את השחקן ל"התגייס" למענו. בברכה, Bravo123 - שיחה 20:59, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

לא יודע מה איתך, אבל אני תמיד לחצתי על כפתור האסקייפ כדי להעיף את השעממת הזאתי מהפנים שלי כמה שיותר מהר. בחיי, קראתי מאות ערכי משחקי וידאו בוויקיפדיה האנגלית והעברית, ומעולם לא נתקלתי במשחק שמתאר את סרטון הפתיחה. מה גם שמתנוססת תבנית שכתוב בראש הדף... הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 21:01)

מסכים עם הגמל. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:02, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

תראה, דוד שי כבר עבר על הערך הזה והוא קבע שמדובר בערך משובח. אם הפסקה על הסרטון שמופיע במשחק לא הייתה מוצאת חן בעיניו הוא כבר היה מוחק אותה. עצם העובדה שהוא בעצמו החליט להשאיר את הכתוב בה מעידה על כך שמקומה בערך. אגב, יש לטפל בתבנית השכתוב מפני שהיא מיותרת. כתוב שם על סתירות בגוף הערך בעוד אני לא מוצא כאלו. בברכה, Bravo123 - שיחה 21:05, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

יש לי ראייה 6:6 ואני מסכים עם צורת ראייתו של זהר דרוקמן (מניח התבנית) את הערך. הוא בר סמכא בנושא ודעתו מקובלת עלי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:12, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

לא להגזים במשקלי. אני עדיין סבור שהערך טוב, אך אין להסיק מכך שאלחם על כל פסקה בו. בכל אופן, אני מסכים עם Bravo123 שראוי לתת מידע זה.

באשר לתבנית השכתוב, אין דעתי נוחה מיחסו של זהר לערכים שכתב Bravo123, אבל לא אלחם על הסרת התבנית. אני מקווה שזהר ירד מרום מושבו, ויתקן את הפגמים בערך (ולא על ידי כתיבתו מחדש). דוד שי - שיחה 21:15, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

האם אתה מוכן לנמק מדוע ראוי לתת מידע זה? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 21:17)

גם אני מקווה שזהר ירד מרום מושבו, אבל זה לא יקרה, לפחות לא בעתיד הקרוב לצערי. בברכה, Bravo123 - שיחה 21:18, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

ואני לא מסכים. נראה שיש פה רב דעות להסרת הקטע המיותר. אני מציע לפנות לבורר שיחליט על הסוגיה, כמקובל בדיונים ויקיפדיים מן הסוג הזה. גילגמש • שיחה 21:35, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

לגמל התימני: הסרטון הוא חלק מהיצירה הכוללת, והוא בא להכניס את השחקן לאווירת המשחק. ברור לי שלאחר שראית אותו פעם אחת, לא תגלה בו עניין יותר, אבל לקורא הערך האנציקלופדי ראוי לתת מידע על קיומו. אין זה פרט טריוויה, אלא מידע המלמד על השיקולים בעיצובו של משחק כזה. עכשיו שאל גם את גילגמש מדוע הוא אינו מסכים. דוד שי - שיחה 21:41, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

גילגמש, נא פרט מדוע אינך מסכים.

דוד שי, כמעט בכל משחק יש סרטון שמכניס את השחקן לאווירת המשחק. כל עוד אין משהו מיוחד בסרטון, אני לא רואה סיבה לרשום עליו. זהו הפתיח בסך הכל. האם תכתוב על ויקיפדיה, שכאשר נכנסים ל-www.wikipedia.org תגיע למסך שמציג לך קישורים לוויקיפדיות הגדולות? לא. האם תכתוב בערכי הסרטים לגבי הקרדיטים (והלוגואים של המפיקים) שמופיעים בתחילת הסרט? לא. אחזור ואומר שלא קראתי תיאור של סרטון הפתיחה באף אחד ממאות, אולי אלפי, ערכי משחקי הווידאו בוויקיפדיות השונות. רק היום ביושוק הוא ערך מומלץ בוויקיפדיה האנגלית, ואני לא רואה שום אזכור של סרטון הפתיחה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 21:47)

זה נימוק מעניין, שמדגיש את חוסר היכרותי עם תחום זה, ואולי מלמד שערכי משחקים נכתבים בדרך כלל מנקודת מבטם של השחקנים, שמתעניינים בעיקר באקשן, ןלא בעיצוב הכולל של המשחק.

הערתך בעניין ויקיפדיה חשובה מאוד, אני כבר ניגש לתקן את הערך. דוד שי - שיחה 21:58, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אולי, זו השערה סבירה בהחלט, אך קשה לי לומר שכאשר ערך מתמודד על המלצה בוויקיפדיה האנגלית יוותרו לו בקלות. כמו כן, כיאה לוויקיפדיה האנגלית, יש נטייה לפירוט יתר בהיבטים רבים של המשחק. מדוע לא נתקלתי בפירוט יתר מהסוג הזה - סרטוני הפתיחה של המשחקים, אבל כן בשלל ההיבטים השונים (שהם לא רק האקשן, אלא גם פיתוחו או שיווקו של המשחק, למשל)? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 22:04)

מתברר שלא הייתי צריך לטרוח - תצלום של דף הבית מופיע בראש הערך ויקיפדיה. הוספתי רק כמה מילות הסבר. דוד שי - שיחה 22:01, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב שהקטע מיותר מהסיבה שפירט הגמל התימני. יש לפתור את העניין הזה. גילגמש • שיחה 22:07, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

יש מקרים בהם יש חשיבות לסרטון הפתיחה, למשל כתוביות הפתיחה בסרטי מלחמת הכוכבים. בברכה, MathKnight הגותי 22:10, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה כמובן צודק. יש מקרים מיוחדים. אנחנו לא דנים על חוק כללי, אלא על הצגת הסרטון בערך זה בלבד. גילגמש • שיחה 22:13, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

אמנה עוד סיבה מדוע יש להשאיר את המידע על סרטון הפתיחה: יש בו הטעיה לגבי תוכן המשחק. מופיעה בו הכתובית "תקיפה יחידה של כור גרעיני בהיסטוריה". משפט זה ככל הנראה גרם לשחקנים לחשוב שקיימת במשחק משימה שמשחזרת את תקיפה הכור אוסיראק בעיראק, אם כי היא לא קיימת. מעבר לכך, מופיעים קטעים של תקיפות שונות של חיל האוויר ואז "מולבש" לתוך הסרטון הדמיה תלת מימדית של מטוס F-16 שהופכת ללוגו המשחק.

הגמל התימני: שמתי לב שאתה מוסיף פסקאות מעל להערות של גולשים אחרים שכבר כתבו לפניך. צורת כתיבה זו מבלבלת שכן היא מקשה להבין איזה הערה נוספת לדיון. נסה להימנע, בבקשה, מצורת כתיבה זו. בברכה, Bravo123 - שיחה 22:20, 2 באוגוסט 2008 (IDT).

שומו שמיים! יש הטעיה בסרטון הפתיחה! ובסרטון הפתיחה של הסימס 2 עשו כל כך הרבה דברים לא הגיוניים, כמו הצגת מסוק כאילו ניתן לשחק בו (לא ניתן)! גם בסרטון הפתיחה של טקן 3 ניתן לראות דמויות שמטעה את השחקנים לחשוב שאפשר לשחק עם הדמות מרשל לאו, אבל במקום זה משחקים עם הבן שלו, פורסט לאו! איך אף אחד לא כתב על זה עדיין? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.08.2008 22:24)

לפ הדברים שכתבת, אני חושב שראוי להוסיף פסקאות על סרטוני הפתיחה של המשחקים אותם הזכרת. לא התייחסת לכך שהסרטון הופך באופן אלגנטי ומידי ללוגו של המשחק (או יותר נכון של עטיפת המשחק). שים לב לכך שדוד שי נבחר כאן באופן לא רשמי לבורר בעניין והוא דווקא מצדד בהשארת פסקה זו. שמור בבקשה על הסטטוס קוו (שמירת המצב הקיים) והפסק לנסות לשכנע אותי ואחרים שהפסקה מיותרת. Bravo123 - שיחה 00:40, 3 באוגוסט 2008 (IDT).

הפסקה מיותרת לחלוטין לטעמי, אך לא יותר מפסקאות אחרות בעייתיות אותן כבר הזכרתי. מדובר בחלק לא משמעותי וטריוויאלי לחלוטין במשחק, בזמן שמחלקים אחרים, כגון המנוע הגרפי והטכנולוגיה אשר עומדת מאחורי ההדמיות במשחק, הן הגרפיות והן האחרות, הערך מתעלם, ובכך אף נוצרת בעיית NPOV. האם בערך על שדרות רוטשילד נתאר את הספסלים שבקרן הרחוב, או את הארכיטקטורה? האם נעסוק בשלט המכריז כי הגענו להיכל הספר, או במבנה עצמו, בנייתו ובמוצגים אשר בו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:54, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אל תגיד לי מה לעשות. דוד שי לא הבורר, איך הגעת לזה בכלל? אז יש לך תומך, מי החליט שהוא הבורר? אשמור על הגרסה היציבה (כך זה נקרא פה, ולא סטטוס קוו). אך לא אפסיק לנסות לשכנע שהפסקה מיותרת, כי היא פשוט כן. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (3.08.2008 00:58)

descention

הערך הזה גרוע. זה קורה. זה חבל, אבל זה קורה. הוא רצוף בבעיות ובניסוחים בעייתים שאינם מתאימים לאנציקלופדיה או אף למאמר בעיתון. כדי לתקן אותו, אני אצטרך מספר דברים. ראשית אצטרך זמן - כבר עכשיו אני כביכול עובד על שני ערכים כשבקושי יש לי זמן לעבוד על אחד. לאחר שאפנה לעצמי זמן - אני אצטרך לשכתב הערך. שכתוב הערך במקרה זה יהיה שקול, וצר לי דוד, לכתיבתו פחות או יותר מחדש. יהיה צורך בשינוי סדרי פסקאות, שינוי דגשים, הסרת קטעים מיותרים או חסרי ביסוס ושינויי ניסוח. יתכן שארצה גם לשנות ההיררכיה, אני לא בטוח - זה מסוג הדברים שאגלה תוך כדי העבודה. כמובן שאני בספק רב אם 100% ימחק, אבל אם בשכתובים רגילים התוצר הסופי הוא בערך 70% מהערך המקורי, הרי שכאן אני מצפה שזה יהיה הפוך. כמובן, אם באמת ארצה אפשרי להשאיר 70% מהערך המקורי, אבל אז יהיה ערך בינוני ועשוי טלאים. לא שאני אומר שאחרי הטיפול שלי זה יהיה ערך מומלץ - להערכתי אין ביכולתי לכתוב מספיק חומר עבור ערך מומלץ כאן - אבל אני מכוון למשהו מעט גבוה יותר מאשר בינוני, ובשביל זה אצטרך לשנות הערך כליל.

הדבר השלישי שאצטרך הוא שבראבו יהיה בשקט. כן, זה לא נחמד, זה בוטה ואולי זה אפילו עובר על כללי ההתנהגות, אבל כנראה שירידה ממרום מושבי גרמה לי לג'ט לג. אז אחדד את דברי ואדגיש כי אינני מבקש בזאת לחסום את בראבו או לאסור עליו לכתוב בוויקיפדיה בכלל, אלא רק בנוגע לערך זה ולעבודתי עליו. אצטרך שבראבו לא יפריע לי במהלך העריכה של הערך, לא על ידי הודעות בדף השיחה, לא על ידי הודעות בדף השיחה של דוד, לא על ידי הודעות בדף השיחה שלו ולא על ידי הודעות בדף השיחה שלי. מאסתי בוויכוחיו האינסופיים, טענותיו המופרכות והתעקשותו הכללית.

כמובן, גם לא אוכל למנוע ממנו להשמיע ביקורת בכלל, ארצה כמה שארצה - אבל שתהיה אחרי, עדיף בלי שבאמת אצטרך לענות לה. בראבו הוא לא אדם נוח לשיחה, בטח לא בכל הקשור לערכים שלו. על כן, עכשיו כשאני חושב על זה, אצטרך דבר רביעי - מישהו שיהיה לו הכוח להתמודד עם תלונותיו של בראבו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:49, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אי אפשר. כל דבר שבראבו כותב הוא קדוש ואי אפשר אפילו לנסות לשכנע אותו שהוא טועה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (3.08.2008 00:58)

לא רק אפשר, אלא חובה לתקן ערכים של כל ויקיפד, בכלל זה ברבו. גילגמש • שיחה 06:49, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

זהר, לך בדרכך זו והושעת את הערך. דוד שי - שיחה 07:54, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

בסדר, אחרי שאסיים עם אנג'לינה ואחזור קצת לעמדה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:43, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

דבר ראשון שתעשה, אני מקווה, זה למחוק את הפסקה המיותרת הזו. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (4.08.2008 00:52)

מה לא טוב בערך הזה?

אני באמת לא מבין מה מפריע לכם בערך הזה. החלטתי להשיב לכתוב מעלה לא כדי להרגיז מפני שאמרתם לי לשבת בשקט, ולא כדי לפצוח בויכוח אינסופי, אלא כדי להבין מה בדיוק מפריע בערך. בעיני, כל פסקה שמופיעה ברגע זה בערך היא פסקה חיונית והתוכן שבה מצדיק את קיומה. כתבתי בהתחלה על האפשרויות השונות שקיימות במשחק: אימון בסיסי, אימון קרבי, מלחמות וכדומה. לאחר מכן בחרתי בשלוש משימות בולטות מתוך 66 שקיימות במשחק ותיארתי אותם, דוד שי כבר אמר בעצמו שמדובר במדגם מיצג והוגן. חישבו על כך שחלק מהשחקנים רוצים להיזכר במשימות - כך הייתי הוגן גם כלפם וגם כלפי ויקיפדיה. כתבתי על תקלות שמופיעות במשחק ועל חוויות המשתמש במשחק. כולם חשובים והכרחיים כדי ללמוד על המשחק: מה נעשה בו, מה רואה השחקן, עד כמה הסימולטור ריאליסטי וכדומה. אנא, אימרו לי מה מציק לכם בערך?

אם זהר רוצה להרחיב את הערך כמובן שלא תהיה לי שום התנגדות. אני אהיה אחרון שאפריע לו. כמובן שהייתי יותר מרוצה אם לשונו הייתה פחות תקיפה ומחודדת, אבל אני יודע להימנע ממריבות ולהבליג על דברים. באמת חסר מידע על המנוע הגרפי של המשחק, כיצד שילבו תמונות לווין במפה תלת מימדית וכדומה, ואשמח לראות משהו על הדברים האלה.

בברכה, Bravo123 - שיחה 18:44, 4 באוגוסט 2008 (IDT).

קרא את דף השיחה ותבין. אם לא תבין, אז צר לי אך אין אפשרות להסביר לך. הערך שלך פגום ודורש שכתוב מסיבי ביותר. גילגמש • שיחה 19:43, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

תוצאת ביניים

טוב, זהר לא מתפנה ולא ברור מתי יהיה לו זמן, אם בכלל, לערך הזה. לכן יש להתחיל בקיצוצים ובשכתוב מסיבי ביותר בלעדיו. גילגמש • שיחה 21:33, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

מובן שתצטרך לנמק היטב כל צעד כזה. דוד שי - שיחה 22:53, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

כמובן. כמקובל בוויקי יש לנמק שינויים גדולים בערכים. כמו כן, זאת הייתה קריאה כללית לכולם להשתתף בעריכת הערך כי זהר שהבטיח לעשות זאת לא עושה כלום בנדון. גילגמש • שיחה 23:33, 10 באוגוסט 2008 (IDT)

שימו לב שהגמל התימני הסיר מהערך פסקה בטענה שדעתו היא דעת הרוב, אך אין זוהי האמת. בדיון שמופיע כמה שורות מעלינו לא הוסכם חד-משמעית שהפסקה על סרטון המשחק מיותרת, והנה הוא בא ועושה בערך כרצונו. חשוב לי לציין שבערך על המשחק קומנדר קין כתבתי משפט או שניים על סרטון הפתיחה שמופיע שם. הגמל אמר שזה לא מתאים לערך בויקיפדיה ואני כדוגמה הבאתי את הפסקה המדוברת על הסרטון של המשחק כוכב כחול. אתם מבינים מה קרה? כדי "לנצח" אותי בדיון בדף שיחה אחר, הוא בא ומשנה את הדברים כדי שישחקו לטובתו. הפסקה עמדה כאן בערך זמן רב ומעולם לא הובעה כנגדה התנגדות.

משהו שמאוד מציק לי וחשוב לי לדעת הוא מה בדיוק אתם, חברי הקהילה, רוצים מהערך הזה? ידוע לי כי אין הנחתום מעיד על עיסתו, אך אחרוג מפתגם זה ואומר שהערך הזה הוא ערך בונבוניירה. יש בו פשוט את כל המידע ששחקן צריך לדעת על המשחק: מה השחקן רואה במשחק ובאילו יכולות הוא מחזיק, מהם התקלות במשחק, מה יכלו לשפר במשחק ולא עשו, לאיזה ז'אנר משתייך המשחק, דוגמאות למשימות ועוד. למה את רוצים לקצץ חלקים מהערך הזה? מה כל כך מפריע לכם בו? אני מקווה שאזכה לתגובה הוגנת ובוגרת, ולא תגובה חצופה ומתחמקת כפי ששונאי רגילים להשיב. בברכה, Bravo123 - שיחה 00:24, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

קצת כדי להגן על שמי - הערתי שיקח לי זמן ויש לי שני ערכים אחרים שאני צריך לטפל בהם, והרבה זמן פנוי אין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:33, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

זהר, זה מה שכתבתי - שאין לך זמן. גילגמש • שיחה 07:20, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

לא התייחסתם להערות שלי. איזה התנהגות בוגרת ואצילית. כל האנשים המבוגרים תמיד מתעלמים מדברים שלא מוצאים חן בעיניהם, או שזה קורה רק פה? Bravo123 - שיחה 19:42, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

הנה התייחסות: הערך לא טוב. כשאמרת בדף השיחה של ארגז החול שלך שיש פסקה המתארת את סרטון הפתיחה בערך כאן, באתי למחוקה לא כדי "לנצח" (איזו מחשבה המתאימה לילד) אלא כדי לשפר את הערך. חבל שאתה מתעקש שהערך יישאר ברמה ירודה. אם אתה כה רוצה, זהר לא ייגע בערך כי הוא כבר ברמה של בונבוניירה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (11.08.2008 19:49)

בוא נבצע פה סוג של השוואה: תחשוב שאני חייזר מכוכב לכת אחר מגלקסיה אחרת ואתה מתאר לי את הירח. אם תאמר לי "אני רואה את הירח", "הירח נמצא מולי" ו-"זהו הירח", אך אני אינני מכיר את המילה ירח - לא אבין על מה לכל הרוחות אתה מדבר. הגישה שלך אלי היא די דומה כאשר אתה חוזר על רצף המילים "הערך לא טוב". אם אי פעם תצטרך לתאר לחיזר את הירח, תוכל להקל על שניכם אם תסביר לו שהירח בצבע לבן, שרואים אותו יותר טוב בשעות הלילה ושהוא מקיף באופן קבוע את כדור הארץ. בוא ותפתח בשבילי את הצירוף "הערך לא טוב" ותסביר לי לפרטי פרטים מה מטריד את נשמתך היפה. בברכה, Bravo123 - שיחה 20:05, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

הסבירו לך מספיק. קרא את דף השיחה. הערך עובר סדרה של עריכות ושיפורים כדי להביאו למצב שבו ניתן יהיה להגיש לקורא ללא בושה. גילגמש • שיחה 20:46, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

דבר ראשון, אני לא מתבייש להגיש לקורא כזה או אחר את הערך כי מצבו טוב מאוד. שנית, אם תתעמק בדיונים שבדף שיחה זה, אז תראה שגולשים מסוימים ניסו להוריד או לשנות פסקאות שלא מצאו חן בעיניהם על ידי שכנוע של אחרים. דוד שי וגולשים אחרים עמדו לצידי ולצד מצבו הנוכחי של הערך. גולש שעדין האמין בצדקת דרכו שהערך צריך לעבור שיפור פשוט הציב תבנית שכתוב בערך, זה הכל. כל מה שכתוב כאן צריך להיות כאן. אם יש כוונה לשפר את הערך אז לפחות שירחיבו אותו ושלא יחפשו איך להקל על גולשים בעלי מודם איטי. בברכה, Bravo123 - שיחה 00:16, 12 באוגוסט 2008 (IDT).

מתחיל להימאס לי לראות את הערך הזה בשינויים אחרונים. בראבו, הוזהרת שתסולק מכאן לצמיתות אם תבזבז את זמנה של הקהילה בוויכוחים עקרים, ובכל זאת אתה עושה זאת שוב ושוב ושוב. במקום להגיד תודה שכל כך הרבה אנשים משקיעים מזמנם בערך הזה, ללא כל פרופורציה לחשיבותו האנציקלופדית הזניחה, ואתה עוד מעז להפריע להם לשפר אותו? בפעם האחרונה: חדל. המשך ויכוחים יביא לחסימתך לצמיתות, בהתאם לסיכום. ‏odedee • שיחה 00:23, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

פרק מיותר

הפרק משימות בולטות מיותר. לא ברור מדוע דווקא משימות אלה הן "בולטות" ואילו אחרות אינן כאלה. היות ואין קריטריון לקביעת "בולטות" מיוחדת יש להוריד את הפרק. יש לספר באופן כללי על המשחק ולא להכנס למשימות כאלה או אחרות כדי לתארו לקורא. גילגמש • שיחה 07:37, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

הפרק הזה ממש ממש לא מיותר. מדובר במשחק שמכיל 66 משימות שונות, וכפי שדוד שי כבר אמר, הצגה של 3 משימות היא מדגם מיצג מסך המשימות הכולל. כמו בכל ערך על משחק מחשב, הקורא רוצה לדעת מה עושים במשחק, מה רואים ומה שומעים וזה בדיוק המידע שהפרק הנ"ל מציין. אם תיכנס למשל לערכים על סדרות טלוויזיה ומשחקי מחשב אחרים, אז תראה שגם שם מתייחסים רק לפרקים נבחרים או למשימות בולטות / נבחרות. אתה מוזמן להיכנס למשל לערך גולשים בזמן ולראות שהוסכם לתת דוגמה על חמישה פרקים שהופיעה בסדרה. יש שיגידו שהם לא אוהבים את הדוגמאות שניתנו, יש שיגידו שדווקא פרקים אחרים הם בולטים יותר, ואילו אחרים יאמרו שיש פרקים שהם אהבו יותר. אבל יש דבר בעולם שנקרא התפשרות וזה מה שקרה שם ואמור לקרות גם כאן. הצדדים השונים צריכים להתפשר לשני הכיוונים כדי שהערך יהיה יציב והוגן כלפי שתי הדעות. בברכה, Bravo123 - שיחה 20:02, 11 באוגוסט 2008 (IDT).

תבנית השכתוב

שלום. בתחילת חודש אוגוסט היו כאן דיבורים על ביצוע שינוי משמעותית בערך כדי שתבנית השכתוב / עריכה תוסר. התקיים כאן ויכוח באם יש באמת צורך לשנות את הערך או להשאיר אותו כמו שהוא, ולאחר מכן גילגמש העיר לזהר שכולנו מחכים לשכתוב שלו. אני אחזור על מה שאמרתי בעבר: לדעתי הערך אינו זקוק לאף שיפור ליטוש או עריכה נוספת. הקורא מקבל את כל המידע שהוא צריך על המשחק: מה השחקן רואה בו, איזה תקלות יש בו, דוגמאות לשלבים במשחק ועוד ועוד. אז שמישהו יקדם פה את העניינים בבקשה, וישכתב את הערך או שפשוט יסיר את התבנית. בברכה, Bravo123 - שיחה 18:17, 1 באוקטובר 2008 (IDT).

איש לא מחויב לשום דבר בוויקיפדיה. כולנו מתנדבים. על כן, אין אפשרות לחייב את זהר או ויקיפד אחר לשכתב את הערך הזה. זה כמובן לא אומר שהערך תקין. הוא אחד הגרועים בוויקי ואני מקווה שיבוא יום ומישהו ישכתב את זה. גילגמש • שיחה 19:21, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אבל הוא הבטיח שהוא יעשה את זה. כבר הערת לו על כך, והוא אמר שזה רק ענין של זמן עד שהוא יתפנה לטפל בערך הזה. מדובר בערך מעולה שאתה מקטרג עליו רק מפני שרוב הטקסט שמופיע בו נכתב על ידי, אך לעולם לא תודה בכך. נניח וזוהר לא יסכים או פשוט לא יגיע לערך הזה לעולם, אז מה? אז תבנית השכתוב פשוט תתנוסס בראשו לנצח? Bravo123 - שיחה 19:31, 1 באוקטובר 2008 (IDT).

פנה אליו ובקש ממנו. אולי יסכים. גילגמש • שיחה 19:33, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אם אני לא טועה הוא זה שהציב את תבנית השכתוב. אז למה בדיוק אני צריך לרדוף אחריו? מה, הוא לא עוקב אחרי ערכים שהוא מבצע בהם שינוים ובפרט מוסיף להם תבניות שכתוב? Bravo123 - שיחה 19:50, 1 באוקטובר 2008 (IDT).

משתמשים רבים שמים תבנית שכתוב ואין זה מחובתם לשכתב ולעקוב אחר הערך. מדוע שלא תעשה כמו שגילגמש המליץ לך ותפנה לזהר? סקרלט • שיחה 19:52, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

מהסיבה הפשוטה ביותר שאני פשוט לא מצליח להבין למה אומרים שהערך זקוק לשכתוב. הוא מעולה! Bravo123 - שיחה 19:53, 1 באוקטובר 2008 (IDT).

אז אולי כדי להבין תפנה אל זהר ותשים הודעה בויקיפדיה:ביקורת עמיתים או בויקיפדיה:לוח מודעות כדי לשמוע מה חושבים על הערך. סקרלט • שיחה 19:58, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אעשה זאת עוד היום, בלי נדר. תודה, Bravo123 - שיחה 20:00, 1 באוקטובר 2008 (IDT).

הערך הזה נדון וחזור ונדון ואני מוצא את ההתעלמות של בראבו מהררי הביקורת המנומקת שנכתבה בדף שיחה זה, הן על ידִי והן על ידי אחרים, כזלזול מוחלט, שהייתי רואה בו כעלבון לולא הייתי רגיל לכך ממנו. אין טעם לפתוח מחדש הדיון, כפי שנאמר כבר כמה פעמים בעבר בדף זה - ברור מה יש לעשות בערך, אין טעם להמשיך לדון - יש לבצע. בדיון האחרון התרשמתי שאחר לקח על עצמו העבודה, כנראה הבנתי לא נכון. פירטתי לעיל את הדברים להם אני דרוש כדי לעבוד על הערך. זמן יש לי יותר עתה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:21, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

הדבר היחיד שאני יכול להתייחס אליו היא הטענה שישנם משפטים סותרים בגוף הערך. אני כתבתי שההדמיות קרובות למציאות ככל הניתן (שימו לב שלא כתבתי לחלוטין, במדויק או ממש). בהמשך הערך מוסבר על האינטלגנציה המלאכותית של מטוסי האויב שפוגעת באמינות ההדמיה. אין כאן שום סתירה, מפני שכתבתי קרוב וכן הרי שברור שסימולטור לא יכול לחקות במאה אחוז את המציאות. תפסיק להוליך אותי (ואולי גם אחרים) שולל ואמור פה ועכשיו מה מפריע לך בערך. Bravo123 - שיחה 18:27, 4 באוקטובר 2008 (IDT).

אפנה שוב לתנאי השלישי והרביעי שפירטתי כדי שאוכל לעבוד על הערך, אחרת, כאמור - אני מחוסר יכולת לעשות זאת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:31, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

הפרק תקלות במשחק הוא לא פרק טריוויה. מדובר בתקלות מהותית שפוגעות מאוד באמינות הסימולטור ובאיכותו ולא ברור מדוע מפתחי המשחק ובודקי האיכות שלו שיווקו אותו עם תקלות שכאלה. עצם העובדה שאתה חושב שמדובר בפרטי טריוויה מיותרים, לא אומרת ששאר ויקיפדיה חושבים כך. Bravo123 - שיחה 19:05, 4 באוקטובר 2008 (IDT).

אני רואה שלא משנה כמה פונים אל מי שצריך לפנות וכמה שמתזכרים כלום לא קורה. התייחסתי באופן ענייני לטעונתיו של זוהר וכלום לא קרה. אם אף אחד לא יעבור על הערך בשבוע הקרוב אתן לעצמי את הזכות להוריד את תבנית השכתוב. לא ייתכן שיתעלמו כך מדבריו של אדם! Bravo123 - שיחה 18:32, 14 באוקטובר 2008 (IST).

אל תוריד כלום. איש לא חייב להתייחס לדבריך. גילגמש • שיחה 18:38, 14 באוקטובר 2008 (IST)

זה מיזם התנדבותי. אי אפשר להכריח אף אחד לעשות שום דבר... הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (14.10.2008 18:39)

זה מיזם התנדבותי - נכון. אבל כשמישהו שם תבנית עריכה או שכתוב על ערך מסוים ושואלים אותו לפשר העניין והוא פשוט מתעלם מהדברים או מוליך שולל את כולם, אז בתגובה צריכים להתעלם ממניח התבנית ולהורידה. בברכה, Bravo123 - שיחה 18:44, 14 באוקטובר 2008 (IST).

אני חושש שכבר אמרו "מה פשר העניין" מספר פעמים בתוך 112 אלף הבתים שנשפכו פה... הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (14.10.2008 18:48)

אני רואה שאתה איש שיחה הרבה יותר נוח ורציונלי מזוהר, אז אנסה לנהל את הדיון הזה מולך. אמור בבקשה מה מפריע לך בערך ואתייחס לכל אחת מטענותיך אחת אחת. אגב, זוהר ציין בעיות כאלו ואחרות אבל ברגע שנימקתי את דעתי הוא פשוט התעלם מדברי בחוצפה. תבנית השכתוב מוצבת בערך הזה כבר שנה וחצי-שנתיים וזה לא בסדר. או שמורידים אותו או שמטפלים בדברים. אנחנו לא אמורים לחכות לימות המשיח כדי שהבעיה תיפתר מעצמה, נכון? Bravo123 - שיחה 18:54, 14 באוקטובר 2008 (IST).

אני לא חושב שיש רק שתי ברירות. בערך כדורגל, למשל, טיפלתי וערכתי, אך עדיין לא הורדתי את תבנית העריכה שמתנוססת עליו. אין שום סיבה לנקוט בצעד הזה. כך גם פה, לדעתי. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (14.10.2008 19:19)

אז מי בדיוק יוריד את תבנית השכתוב המיותרת? המשיח או אליהו התשבי?? Bravo123 - שיחה 20:04, 14 באוקטובר 2008 (IST).

קהילת רשת

הסרתי את הפרק הנ"ל, ואת המשפט היחיד שעוד סביר העברתי לפתיח עם בקשת מקור מתאימה. הסיבה לכך היא היעדר מוחלט של מקורות, כשלא ברור בכלל האם הפסקה מתארת קהילות רשת בכלל, היכן הן נמצאות (כנראה בישראל, אבל שיהיה), ועל מה היא מבוססת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:32, 11 במאי 2010 (IDT)

מדובר במשחק בן 12 שנים. הדעת נותנת שקהילת המשתמשים שלו הולכת ומצטמצמת, ואם, כמו שכתוב בערך (דורש מקור), הוא לא תואם חלונות XP, אני מניח שהקהילה היא זניחה לגמרי וכבר כמעט לא משחקים בזה. העניין דורש עדכון. ‏odedee • שיחה 13:38, 11 במאי 2010 (IDT)

צודק. הטענה דווקא סבירה בקריאה חוזרת. יחד עם זאת, בהיעדר מקור לגודל וחשיבות הקהילה (ובכלל הניסוח הלא ברור של הפרק) אין שום הצדקה להזכיר אותה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:40, 11 במאי 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/online/10/ART1/452/180.html
  • In כוכב כחול on 2011-11-23 00:19:53, 404 Not Found
  • In כוכב כחול on 2011-11-28 00:20:57, 404 Not Found
  • In כוכב כחול on 2013-05-04 08:45:04, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 11:45, 4 במאי 2013 (IDT)