שיחה:כוח לעובדים

יפה שלאט לאט מתווספים פרטים אבל יש לדייק- רישום העמותה נעשה כחוק ב1.1.2008 והמייסדים הם ליאת יקיר-טמנג, דייגו שירטה, ד"ר עמי וטורי, אסף מנור, עו"ד איתי סבירסקי ושי כהן

ערך ראשוני ביותר מתבסס על אתר הארגון - כל עריכה לטובה...

לגבי חשיבות- מתוך שיחה בערך עמי וטורי

[עריכה] חשיבות "... ייסד והגה את הרעיון מאחורי ארגון כוח לעובדים המייצג אלפי עובדים ויש בו למעלה מאלף חברים המשלמים דמי חבר. .... קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 12:19, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

....על הסבלים כתוב. על האוניברסיטה הפתוחה זה עניין חדש יחסית ואני אוסיף על זה, אחרי שאכתוב את כוח לעובדים. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 00:28, 17 באוגוסט 2008 (IDT)"

נושא זכויות העובדים וזכות ההתארגנות שלהם הוא אחד החשובים ביותר בחברה הישראלית ולכן הוא עולה לא אחת לכותרות החדשות. פעילותו של ארגון עובדים חדש היא רלוונטית וחשובה ומכאן חשיבותו של ערך זה.

זאת עמותה חדשה שקיימת פחות משנה. אני מציע לכתוב מפרספקטיבה טובה יותר. גילגמש • שיחה 12:17, 9 באוקטובר 2008 (IST)

לדעתי יש חשיבות לארגון. הפרספקטיבה הרחבה יותר היא לא הזמן שחלף מהתאריך שהעמותה נרשמה ברשם העמותות. כתשתית לפעילותה וארגונה היו מספר שנים של פעילות אינטנסיבית מצד חברי הכנסת שלי יחימוביץ' ודב חנין, מצד ערן גולן וקו לעובד מול רשויות החוק ובעזרה אינדיבידואלית ובאופן ישיר עמי וטורי, ליאת יקיר, שי כהן ואיתי סבירסקי מהקליניקות המשפטיות באוניברסיטת תל אביב (ואנשים נוספים) שהקימו ארגוני עובדים שונים שעל בסיסם קמה העמותה

בנוסף לכך הארגון בתפישתו ובפעולות בהן הוא נוקט הוא ייחודי ואין דומים לו בתחומו בישראל ומהווה בסיס לצורת התארגנות שונה מזו הקיימת של העובדים בישראל, המעניק להם כוח רב יותר בקידום זכויותיהם מול המעסיקים צחי לרנר - שיחה 13:36, 9 באוקטובר 2008 (IST)

זכויות יוצרים

אני מאשר את הפרסום בשם כוח לעובדים - ארגון עובדים דמוקרטי (ע"ר) כמורשה חתימה של העמותה. כמובן שלעמותה יש את הזכויות על החומרים באתר שנכתבו על ידי מתנדבי הארגון. שי כהן- shay.haifagmail.com

איזה זכויות? הפרסום בוויקיפדיה נעשה תחת רישיון GNU. אם הוא מקובל עליכם, אז אין עם זה בעיה. גילגמש • שיחה 12:32, 9 באוקטובר 2008 (IST)

זה העניין, פעיל שלנו קרא לי לפה כרגע בגלל שהערך נמחק בגלל "הפרת זכויות יוצרים" (אני באמת לא מכיר בעייה כזו- זה מה שמופיע בדף הערך) ולכן אני מאשר כאן- האם עלי לעדכן במקום אחר?

לא. זה מספיק. גילגמש • שיחה 12:40, 9 באוקטובר 2008 (IST)

מקורות מהתקשורת להערכת החשיבות ולשאלת הפרספקטיבה

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=981178&contrassID=2&subContrassID=6&sbSubContrassID=0

http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces;.e34Mc3aTbNiTby0LaxmNbxqRchmMe0?articleId=30011&channel=2&subchannel=1

http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=is20080910_30210

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/179817

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/650/281.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3463507,00.html

http://news.walla.co.il/?w=/1/1190005&tb=/i/12020195

http://www.haaretz.co.il/1.1452197

יש לשקול להעתיק חלק מהקישורים לגוף הערך. גילגמש • שיחה 12:59, 9 באוקטובר 2008 (IST)

טעות עובדתית

כוח לעובדים מעולם לא ארגן את עובדי תיאטרון "הבימה" אלא את עובדי הבמה- קרי עובדי הגברה ותאורה במופעים המועסקים במגוון רב של חברות בתחום (החברה הגדולה ביותר היא בטי בם )

תוקן חנה ק. - שיחה 21:57, 9 באוקטובר 2008 (IST)

לא תוקן טוב. כלל לא ברור מיהם "עובדי הבמה" - הרי הארגון לא ארגן את כלל עובדי הבמה בארץ את עובדי במה במספר קטן (=1 ??) של חברות, או שאני טועה? בכל מקרה מאד לא ברור.

קטן וצעיר

ציינתי במשפט הפתיחה שכוח לעובדים הוא ארגון "קטן וצעיר", אך משתמש:הידוען האלמוני מחק אותם בנימוק "תארים מזלזלים". ובכן, התארים האלה הם עובדות. בהשוואה לארגוני עובדים אחרים זהו ארגון קטן מאוד (פחות מאחוז מגודלה של ההסתדרות) וצעיר מאוד (בן שנתיים, לעומת 90 שנות ההסתדרות). אינני רואה זלזול כלשהו בציון עובדות אלה. חשוב שהקורא ידע שאין זה ארגון מהליגה של ההסתדרות הכללית, ואף לא מהליגה של הסתדרות העובדים הלאומית. דוד שי - שיחה 22:35, 7 במאי 2010 (IDT)

המילים ההופכיות, שיכולות להתייחס לארגון עובדים היפוטטי, יכולות להיות "גדול ומסואב". אלו מילים שכמובן אין סיבה להוסיף. כאשר מציינים על ארגון שהוא צעיר יש בכך פטרוניות ומידת מה של זלזול. כנ"ל לגבי גודלו. זהו ארגון בצמחיה שיש לו קרוב ל-5,000 חברים רשומים. קטן אמור לדעתי להתייחס לארגון של עשרות, לא לארגון של אלפים. הידוען האלמוני - שיחה 22:39, 7 במאי 2010 (IDT)

אגב, הארגון קיים כהתארגנות כבר מסוף 2006 - תחילת 2007. אם כי התאגד משפטית רק ב-2008 הידוען האלמוני - שיחה 22:44, 7 במאי 2010 (IDT)

אם מציינים את שנת הייסוד ואת גודלו הקורא כבר יוכל לדעת במה מדובר מבלי שמשתמשים בתיאורים. הסטודנט - שיחה 22:47, 7 במאי 2010 (IDT)

ארגון עובדים (להבדיל מוועד עובדים) ארצי הוא מטבעו גדול, וארגון כזה של אלפים הוא קטן (כאמור, פחות מאחוז מגודלה של ההסתדרות). הארגון שלפנינו אולי יהיה גדול, אך כעת הוא קטן. זו עובדה, ואין בה פטרונות. על ארגון גדול יש לציין שהוא גדול, ועל ארגון קטן יש לציין שהוא קטן. אם אתה סבור שההפך של "צעיר" זה "מסואב", יש לך בעיה. ההפך של "צעיר", בהקשר שלפנינו, הוא "ותיק". בכל אופן, אקבל את הערתו של הסטודנט. דוד שי - שיחה 22:49, 7 במאי 2010 (IDT)

במילים "גדול ומסואב" לא התכוונתי להיפוכם של "קטן וצעיר" אלא לתיאור ארגון עובדים היפוטטי שאולי קיים במדינה כלשהיא, נוסד לפני קרוב ל-100 שנה ועבר תהפוכות שונות. כיום הוא עדיין הגדול במדינה בה הוא פועל אבל הפך מזמן למסואב. הידוען האלמוני - שיחה 22:53, 7 במאי 2010 (IDT)

עלינו להיזהר שדעותינו לא ישפיעו על כתיבתנו במרחב הערכים, גם כאשר הן עוסקות בארגון "היפוטתי". דוד שי - שיחה 23:12, 7 במאי 2010 (IDT)

לא ראית אותי משנה את תוכנם של ערכים על ארגוני עובדים גדולים וותיקים, למרות דעתי עליהם הידוען האלמוני - שיחה 23:15, 7 במאי 2010 (IDT)

אני חושב שדוד שי צודק. צחי לרנר - שיחה 01:02, 8 במאי 2010 (IDT)

גם אני חושב שדוד צודק. הקביעה שארגון הוא קטן וצעיר, כל עוד היא מבוססת, אינה חורגת מכללי ה-NPOV. אנחנו נוהגים לכתוב כאן במונחים של "העיתון הנפוץ בישראל" או "האוניברסיטה הגדולה בישראל" ואני לא רואה הבדל. יחד עם זאת, צודק גם הסטודנט שניתן להגיע לאותה תוצאה ע"י ציון שנת הקמתו של הארגון ומספר החברים בו. לכך בוודאי שיש מקום בערך. Lostam - שיחה 01:11, 8 במאי 2010 (IDT)

בהחלט. צחי לרנר - שיחה 01:26, 8 במאי 2010 (IDT)

"משנה דרמטית"

אני מבין שלמישהו יש אינטרס להציג את "כוח לעובדים" כארגון שמשנה סדרי בראשית, אבל ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולכן נדרשים בה טון סולידי, רצוי מינורי, ודבקות באמת. הקביעה שפסק דין של בית דין אזורי לעבודה "משנה דרמטית את ההלכה" אינה מקיימת אף אחת מדרישות אלה, ולו מפני ששינוי הלכה הוא בסמכותו של בית הדין הארצי לעבודה, ולא בסמכותו של בית דין אזורי. דוד שי - שיחה 11:31, 15 באוקטובר 2010 (IST)

מתי יגיע הארגון לבגרות?

ההסתדרות החדשה חותמת על הסכמים קיבוציים כל שני וחמישי, ואיש אינו טורח לדווח על כך בערך העוסק בה. בערך שלפנינו מדווחים על כל הסכם קיבוצי שחתם "כוח לעובדים", וזה מלמד עד כמה הארגון צעיר. כשחתימת הסכם קיבוצי על ידי "כוח לעובדים" תהיה עניין שבשגרה, שלא מדווחים עליו באנציקלופדיה, אדע שהארגון הגיע לבגרות. דוד שי - שיחה 21:59, 29 ביולי 2011 (IDT)

בדרך להתבגרות מלאה .. אציין דווקא כאן כי כוח לעובדים חתם על הסכם קיבוצי גם בעבור העובדים של מרכזי הטיפול במכורים לסמים ברחבי הארץ (http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3534034,00.html), שאינו מצויין בערך... ―85.64.208.11 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוד, האם זה בסדר לציין את זכייתו של הארגון באות זכויות האדם ע"ש גרינצוויג או שזה גם יעיד, לדעתך, על חוסר בגרות? קלפציון - שיחה 17:05, 23 בינואר 2012 (IST)

ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים. דוד שי - שיחה 21:49, 23 בינואר 2012 (IST)

תודה על העצה החשובה קלפציון - שיחה 19:19, 3 בפברואר 2012 (IST)

ערך הדורש השגחה מיוחדת

"כוח לעובדים" הוא ארגון חדש, שתומכיו מלאי התלהבות. התלהבות זו היא דבר נפלא מבחינות רבות, אך קצת בעייתית כאשר היא מופנית לכיוון של כתיבת ערך אנציקלופדי. אני ממליץ לתומכי הארגון לצנן קצת את התלהבותם כאשר הם מגיעים לוויקיפדיה, ולתת בערך רק מידע אנציקלופדי. לא על כל צעד שעשה הרך הנולד יש לרוץ ולספר באנציקלופדיה. לוויקיפדים הבקיאים בנושא אני ממליץ להכניס ערך זה לרשימת המעקב שלהם, ולקרוא אותו בראייה אנציקלופדית ביקורתית, כדי לאזן את התלהבותם של תומכי הארגון. דוד שי - שיחה 17:42, 27 באפריל 2012 (IDT)

עובדי הרכבת

עדכנתי את מספר החברים ב1000 בעקבות הצטרפות עובדי הרכבת Dimid - שיחה 23:54, 3 ביולי 2012 (IDT)

אפשר לחכות יומיים-שלושה עד להתבהרות העניינים ברכבת. דוד שי - שיחה 07:00, 4 ביולי 2012 (IDT)

אכן. הפרשה עדיין לא בהירה מספיק. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:19, 4 ביולי 2012 (IDT)

http://www.news1.co.il/ShowCurrentFile.aspx?FileID=10298 יצא פסק דין של בית הדין הארצי לעבודה, לפיו אין ערעור על מעברם של 1,062 עובדי רכבת ישראל לכוח לעובדים. זאת על אף שלפי הפסיקה הארגון היציג נותר ההתסדרות. קיצר, אני מעדכן את המספר. Eransgl - שיחה 01:09, 16 ביולי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamHTML5.nsf/4A4B45539D849815422575820066217C/$FILE/E7346C9943306F8842257582003D018B.html?OpenElement
  • In כוח לעובדים on 2011-11-23 00:20:02, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In כוח לעובדים on 2011-11-28 00:21:14, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In כוח לעובדים on 2013-05-04 08:43:24, Socket Error: 'No route to host'

--Matanyabot - שיחה 11:43, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.nrg.co.il/gevanew/owa/MORE.MAIN?pForChannel=channel_news/give_pesach/private_column_folder/%20become_newer
  • In כוח לעובדים on 2013-05-04 08:43:34, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In כוח לעובדים on 2013-05-05 05:28:57, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In כוח לעובדים on 2013-05-15 04:05:06, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 07:05, 15 במאי 2013 (IDT)