שיחה:ישעיהו הדרי

איך לעזאזל אפשר להבין דמותו של אדם כלשהו, בוודאי של רב בישראל, מבלי לדעת שבמשך שנה וחצי החברה סביבו ראתה בו עבריין, עד שהפושע האמיתי נתפס והוא נוקה מכל אשמה? מה הרעיון למחוק את זה מהערך? עדירל - שיחה 00:31, 29 בינואר 2015 (IST)

מלבד הסגנון הלא ראוי שמקשה על דיון ענייני ומכובד, אתה מתאר את הדברים באופן דרמטי מדי. גם אם הוא מספר שהיו שמועות אודותיו. החשדות לא היו רק ביחס אליו, אלא גם ביחס לארוסתו ולרב יעקב כץ ועוד חברים. "החברה סביבו" הכירה אותו מן הסתם וידעה שזה לא מתאים כלל לאישיות שלו. בסופו של דבר השאלה היא אם ערך אודות אדם צריך לכלול גם שמועות. התפקיד שלנו אינו "להבין דמויות", שהוא מושג סובייקטיבי (אנשים שונים מבינים דמויות באופן שונה), אלא לתאר אותן באופן אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ה • 14:03, 29 בינואר 2015 (IST)

ההתנהלות שלך מקשה על כל דיון ענייני איתך. האם בכלל קראת את המקור? הכתבה מביאה דברים בשם הרב הדרי ומספרת מה הוא חש במשך שנה וחצי. עדירל - שיחה 19:04, 29 בינואר 2015 (IST)

אני רואה שההתקפה הטובה ביותר היא התקפה נוספת. כמובן שקראתי, על בסיס זה הגבתי ותיקנתי הן את הערך הנוכחי והן את הרצח במנזר רטיסבון. אני בטוח שהרב הדרי חש חוסר נוחות באותה תקופה. זה עדיין לא זהה למה שכתבת בערך, ובכל מקרה אני לא מתרגש מזה. אנשים רבים חשים חוסר נוחות מדברים רבים. אני מתנגד לניסוח שלך, לא כי הוא לא סיפר את זה אלא כי זה חסר חשיבות. אם תרצה אפשר לחזור לגירסה יציבה עד למיצוי הדיון. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ה • 20:45, 29 בינואר 2015 (IST)

ראשית שנות ה-50

לפי הידוע לי היה הרב הדרי פעיל חינוכי כבר בראשית שנות ה-50, אין לי פרטים נוספים אבל הקטע הזה חסר בערך, מי שיודע להשלים יבורך. ביקורת - שיחה 15:39, 2 במרץ 2016 (IST)

נסיבות הפטירה

נסיבות פטירה אקראיות אינן בעלות חשיבות אנציקלופדית הן אינן שונות מכל סיפור וסיפור שיש לספר למכביר על דמויות. מי-נהר - שיחה 17:38, 25 באפריל 2018 (IDT)

הכתבה על הרב הדרי במקור ראשון

נרו יאיר, אני מאמין שהכתבה הזו במוסף דיוקן של מקור ראשון, במלאת לו שמונים שנה, מוסיפה עומק משמעותי, בנוסף לפרטים הטכניים שבערך (והרבה יותר מכמה וכמה קישורים) על דמותו של הרב הדרי. מהערותיך אני מבין שאין לך התנגדות עקרונית לה. האם יש דרך לצרף קישור אליה בערך? 16:40, 13 ביוני 2018 (IDT)

שבוע טוב. ראשית לא קראתי, אבל אני מעריך את שיקול דעתך. השמטתי כי לא ריאלי שרבים יחפשו בספריות המעטות שבהן זה זמין כתבות מודפסות, בזמן שיש מספיק מקורות ברשת. אני בעד קישור לדיון הנ"ל בפורום, כולל ציון שיש שם קישורים לכתבות. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ח • 23:06, 16 ביוני 2018 (IDT)

משנתו החינוכית

משפטים כמו ”החיבור לשרשרת הדורות היווה אבן יסוד במשנתו התורנית והחינוכית... דאג לחבר את תלמידיו, בני הציונות הדתית, לעולם הישיבות החרדי, הן באמצעות סיפורים על עולם התורה באירופה שלפני השואה, והן על ידי אימוץ מסורות מעולם הישיבות החרדי שהונהגו בישיבה הדתית לאומית שהקים... הוא היה ממבשרי מהפכת לימוד התנ"ך בישיבות הציונות הדתית” נשמעים כמו הספד, לא כמו תיאור אנציקלופדי. באנציקלופדיה עלינו לנקוט בניסוח עובדתי מתון. אני גם לא בטוח שהישיבות במזרח אירופה ועולם הישיבות החרדי זה אותו דבר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בשבט ה'תש"ף • 21:14, 24 בפברואר 2020 (IST) ייתכן וצריך לעבד את הניסוח אבל הנקודות הבאות הן אכן בעלות ערך:

• החיבור לעולם התורה שלפני השואה - חלקים מתפיסת העולם הדתית לאומית הדגישו את הצורך בהתחדשות עולם התורה תוך ניתוק חיצוני ופנימי מדמותו של בחור ישיבה והלך הרוח של הישיבות באירופה. העובדה שראש ישיבה של אחת מישיבות ההסדר הראשונות העצים את החשיבות שבחיבור זה היא בעיני חלק חשוב במשנה החינוכית.
• החיבור לעולם התורה החרדי - פערי השפה בין בוגרי מערכת החינוך הדתית לאומית לחרדים נתפסו בעיניו כטעות חינוך וערכית ולכן פעל להגביר את ההיכרות עם עולם התורה החרדי (העכשווי) הן באמצעות אימוץ מסורות דומות לאלו שנהגו בישיבות חרדיות והן באמצעות שילוב רבנים מהזרם החרדי בישיבה - בקביעות ולעיתים מזדמנות.
• לימוד תנ"ך - תפיסת מקום נרחב במסגרת הלימוד הישיבתי איננו דבר מובן מאיליו והוא עסק בנושא כבר בשנות ה-50.

Yehud830 - שיחה 11:38, 25 בפברואר 2020 (IST)

א. ברוב אם לא כל הישיבות הציוניות יש גם חיבור חזק מאוד לעולם הישיבות הליטאי. זה מתבטא בין היתר במסכתות, בראשונים ובאחרונים הנלמדים ובדרכי הלימוד. אתה חושב שהוא הדגיש את החיבור לעולם הישיבתי יותר מהרב גולדוויכט? יותר מהרב בינה? יותר מהרב אברהם שפירא? יותר מהרב ישראלי? יותר מהרב יגל? ב. במקום הערכה סובייקטיבית אני מציע שתפרט. מהם שלושת הצעדים הכי חזקים שבהם נקט כדי להגביר את ההיכרות, מלבד שילוב רבנים חרדיים (שגם זה, כאמור, היה בהחלט גם קודם. ראש ישיבת ההסדר הראשונה ממש היה חרדי לחלוטין). ג. לא מובן מאליו, אבל נפוץ מאוד בישיבות הציוניות. באיזו ישיבה ציונית באום ימים לא לימדו תנ"ך? מרכז הרב? הר עציון?! כמה פעמים אפשר לעשות את המהפכה הדרמטית הזאת? נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תש"ף • 11:46, 25 בפברואר 2020 (IST)

א. אני לא חושב שנכון לומר שברוב הישיבות הציוניות יש חיבור חזק לעולם הליטאי, נכון שהמסכתות נשמרו ברובן וגם דרך הלימוד, אבל חוץ מזה הדרכים נפרדות לחלוטין. אני מדבר על חיבור בפן היומיומי וההיכרות האישית שמאוד זרים לרוב התלמידים בישיבות ציוניות (ולמדתי בכמה מהן).

ב. לבקשתך שלוש דוגמאות: לבוש - הקפדה על כך שת"ח ילבשו את הלבוש הרבני החרדי. מסורות שונות בישיבה - למשל סגנון הדרשות. מקורות היניקה - סיפורים והכוונה לדמויות מופת שלא היו מוכרות בעולם הדתי לאומי.

ג. הרב הדרי לימד תנ"ך עוד לפני הקמת ישיבת הכותל, וכמובן שישיבת הכותל הוקמה לפני ישיבת הר עציון. הרב אברהם ריבלין מעיד שהוא פתח אותו ללימוד התנ"ך והוא רק אחד מיני רבים.

ככלל אני לא מבין למה הוא צריך להדגיש את החיבור יותר מאנשים אחרים. ערך בויקיפדיה איננו תחרות שיאים, אם יש כמה אנשים שאומרים את אותו מסר, אין מניעה שזה יופיע אצל כל אחד בערכו ללא קשר לכך שזה מופיע גם בערכיהם של אחרים.Yehud830 - שיחה 00:57, 1 במרץ 2020 (IST)

בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. א. לכן הבאתי שמות. רבנים שהם תוצרים מובהקים של עולם הישיבות החרדי. ההמשך כבר גולש לכאורה לסעיף הבא. ב. גם הרצ"י קוק הקפיד על לבוש רבני קלסי אצל תלמידיו ברבנות, כולל חליפה ומגבעת. סגנון הוא עניין סובייקטיבי, אני לא חושב שהרב אברהם שפירא או הרב גולדויכט שינו את הסגנון שהכירו בצעירותם וגם לא נמנעו מלספר סיפורים שחוו. ג. ייתכן שזה העיקר: אם רוב הישיבות הציוניות באותן שנים התנהלו באופן דומה - אין כאן שום דבר מיוחד. מעניין אותי לשמוע את דעתם של משתמש:גנדלף, משתמש:ריהטא ומשתמש:מיכאל משיכון בבלי, אולי אני טועה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תש"ף • 14:29, 1 במרץ 2020 (IST)

אכן הייתי תלמיד שלו מספר שנים. הוא היה שייך לדור שראש ישיבה חרדי בישיבה ציונית היה סטנדרט. אם כי החרדיות שלו הייתה רק לחצאין. הוא אמנם בוגר "חברון" אך למד ב"ישוב" ובנותיו קיבלו חינוך תורני לא חרדי. בכמה מנהגים כמו שאמרו הוא נהג ב"חרדיות" בוודאי לא יותר ממה שהיה מקובל בכרם ביבנה למשל. כל העסק הזה לא היה issue בזמני. בדברים מסויימים הוא היה רחוק מדמותו של ראש ישיבה קלאסי (חרדי או לא). בעיקר בתחומי העיסוק שלו שלא כללו את הלימוד הקלאסי בבבלי (אף שהחשיב ביותר תחום זה). אלא תנ"ך, חסידות, והרב קוק. מבחינה זאת הוא היה ההיפך הגמור ממורה אחר שלי - הרב יגל ז"ל. אצלו הכל התחיל ונגמר בסוגיא תלמודית. --ריהטא - שיחה 15:32, 2 במרץ 2020 (IST)

לדעתי אפשר להרחיב ברוח הדברים של יהוד, אבל להשמיט (1) סופרלטיבים (ממבשרי וכד'. די לציין שלימוד התנ"ך היה עקרוני אצלו), וכן (2) אבחנות-השערות סוציולוגיות (האם הרצף ההיסטורי הוא "חרדי" במשמעות הסוציאלית-פוליטית החדשה? עניין ההיסטוריה והגאוגרפיה הוא בכל זאת מאפיין לא רגיל בישיבות -ובראשי ישיבות- מכל הסוגים). מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ה' באדר ה'תש"ף • 17:41, 1 במרץ 2020 (IST)

התנ"ך וכדומה כבר נמצא בערך. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תש"ף • 22:57, 1 במרץ 2020 (IST)

לדעתי אפשר להוסיף גם "הקדיש זמן בשיעוריו להכרת בעלי השמועה שבתלמוד, הרקע האישי, החברתי והגאוגרפי שממנו באו". מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ו' באדר ה'תש"ף • 00:13, 2 במרץ 2020 (IST)

תלמידיו

נרו יאיר מחק חלק מהתלמידים משום שלטענתו אינם תלמידים מובהקים. אינני יודע מה ההגדרה המדויקת ל"תלמיד מובהק" והאם בכלל זו צריכה להיות השאלה המנחה בעת שמציינים תלמיד בערך של רב. בעיני ציון התלמידים נועד לשם הבהרת מקומו ההיסטורי של הרב ומעמדו הציבורי, וכן כדי לאפיין תפיסות של בתי מדרש משיקים/מקבילים.

מבחינה זו אני חושב שבערך זה יש לפרט את התלמידים שמניתי בעריכה המקורית.

עם זאת, בהתאם להערתו זו, עברתי שוב על השמות והשארתי תלמידים שלמיטב ידיעתי רואים ברב הדרי את רבם המובהק או לכל הפחות גורם משמעותי בעיצוב עולמם הרוחני והתרבותי.Yehud830 - שיחה 01:11, 8 בנובמבר 2020 (IST)

אפילו בישיבות הרשימות מוקפאות מלבד מקרים חריגים, קל וחומר ביחס לרבנים, כשהכוונה היא שאישים מפורסמים היו תלמידים בישיבה בראשותם. לא מספיק ללמוד לפני עשרות שנים בישיבה כדי להיחשב תלמיד של ראש הישיבה. "גורם משמעותי בעיצוב" זה עניין סובייקטיבי מלכתחילה, וידיעתנו בעניינים האלה אינה טובה בהגדרה, בטח לא הניחושים שלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 18:55, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הרשימה הזו חדשה אז מדוע לא הקפאת אותה?

אשמח להבין מבחינתך מי ראוי להיכנס לקטגוריה של תלמיד בערך של הרב? אני מאוד מעריך את היכולת לצמצם ולמחוק מה שמיותר אבל חבל להוריד דברים חשובים על הדרךYehud830 - שיחה 19:29, 8 בנובמבר 2020 (IST)

הלכתי לקראתך. אם לדעתך זה מחליש את עמדתי אפשר בהחלט למחוק הכול. דוגמה לתלמיד שראוי להיכנס לערך של הרב זה למשל הרב נבנצל בערך של הרב שלמה זלמן אוירבך. מבין את ההבדל? בטח לא מי שלמד כמה שנים בקול תורה והפך להיות זמר או פרופסור או חבר כנסת. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 19:47, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא הבנתי מדוע למחוק את כולם?

דוגמא לתלמיד כרב נבנצאל פוסלת את מרבית התלמידים במרבית הערכים בויקיפדיה. הרב נבנצאל היה יחיד בדורו כתלמיד מובהק של רבו. לפיכך אני טוען שנקודת הייחוס איננה הרב נבנצאל אלא כל מי שבאופן אישי מעיד על עצמו כתלמיד (ויש לכך ערך ויקיפדי, כגון שלתלמיד יש ערך על שמו) ראוי שייכתב כתלמיד. Yehud830 - שיחה 20:29, 8 בנובמבר 2020 (IST)

ודאי לא "פוסלת" ולדעתי אפילו לא מוחקת את רוב התלמידים. זה שתלמיד רואה את עצמו ככזה אינו הופך אותו כה חשוב עד שבערך של הרב צריך לציין אותו. עם כל הכבוד. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"א • 22:00, 8 בנובמבר 2020 (IST)

מחילה, אינני מצליח להבין מהו הקריטריון אצלך, אמרת שהרב נבנצאל כתלמיד של ר' שלמה זלמן. נניח לזה שחוץ מלתת דוגמא פרסונלית לא הגדרת פה קריטריון ואם אנסה בכל זאת להבין את הקריטריון שלך: אומרים על הרב נבנצאל שקיים ברבו את כל הלכות רב מובהק על אף שלדעת רבים הן נוהגות היום להלכה אזי שקריטריון זה אינו מתקיים בערכים רבניים רבים - משמע זה איננו הקריטיון הקובע בויקיפדיה.

אני מציע קריטריון שהוא הרבה יותר מדיד - אם אדם רואה את עצמו כתלמיד של הרב והדבר בא לידי ביטוי לא רק כשורה בקו"ח אלא כדבר שהוא מדבר או כותב עליו זה מראה שנכון לציין את שמו בערך של הרב.Yehud830 - שיחה 23:38, 9 בנובמבר 2020 (IST)

לא מסובך. הקריטריון הוא רבנים (לא שאר בעלי מקצועות) שהם תלמידים מובהקים. לא כל מי שלמד בישיבה בראשותו, לא כל מי שמחשיב אותו כרבו, אבל יש לו רבנים מובהקים יותר. בטח לא מספיק שלדעתנו פלוני "רואה את עצמו" כתלמיד. ועוד: המטרה בערך אנציקלופדי אינה להכניס כמה שיותר מידע וכמה שיותר תלמידים. המטרה היא להביא את התמצית החשובה באמת. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 15:02, 10 בנובמבר 2020 (IST)

אני לא שלם לחלוטין עם ההנחה שרק רבנים יכולים להיות תלמידים ולהוציא בכך אנשים כמו ז'אבו ואבי רט, אבל שיהיה. לעניינו לכל הפחות הרבנים הבאים עונים לקריטריון הזה: הרב מאיר טויבר - ראש ישיבת נתיב מאיר, הרב עמוס קליגר - מייסד ולשעבר ראש ישיבת תורה ומדע ליד מכון לב, הרב דב זינגר - ראש הישיבה התיכונית מקור חיים, הרב ד"ר יהודה ברנדס - ראש המכללה האקדמית הרצוג, הרב אליהו ידיד, הרב אליאב מאיר - רב מושב גמזו.Yehud830 - שיחה 15:13, 10 בנובמבר 2020 (IST)

שוב, צריך להתחיל מהמטרה: מי חשוב דיו כתלמידו כדי להיכנס לערך אנציקלופדי. אם נניח אבי רט הקדיש חלק ניכר מפעילותו הציבורית להפצת משנתו של הרב הדרי - אוקיי. קח למשל את הרב זינגר. עד כמה שאני יודע, העיקר אצלו הוא רבי נחמן. באיזה מובן הוא תלמיד מובהק של הרב הדרי, חוץ ממה שלמד בישיבת הכותל? שמות אחרים ברשימה שלך אינם בולטים מספיק. בפרט מי שאין אצלנו ערך העוסק בהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 15:36, 10 בנובמבר 2020 (IST)

עבור בבקשה על ערכים רבניים אחרים ואמור לי כמה מהתלמידים המופיעים שם הקדישו חלק ניכר מפעילותם הציבורית להפצת משנת רבם. במענה לדוגמא שנתת לגבי הרב דוב זינגר אומר שנראה לי חלקי להגיד שעיקר עיסוקו הוא ר' נחמן מה עוד שגם את לימוד החסידות הוא רכש אצל הרב הדרי. תוכל למצוא ברשת שיעורים וסרטונים בהם הרב דוב מספר על המשמעות שלו כתלמיד של הרב הדרי ושדברים רבים שלמד ממנו משולבים בעשייתו החינוכית והגותו התורנית. לגבי שמות עם/בלי ערכים ויקיפידיים - גם כאן תוכל לראות שיש ערכים רבניים אחרים שיש בהם שמות לאישים שאינם מופיעים בויקיפדיה. Yehud830 - שיחה 15:44, 10 בנובמבר 2020 (IST)

חלקי? שואל שאלה פשוטה, במי הרב זינגר עוסק יותר, רבי נחמן או הרב הדרי? לא אומר שלא למד אצלו, לא אומר שלא מעריך אותו, לא אומר שלא הספיד במילים חמות כראוי, רק נראה לי שאינו תלמיד מובהק שלו. אני גם לא טוען שהטעות דומה לא קיימת בעוד ערכים בויקיפדיה. גם במקומות אחרים תיקנתי אותה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 16:05, 10 בנובמבר 2020 (IST)

עכשיו אתה מביא קריטריון חדש - תלמיד הוא מי שמלמד בעיקר את תורת רבו? אם תלך עם זה אז תוציא גם את הרב נבנצל מהגדרה כתלמיד של ר' שלמה זלמן משום ששלל ספרי דרשותיו אינם תורתו של רבו.

אני חוזר על הצעתי לקריטריון שנראה לי מידתי ומייצג יותר את הערכים הרבניים שאני ראיתי בויקיפדיה מאשר הקריטריון שאתה שואף אליו ובעיני הוא מצמצם באופן שמשמיט ידע חשוב מעיני הקורא: "אם אדם (בעל ערך בויקיפדיה או בעל שם מחוץ לויקיפדיה), רב או מי שאינו רב, אבל רואה את עצמו כתלמיד של הרב והדבר בא לידי ביטוי לא רק כשורה בקו"ח אלא כדבר שהוא מדבר או כותב עליו זה מראה שנכון לציין את שמו בערך של הרב"Yehud830 - שיחה 16:12, 10 בנובמבר 2020 (IST)

שתהיה בריא. לא הבאתי עוד קריטריון, נימקתי מדוע לדעתי אינו תלמיד מובהק. כשאתה מציג את דבריי באופן שאינו נכון זה מחזק את ההרגשה שאין טעם שנחזור על עצמנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 16:15, 10 בנובמבר 2020 (IST)

תודה על הברכות. אם לא הבאת עוד קריטריון אז איך זה מסביר מדוע הוא אינו ראוי להירשם כתלמיד? ושוב - כשאתה אומר תלמיד מובהק אתה משאיר מרחב גדול לתחושת בטן מי עונה לקריטריון הזה ומי לא. דבר זה, להרגשתי, גורם לך למחוק אנשים שעל פי ה"רדאר" שלך אינם תלמידים מובהקים, אבל זה לא יותר מתחושת בטן. לעניות דעתי בויקיפדיה צריך משהו יותר מדיד מזה.Yehud830 - שיחה 16:23, 10 בנובמבר 2020 (IST)

נדמה לי שהקריטריון שלי הרבה יותר מדיד משלך, אבל אולי אני טועה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 16:27, 10 בנובמבר 2020 (IST)

ר"מים חרדים

Yehud830 ביטל מחיקה שלי שעסקה בכך שהרב הדרי העסיק ר"מים חרדים למרות שהישיבה דתית לאומית. הוא טוען כי - אני סבור שיש מקום לניסוח זה כי: א. ישיבת הכותל היא ישיבת בנ"ע ובישיבות בנ"ע כמעט ולא היו ר"מים חרדיים. ב. הגישה של הרב הדרי לשמירת הקשר בין עולם התורה הדתי לאומי לחרדי היתה חריגה בנוף הדתי לאומי.

ובכן - אתה כנראה צעיר. בשנים שאני למדתי (בישיבה תיכונית ולאחריה בישיבת הכותל) רוב הרמי"ם היו חרדים לרבות בישיבות בני עקיבא (נתיב מאיר למשל). גם חלק מראשי ישיבות ההסדר היו חרדים (כרם ביבנה) או חרדים למחצה (שעלבים והרב הדרי עצמו). כמעט לא היה מקור שיצר ר"מים לא חרדים למעט כרם ביבנה (את מרכז הרב לא ממש ספרו עד אז, ישיבת קרית ארבע הייתה חריג). רמי"ם לא חרדים החלו ללמד רק בסוף שנות השמונים כשלישיבות עצמן היו בוגרים שכבר היו ראויים להיות רמי"ם. המשפט שמחקתי הוא אנאכרוניסטי ומייצג חשיבה של ימינו שבה ההבדל בין חרדי לדתי לאומי הוא הבדל של שמיים וארץ (לכאורה). פעם זה היה אחרת. האם הרב נבנצל (החרדי) היה אומר הלל ביום העצמאות או לא? שאלה שמעולם לא עניינה אותי (וגם היום לא). הוא לימד אותנו ושהה איתנו בלבנון לאחר מלחמת שלום הגליל וזה מה שחשוב היה לי. מתייג את בעלי הידע ביהדות . --ריהטא - שיחה 23:22, 25 במרץ 2021 (IST)

אף שלא למדתי בישיבות באותה תקופה, אני מזדהה לחלוטין עם דבריו של ריהטא.david7031 • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"א • 23:24, 25 במרץ 2021 (IST)

כך למשל, האם הרב דוד פוקס או הרב בן ציון פריימן זצ"ל שלימדו בנתיב מאיר היו מהציונות הדתית?david7031 • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"א • 23:28, 25 במרץ 2021 (IST)

אסטה קצת מהנושא ואעיר שפסילה של מועמד לעבודה על בסיס ניואנסים באמונתו הדתית עלולה להיחשב כמנוגדת לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, כך שהעסקה של ר"מ חרדי בישיבה דתית לאומית או העסקה של ר"מ דתי לאומי בישיבה חרדית מלמדת שהישיבה מכבדת לא רק את מצוות התורה אלא גם את חוק המדינה. דוד שי - שיחה 06:30, 26 במרץ 2021 (IDT)

דוד שי זה קצת אוקסימורון. סקופ - כומר נוצרי נפסל אוטומטית מלכהן בתפקיד חינוכי במוסד ישיבתי. --ריהטא - שיחה 07:50, 26 במרץ 2021 (IDT)

העניין מורכב יותר, ולכן סייגתי דברי במילים "עלולה להיחשב". ראה שני פסקי דין שהוספתי לערך חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה, ודבריו של אהרן ברק שהבאתי בערך חג'אב. דוד שי - שיחה 07:55, 26 במרץ 2021 (IDT)

אכן די ברור מהפסיקה שמוסד שחינוך לערכים דתיים ציוניים היא חלק מהותי מדרך חינוכו - רשאי לא לקבל מחנך שדרכו שונה. ולהיפך. --ריהטא - שיחה 09:59, 26 במרץ 2021 (IDT)

אני מקבל את דברי ריהטא וdavid7031 וחוזר בי מהטענות שהעליתי בעת השחזור. עם זאת אני סבור שהנוסח שדוד שי הציע מתאים יותר משום שהוא משמר את המידע הזה שעבור צעירים כמוני הוא חידוש הראוי לציון. Yehud830 - שיחה 10:25, 26 במרץ 2021 (IDT)

Yehud830 אגלה לך חידוש נוסף. בישיבות שהכרתי (הכותל, שעלבים וכרם ביבנה) לא היו אומרים את התפילה לשלום המדינה. וכך "הקפדנו" גם בשירות הצבאי. אמרו רק את התפילה לחיילי צה"ל. האם משהו השתנה? אני מאמין שכן, אני לא יודע. אולי בכרם ביבנה זה עדיין כך. --ריהטא - שיחה 10:50, 26 במרץ 2021 (IDT)

לא יודע לגבי שעלבים אבל הרב הדרי היה אומר בעצמו את התפילה לשלום המדינה ביום העצמאות בישיבת הכותל. שמעתי ממנו שהסיבה שלא אמרו תפילה זו כל שבת היא בשל החשש תדמיון לתפילה (הנלעגת?) לשלום הקיסר שאמרו היהודים בגלות. Yehud830 - שיחה 12:05, 26 במרץ 2021 (IDT)

על פי אלישיב רייכנר גם בהר עציון לא היו אומרים.david7031 • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"א • 12:12, 26 במרץ 2021 (IDT)

ברור. מן הסתם ביום העצמאות אמרו בכל הישיבות. תלמידי הר עציון (המעטים) ששירתו איתי בצבא התעקשו לומר. --ריהטא - שיחה 12:36, 26 במרץ 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישעיהו הדרי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.talchaim.org.il/post/10924 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20181202024803/https://www.talchaim.org.il/post/10924 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:26, 2 בפברואר 2023 (IST)