שיחה:יקשן

שינוי שם

צ"ל: יקשן בלי סוגריים מיותרים. Ronam20 - שיחה 23:37, 15 ביוני 2020 (IDT)

חשיבות

יקשן הוא לא "דמות מקראית". הוא נזכר רק כחלק מרשימת בני קטורה (שמופיעה בשני מקומות במקרא). אנחנו לא יודעים שום דבר על האדם, ולא ידוע לי (ולא מופיע בערך) שום מידע ממקור חוץ-מקראי על אודותיו או על צאצאיו. גם הערך לא מספק שום על זמרן, אלא רק על קרובי משפחתו. אם נפתח ערך בוויקיפדיה על כל אדם שנזכר ברשימה מקראית כלשהי, אפשר לעבור את רף שלוש מאות אלף הערכים מחר, אבל לא נוסיף הרבה תוכן לגולשים...

(הוא הדין בערך זמרן.) אברהם אליצור - שיחה 23:19, 30 בינואר 2021 (IST)

לדעתי הוא כן דמות מקראית, מסופר על משפחתו. הוא מופיע בעוד 8 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 12:43, 31 בינואר 2021 (IST)

בעיניי זו תמיהה רבתי על שמונה הוויקיפדיות האחרות. האם בעיניך לגיטימי, לצורך העניין, שיהיה ערך על כל אחת מהדמויות שבפסוקים: "וְיָקְטָן יָלַד אֶת אַלְמוֹדָד וְאֶת שָׁלֶף וְאֶת חֲצַרְמָוֶת וְאֶת יָרַח. וְאֶת הֲדוֹרָם וְאֶת אוּזָל וְאֶת דִּקְלָה. וְאֶת עוֹבָל וְאֶת אֲבִימָאֵל וְאֶת שְׁבָא. וְאֶת אוֹפִר וְאֶת חֲוִילָה וְאֶת יוֹבָב כָּל אֵלֶּה בְּנֵי יָקְטָן" (בראשית י, כו-כט)? אברהם אליצור - שיחה 17:31, 31 בינואר 2021 (IST)

עליהם לא כתוב כלום, עליו לפחות כתוב מספר משפטים. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 17:33, 31 בינואר 2021 (IST)

אילו מספר משפטים כתובים עליו? אברהם אליצור - שיחה 18:18, 31 בינואר 2021 (IST)

כל הערך. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 18:23, 31 בינואר 2021 (IST)

אה, ברור שהערך כתוב עליו. זה בדיוק נושא הדיון, שהערך כתוב ולדעתי הוא מיותר. אבל לא כתוב עליו כלום במקרא. אברהם אליצור - שיחה 18:50, 31 בינואר 2021 (IST)

אם עליהם כתוב גם, אז ראוי שיהיה עליהם ערך. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 17:34, 31 בינואר 2021 (IST)

מתייג את בעלי הידע בתנ"ךאמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי. אברהם אליצור - שיחה 18:50, 31 בינואר 2021 (IST)

כל דמות תנכ"ית ראויה לערך--היידן 19:08, 31 בינואר 2021 (IST)

חוזר - זה עניין של הגדרה. כל מי שמופיע ברשימות בבראשית, עזרא ודברי הימים, נחשב לדמות תנ"כית וראוי לערך? מדובר באלפי אנשים שאין עליהם שום מידע. אברהם אליצור - שיחה 19:14, 31 בינואר 2021 (IST)

הערך הזה נראה לי מיותר בהחלט. אין בו שום תוספת מידע על פני מה שאמור להימצא בערך 'בני קטורה', והבחור הנ"ל לא מספיק חשוב בשביל להצדיק ערך בפני עצמו. טוויג • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א 19:18, 31 בינואר 2021 (IST)

כל דמות תנ"כית אכן ראויה לערך, בתנאי אחד - שיש מה לכתוב. במקרה זה אין מה לכתוב, ולכן עדיף לרכז את כל בני קטורה בערך אחד. איש גלילי • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"א • 19:20, 31 בינואר 2021 (IST)

אני גם נגד חשיבות גופיקו (שיחה | תרומות) 19:43, 31 בינואר 2021 (IST)

לא מדובר באמת בדמות אלא באפונים ערבי כלשהו. ראובן מ. - שיחה 20:09, 31 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות כמו היידן וקודמיו. Tshuva - שיחה 20:11, 31 בינואר 2021 (IST)

אברהם אליצור, אולי תשנה לדיון איחוד?david7031 • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א • 01:01, 1 בפברואר 2021 (IST)

דוד, למה הכוונה? איחוד עם בני קטורה? לא חשבתי שזה נקרא לאחד, הערך כבר קיים, ואני לא רואה מה צריך להוסיף לו מהערך הזה. אברהם אליצור - שיחה 13:44, 1 בפברואר 2021 (IST)

המידע על דברי יוספוס לא מופיע שם. (זה מבחינה טכנית. מבחינה מהותית, האמירה היא שזה לא סתם "אין לו חשיבות", אלא "אין לו חשיבות בפני עצמו, אבל יש לו חשיבות כחלק מערך אחר" david7031 • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א • 19:31, 1 בפברואר 2021 (IST)

מתייג את בעלי הידע בתנ"ךאמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי כדי שיחוו דעה גם, וגם את מיכאל משיכון בבלי. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 22:17, 1 בפברואר 2021 (IST)

הערך מדבר בעד עצמו ומראה את החשיבות בכך שיש בו תוכן מעבר לאזכור המקראי. מי-נהר - שיחה 22:38, 1 בפברואר 2021 (IST)

יש מקום לכל דמות תנ"כית וזה נידון כבר 13 פעמים לפני כן. מי אנו שנקבע כי דמויות מספר הספרים בן אלפי שנים אינן ראויות?? בורה בורה - שיחה 09:33, 2 בפברואר 2021 (IST)

ראה תשובתי במזנון. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 09:44, 2 בפברואר 2021 (IST)

הסרתי את התבנית, לאחר שרבים תמכו בהשארת הערך. אני עדיין חושב שעדיף להשאיר הפניה, ולכתוב את מעט המידע שיש כאן בערך בני קטורה, אבל אני לא מעוניין להאבק על זה. אברהם אליצור - שיחה 15:27, 2 בפברואר 2021 (IST)

הרחבת הדיון

אחדד את הדיון: אולי לא צריך להתמקד רק בזמרן ויקשן, אלא לקבוע רף מינימלי (גם אם מאפשר גמישות ויוצאים מן הכלל) לערך על דמות מקראית.

ההצעה שלי: צריך שייכתב בתנ"ך לפחות פרט אחד עליו. לא על משפחתו, לא כחלק מרשימה, עליו. לחלופין, הוא זכאי לערך אם פרט שכזה מוזכר במקור חז"לי כלשהו (גמרא, מדרש).

אני לא מספיק בקיא בנהלים. אולי עדיף להעביר את הדיון הזה למקום אחר? או שהוא כבר התנהל ונקבעו כללים? אברהם אליצור - שיחה 19:51, 31 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות כדלעיל. Tshuva - שיחה 20:09, 31 בינואר 2021 (IST)

ללא ספק זמרן, יקשן וכו' ראויים לאיזכור אנציקלופדי ויש לדמותם חשיבות, אבל לא כערך בפני עצמו אלא כחלק מערך כולל על בני קטורה. כך גם בבני יקטן, לא כל אחד מבני יקטן ראוי לערך בפני עצמו, אלא אם כן יש מה להרחיב עליו.--Nahum - שיחה 22:28, 31 בינואר 2021 (IST)

כמובן. הערך בני קטורה קיים כבר שנים (למען האמת הוא אכן הראשונים שכתבתי בוויקיפדיה). אברהם אליצור - שיחה 23:33, 31 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם אברהם אליצור. אזכור של השם בתנ"'ך הוא לא מספיק כדי שיכתב עליו ערך. גופיקו (שיחה | תרומות) 09:44, 1 בפברואר 2021 (IST)

אציג את דעתי, גם לגבי יקשן וגם באופן כללי, לגבי ערכים שקשורים למקרא:
א) ערך שקיים בשפות אחרות, ובמיוחד בויקיפדיה גדולה כמו אנגלית, (והערך הזה קיים בעוד שבע שפות! מעניין לקרוא את הכתוב בערבית, לדוגמא) - מן הראוי שיהיה קיים גם ב-ויקיפדיה של לשון המקרא- עברית.
ב) כל ערך שקיים באנציקלופדיה המקראית או באנציקלופדיות ולקסיקונים מקראיים מודפסים אחרים - ראוי שיהיה קיים גם בויקיפדיה. גם ערך זה, יקשן, קיים באנציקלופדיה המקראית והחוקר החשוב יעקב ליוור טרח לכתוב עליו. אז, בל נזלזל ביקשן.
והנה, הצגתי 2 קריטריונים לחשיבותו של נושא מקראי: מציאותו בויקיפדיות זרות (במיוחד הגדולות), ובספרי-עיון עבריים. השני חשוב יותר, ודי בקיומו שאחד הקריטריונים להצדיק את קיומו של ערך. שילוני - שיחה 14:41, 1 בפברואר 2021 (IST)

שילוני, מצטער אבל אני לא מסכים, זה שאדם אחר(ויקיפדיה/חוקר) חשב שזה חשוב מכריח אותנו גם להסכים שזה חשוב? גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 15:25, 1 בפברואר 2021 (IST)

האם יש מידע מיוחד עליו במי מאותן האנציקלופדיות? אם לאו, איני רואה חשיבות. קובץ על יד • שיחה • 20:45, 1 בפברואר 2021 (IST)

האנציקלופדיה המקראית עוסקת, מן הסתם, במקרא. לא יודע מה הכללים שלה, יכול להיות שגם משפט אחד ("יקשן הוא אחד מבני אברהם מאשתו קטורה") מספיק שם כדי להיות ערך, והם מנסים לכתוב ערך על כל שם שנזכר בתנ"ך. לוויקיפדיה יש מטרות אחרות וכללים אחרים.

לגבי הוויקיפדיות האחרות - זה באמת טיעון חזק יותר. לדעתי זו טעות של אותן ויקיפדיות, אבל זו אכן סייעתא רצינית לדעתך. אברהם אליצור - שיחה 21:26, 1 בפברואר 2021 (IST)

אני {{בעד}} ההצעה הראשונה שהציע אברהם אליצור. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 21:29, 1 בפברואר 2021 (IST)

בעד כל דמות תנכית ראויה לערך--מאגמה - שיחה 22:31, 1 בפברואר 2021 (IST)

כמעט ככל דמות מקראית, חיפוש קל באוצרותינו הרחבים יביא עושר גדול. הוספתי בערך זה מעט הרחבות, ובטוחני שישנן עוד רבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א • 22:34, 1 בפברואר 2021 (IST)

אני ממש לא בטוח שיש עוד רבות, אבל אחרי התוספת שלך אני מקבל את השארת הערך, כיון שהוא עונה לקריטריון שהצעתי. אברהם אליצור - שיחה 09:19, 2 בפברואר 2021 (IST)

דיון רוחבי לא מקיימים בשיחה של ערך פרטי. אלא במזנון מי-נהר - שיחה 22:39, 1 בפברואר 2021 (IST)

תודה. העברתי למזנון. אברהם אליצור - שיחה 09:19, 2 בפברואר 2021 (IST)

לאחד כל כל בני קטורה תחת ערך אחד

אין ידע נוסף בערכים כמו יקשן ואחיו, וכנראה גם שלא יתגלה בהמשך, אני מציע להכניס את כל בני קטורה תחת ערך אחד ולייצר הפנייה מהשמות הפרטיים אמרי אמרי אביטן 14:38, 5 בפברואר 2021 (IST)

נגד לא הלך למחוק אז מנסים דרך עוקפת לאחד? בורה בורה - שיחה 17:23, 5 בפברואר 2021 (IST)

נגד שילוני - שיחה 12:38, 11 בפברואר 2021 (IST)

נגד חזק ספסף - בואו נדבר! - הצטרפו למיזם היחסים! 12:59, 11 בפברואר 2021 (IST)

למה בעצם נגד? הערכים האלה קצרים מאד. האם יש מידע נוסף שאפשר להוסיף? גילגמש • שיחה 13:06, 11 בפברואר 2021 (IST)