שיחה:יצחק יעקב רבינוביץ' (דינוב)
הוספת נושאערך זה נמחק ב-21.12.2014 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| ||
ערך זה נמחק ב-21.12.2014 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
חשיבות
[עריכת קוד מקור]אדמו"ר של חסידות ותיקה שקיימת מעל 200 שנה. מוחה על הנוסח המזלזל של מניח התבנית ("מה ייחודו של זה על פני מאות ואולי אלפי האדמו"רים האחרים מטעם עצמם??") שאפילו לא טרח לנמק בדף השיחה. להשאיר. בורה בורה - שיחה 01:22, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- יש איזו הוכחה שהוא אכן האדמור של חסידות שקיימת 200 שנה? כמו כן, מה גודלה של חסידות זו? גילגמש • שיחה 01:48, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- הוספתי סימוכין בערך. על חסידות דינוב תוכל לקרוא בעצמך בערך שלה. בורה בורה - שיחה 07:47, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- פשוט מזלזל. יש הרבה ערכים דומים שכתובים הרבה פחות טוב מזה, שלא טרחו להטיל ספק בחשיבותם. תומך בחשיבות. שמזן‡שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ה • 07:57, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- אולי משתמש:Mr. W, שהוסיף את התבנית, יסביר למה עשה זאת. באופן עקרוני, ערכים על אדמורים מקובלים אצלנו. צריכה להיות סיבה חריגה למחוק דווקא את הערך הזה. גילגמש • שיחה 08:09, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- החסידות קיימת המון שנים, אבל האדמו"ר אינו חלק מהשושלת הטבעית של אדמו"ריה שנכחדה בשואה, אבא שלו למשל לא היה אדמו"ר מדינוב, וכפי שמסופר בערך הוא מיקם את עצמו על המשבצת הזו. יתר על כן, גם החסידים הוחלפו. לזה התכוון W בדבריו. לי אין עמדה. צריך להיוועץ במומחינו לחסידות. ביקורת - שיחה 09:53, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- לא הבנתי. הוא אדמור או לא? גילגמש • שיחה 11:31, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- אדמו"ר מטעם עצמו. ללא חסידים וללא חצר. הקשר בינו לבין חסידות דינוב ההיסטורית - מקרי בלבד. זוהי תופעה נפוצה בציבור החסידי. למחיקה מהירה. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 12:16, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- ומה עם המקור שסיפק בורה בורה? גילגמש • שיחה 15:59, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- אם אני נדרש להחליט ביו חוקר החסידות הידוע יצחק אלפסי לבין האלמוני המתקרא מר W, התשובה ברורה. בורה בורה - שיחה 23:48, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- ומה עם המקור שסיפק בורה בורה? גילגמש • שיחה 15:59, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- אדמו"ר מטעם עצמו. ללא חסידים וללא חצר. הקשר בינו לבין חסידות דינוב ההיסטורית - מקרי בלבד. זוהי תופעה נפוצה בציבור החסידי. למחיקה מהירה. Mr. W ~ T ~ בית המשפטים העליון 12:16, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- לא הבנתי. הוא אדמור או לא? גילגמש • שיחה 11:31, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- החסידות קיימת המון שנים, אבל האדמו"ר אינו חלק מהשושלת הטבעית של אדמו"ריה שנכחדה בשואה, אבא שלו למשל לא היה אדמו"ר מדינוב, וכפי שמסופר בערך הוא מיקם את עצמו על המשבצת הזו. יתר על כן, גם החסידים הוחלפו. לזה התכוון W בדבריו. לי אין עמדה. צריך להיוועץ במומחינו לחסידות. ביקורת - שיחה 09:53, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- אולי משתמש:Mr. W, שהוסיף את התבנית, יסביר למה עשה זאת. באופן עקרוני, ערכים על אדמורים מקובלים אצלנו. צריכה להיות סיבה חריגה למחוק דווקא את הערך הזה. גילגמש • שיחה 08:09, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- פשוט מזלזל. יש הרבה ערכים דומים שכתובים הרבה פחות טוב מזה, שלא טרחו להטיל ספק בחשיבותם. תומך בחשיבות. שמזן‡שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ה • 07:57, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- הוספתי סימוכין בערך. על חסידות דינוב תוכל לקרוא בעצמך בערך שלה. בורה בורה - שיחה 07:47, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- יש לפחות שלושה רבנים המכנים עצמם אדמורי דינוב (ראו בערך על חסידות דינוב) • איקס איקס - שיחה 22:08, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- אז מה? גם חסידויות אחרות התפצלו ויש להן יותר מאדמו"ר אחד. זה גם מופיע בספר של אךפסי. בורה בורה - שיחה 23:48, 12 בדצמבר 2014 (IST)
- בהתחשב בכך שלפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם של המקורות מדובר במקור בעל איכות בינונית (דרגה 3 - ספר שנכתב על ידי עיתונאי או אדם חסר תואר דוקטור, בתחום מומחיותו) אני לא נותן אמון מלא במקור זה. אילו היה מדובר במקור גבוה יותר (1 או 2) היתי מעניק לו אמון רב יותר. לכן, אני בהחלט מקבל את דבריו של מר W. יתרה מכך, אני מסתייג מהסגנון של בורה בורה ומבקש לא לזלזל בוויקיפדים. יש פה בהחלט מקום לדיון חשיבות ואף לבירור מעמיק יותר של הדבר. אשמח אם מר W יגיד על מה הוא מתבסס. כמו כן, גם דבריו של איקס איקס מחזקים את הטענה שיתכן שמדובר באדמור ללא חצר וללא חסידים שבחר לקרוא לעצמו אדמור. יותר משחשוב לי אם ישאר ערך זה או אחר, חשובה לי האיכות והאמינות. הרי אי אפשר להציג לקורא מידע בעייתי. לכן, אני מבקש ממי שיכול שיחפש מקורות נוספים שיחזקו את הערך. גילגמש • שיחה 06:59, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- גילגמש, למה אתה חושב שד"ר אלפסי חסר תואר דוקטור בתחום מומחיותו?--אדג - שיחה 22:10, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- טעות שלי, לא שמתי לב. אכן בעל תואר ד"ר מה שמעלה את אמינות המקור בעיני. גילגמש • שיחה 22:41, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- אדג, אתה יכול להתייחס גם לגופו של הדיון? אני מתרשם שיש לך את הידע בנושאי חסידות, האם אכן אין מדובר במינוי מטעם עצמו על גופתה של חסידות מתה? ביקורת - שיחה 22:42, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- אין לי מושג. בלי ספק מדובר במינוי מטעם עצמו, בנוגע לחסידות מתה צריך מישהו מקומי שיכיר את המצב, כי אין יותר מידע על החסידות עצמה כיום ברשת.--אדג - שיחה 23:16, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- אני חושב שבלי המידע הזה, אין משמעות ל"אישורי החשיבות" של מצדדי החשיבות דלעיל. ביקורת - שיחה 23:27, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- אכן. קודם צריך להוכיח שיש חסידות פעילה כזאת (ואם כן אז מה גודלה), ורק אז לדבר על מי האדמו"ר שלה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:25, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אבל החוקר הזה טוען כך. איזו הוכחה נוספת אפשר להביא? גילגמש • שיחה 10:08, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אני איאלץ לצטט את כל מה שכותב החוקר הנ"ל על נשוא הערך, בפסקה האחרונה העוסקת באדמורים ורבנים ממשפחת אדמורי דינוב (לאו דוקא באדמורי החסידות או במי שניהלו עדה בפועל), בניגוד לטווח העמודים שהובא בערך שכולל את כל משפחת דינוב, הקטע העוסק בנשוא הערך מצוטט כאן כולו:
- ”ז29. רבי יעקב יצחק מדינוב בן רבי ברוך ירחמיאל יהושע ממונקאטש (26). הקים בית מדרש מפואר לתורה וחסידות בפלטבוש.”
- ההדגשה שלי (זה המידע שאלפסי נותן עליו). להסיק מכאן על חשיבות או על כך שאלפסי חושב שהוא אדמו"ר??? ביקורת - שיחה 10:17, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אז למה משתמש:בורה בורה הוסיף את המקור הזה? אשמח לשמוע את התייחסותו לעניין. יש פה לכאורה שימוש שגוי במקור. גילגמש • שיחה 10:24, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- גם אני אשמח לשמוע, די ברור לי שהוא לא ראה את המקור בפנים, הרי הוא לא התכוון להטעות אותנו, סתם פאשלה. השינוי של האנונימי מדוייק יותר, אבל עדיין לא מעניק חשיבות. ביקורת - שיחה 10:31, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- הבאתי למטה קישור לאתר הבולט של סיקור חצרות אדמו"רים. ראו שם. יש לו חצר וישיבה. ―אנונימי לא חתם
- בורה בורה הביא מקור מהערך האנגלי ואכן יש בספר המכובד חמישה עמודים על החסידות. זה לא ערך מומלץ שמצפים מהכותב לקרוא אישית כל מקור. מכל מקום הובאו כאן סימוכין נוספים, ראו פיסקה למטה. בורה בורה - שיחה 02:50, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- מה זאת אומרת "בורה בורה" הביא מקור מהערך האנגלי? האם העתקת את המקור מהערך האנגלי בלי לעיין בו? אם כן, אל תעשה את זה יותר בעתיד. הדבר הזה אסור על פי החלטת הפרלמנט אצלנו. אם היית מעיין, הטעות הייתה נמנעת ולא הינו מתעכבים על מקור בעייתי שלא מאשש את הטקסט. בדיוק בגלל זה הוחלט שאין להעתיק מקורות, אלא יש לעיין בהם. גילגמש • שיחה 06:35, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אין כאן שום טעות. המקור תקין ואמין, אולי לא ברמת הפירוט הרצויה. ובל ניתמם, בזה הרגע אסרת על כל תרגומי הערכים. אני לא מכיר החלטה כזו האוסרת תרגומים. כל מתרגם אינו מעיין במקורות שאינם זמינים לו, הוא פשוט מתרגם! בורה בורה - שיחה 07:17, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- מותר לתרגם, אסור להעתיק מקורות. תוכל לעיין בהחלטה זו באחד מהארכיונים של הפרלמנט. אל תעתיק יותר מקורות בלי שעיינת בהם. גילגמש • שיחה 07:19, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- גילגמש, אתה חי בפלנטה אחרת. לא מזמן ראיתי ערך מומלץ שהכותב הביא מקורות שלא עיין בהם ואפילו דנת בזה עמו. אם המקורות טובים לוויקיפדיה אחרת, הם טובים גם לנו. לשיטתך צריך למחוק 80% מוויקיפדיה העברית. בורה בורה - שיחה 07:27, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אני לא אמשיך בדיון עקר זה. אגיד רק שאם אראה אותך עושה את זה פעם נוספת, אטפל בזה בצורה אחרת. ראה כי הוזהרת. לא אחזור על דבריי. גילגמש • שיחה 07:28, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- גילגמש, אתה חי בפלנטה אחרת. לא מזמן ראיתי ערך מומלץ שהכותב הביא מקורות שלא עיין בהם ואפילו דנת בזה עמו. אם המקורות טובים לוויקיפדיה אחרת, הם טובים גם לנו. לשיטתך צריך למחוק 80% מוויקיפדיה העברית. בורה בורה - שיחה 07:27, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- מותר לתרגם, אסור להעתיק מקורות. תוכל לעיין בהחלטה זו באחד מהארכיונים של הפרלמנט. אל תעתיק יותר מקורות בלי שעיינת בהם. גילגמש • שיחה 07:19, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אין כאן שום טעות. המקור תקין ואמין, אולי לא ברמת הפירוט הרצויה. ובל ניתמם, בזה הרגע אסרת על כל תרגומי הערכים. אני לא מכיר החלטה כזו האוסרת תרגומים. כל מתרגם אינו מעיין במקורות שאינם זמינים לו, הוא פשוט מתרגם! בורה בורה - שיחה 07:17, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- מה זאת אומרת "בורה בורה" הביא מקור מהערך האנגלי? האם העתקת את המקור מהערך האנגלי בלי לעיין בו? אם כן, אל תעשה את זה יותר בעתיד. הדבר הזה אסור על פי החלטת הפרלמנט אצלנו. אם היית מעיין, הטעות הייתה נמנעת ולא הינו מתעכבים על מקור בעייתי שלא מאשש את הטקסט. בדיוק בגלל זה הוחלט שאין להעתיק מקורות, אלא יש לעיין בהם. גילגמש • שיחה 06:35, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- בורה בורה הביא מקור מהערך האנגלי ואכן יש בספר המכובד חמישה עמודים על החסידות. זה לא ערך מומלץ שמצפים מהכותב לקרוא אישית כל מקור. מכל מקום הובאו כאן סימוכין נוספים, ראו פיסקה למטה. בורה בורה - שיחה 02:50, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- הבאתי למטה קישור לאתר הבולט של סיקור חצרות אדמו"רים. ראו שם. יש לו חצר וישיבה. ―אנונימי לא חתם
- גם אני אשמח לשמוע, די ברור לי שהוא לא ראה את המקור בפנים, הרי הוא לא התכוון להטעות אותנו, סתם פאשלה. השינוי של האנונימי מדוייק יותר, אבל עדיין לא מעניק חשיבות. ביקורת - שיחה 10:31, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אז למה משתמש:בורה בורה הוסיף את המקור הזה? אשמח לשמוע את התייחסותו לעניין. יש פה לכאורה שימוש שגוי במקור. גילגמש • שיחה 10:24, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אבל החוקר הזה טוען כך. איזו הוכחה נוספת אפשר להביא? גילגמש • שיחה 10:08, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אכן. קודם צריך להוכיח שיש חסידות פעילה כזאת (ואם כן אז מה גודלה), ורק אז לדבר על מי האדמו"ר שלה. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:25, 14 בדצמבר 2014 (IST)
- אני חושב שבלי המידע הזה, אין משמעות ל"אישורי החשיבות" של מצדדי החשיבות דלעיל. ביקורת - שיחה 23:27, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- אין לי מושג. בלי ספק מדובר במינוי מטעם עצמו, בנוגע לחסידות מתה צריך מישהו מקומי שיכיר את המצב, כי אין יותר מידע על החסידות עצמה כיום ברשת.--אדג - שיחה 23:16, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- גילגמש, למה אתה חושב שד"ר אלפסי חסר תואר דוקטור בתחום מומחיותו?--אדג - שיחה 22:10, 13 בדצמבר 2014 (IST)
- בהתחשב בכך שלפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם של המקורות מדובר במקור בעל איכות בינונית (דרגה 3 - ספר שנכתב על ידי עיתונאי או אדם חסר תואר דוקטור, בתחום מומחיותו) אני לא נותן אמון מלא במקור זה. אילו היה מדובר במקור גבוה יותר (1 או 2) היתי מעניק לו אמון רב יותר. לכן, אני בהחלט מקבל את דבריו של מר W. יתרה מכך, אני מסתייג מהסגנון של בורה בורה ומבקש לא לזלזל בוויקיפדים. יש פה בהחלט מקום לדיון חשיבות ואף לבירור מעמיק יותר של הדבר. אשמח אם מר W יגיד על מה הוא מתבסס. כמו כן, גם דבריו של איקס איקס מחזקים את הטענה שיתכן שמדובר באדמור ללא חצר וללא חסידים שבחר לקרוא לעצמו אדמור. יותר משחשוב לי אם ישאר ערך זה או אחר, חשובה לי האיכות והאמינות. הרי אי אפשר להציג לקורא מידע בעייתי. לכן, אני מבקש ממי שיכול שיחפש מקורות נוספים שיחזקו את הערך. גילגמש • שיחה 06:59, 13 בדצמבר 2014 (IST)
נסיון להבהרה
[עריכת קוד מקור]הדיון לעיל קצת מעורפל. אנסה להבהיר את הנקודה, בפרט לאחר העריכה שלי בערך. נשוא הערך אינו משתייך ממש לחסידות דינוב ההיסטורית, אלא לענף שלה, חסידות מונקאטש. גם חסידות האם וגם הענף היו שושלות בולטות במיוחד לפני המלחמה. לאחר המלחמה, כמו מרבית החסידויות, הן נכחדו כמעט לחלוטין. לחסידות מונקאטש הייתה טרגדיה נוספת משלה. לאדמו"ר שנפטר לפני השואה לא היו בנים, רק בת יחידה. חתנו מילא את מקומו, אך לאחר המלחמה, הוא עזב את דרך החסידות האולטרה-קנאית, ונהיה דתי לאומי. האדמו"ר מסאטמר המפורסם, לקח תחת חסותו את שני בניו, וחינכם בדרך הקנאית של אדמו"רי מונקאטש, ולאחר נישואיו של הבן הגדול, הוא הוכתר לאדמו"ר, בחיי אביו. הוא הצליח לשקם את השושלת, והקים מוסדות חינוך ותורה, וחצרו היא חצר בינונית מכובדת בארצות הברית. אחיו הצעיר, חי בצילו במשך השנים, ובשנים האחרונות הוא פרש והקים חצר משלו.
כעת, הבן הגדול, כממשיך שושלת מכובדת ורצינית, ודאי ראוי לערך. נשוא הערך, הפורש, בעצם אינו הממשיך הישיר, אך מאידך הוא משתייך לשושלת מכובדת. בדרך כלל במקרים כאלו אנו נותנים ערך רק אם הוא בכל השפעה. כפי איך שאני מתרשם (ניתן למצוא מקורות פה), באופן יחסי לאדמו"רים שהתחילו מ-0, הוא הצליח די יפה, והקים חצר נחמדה. כך שבנוסף להשתייכותו לשושלת מכובדת, ולסיפור המעניין של חייו, הוא הצליח להקים חצר ו"לעשות משהו", כך שנטיית לבי לתמוך בערך. מקווה שעזרתי. ―אנונימי לא חתם
- אז אולי לשנות את שם הערך ל"יעקב יצחק רבינוביץ' (מונקאטש)"? גילגמש • שיחה 06:36, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אבל הוא לא קורא לעצמו מונקאטש, אלא דינוב. נקודה אחרת: אם לשפוט על פי התמונות, מדובר בחסידות סופר-קטנה.--אדג - שיחה 07:05, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- מה גודלה המשוער? גילגמש • שיחה 07:11, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- הייתי אומר שעשרים משפחות תהיה הערכה נדיבה. --אדג - שיחה 07:58, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- משתמש:בורה בורה, אתה מבהיר החשיבות היחיד בשיחה. כדי לנסות ולמנוע הצבעת מחיקה, אני מבקש לחדד: המידע שיש לנו כעת הוא שנשוא הערך הוא אדמו"ר מטעם עצמו של חסידות קטנה מאוד של כ-20 משפחות. האם לדעתך זה אכן מעביר אותו את רף החשיבות? אין חובה להתעקש סתם, אפשר לפעמים לשנות עמדה ולהתגמש, זה כבר קורה אפילו לגילגמש :) Lostam - שיחה 08:55, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- לפני שאני אהפוך למקור מידע: המספר עשרים הוא על סמך התרשמות מכמה תמונות מאירועים שונים של החסידות. כמובן ייתכן ש: המצולמים אינם חסידי האדמו"ר אלא הגיעו לאירוע במקרה. או שישנה עדת חסידים גדולה שלא צולמה. כך או כך זו התרשמות לא מהימנה. --אדג - שיחה 09:06, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- סליחה, ומה עם ההבהרות של האנונימי? בורה בורה - שיחה 09:25, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- "באופן יחסי לאדמו"רים שהתחילו מ-0, הוא הצליח די יפה, והקים חצר נחמדה. כך שבנוסף להשתייכותו לשושלת מכובדת, ולסיפור המעניין של חייו, הוא הצליח להקים חצר ו"לעשות משהו"" - דברי האלמוני. לעניות דעתי לא מספיק. אפשר להכניסו כפסקה בערך חסידות דינוב. --אדג - שיחה 09:54, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- האנונימי הוא אנונימי, אז לא ניתן לספור את הבהרת החשיבות שלו, מה גם שכפי שצויין כאן זו לא ממש הבהרת חשיבות. אני חוזר ושואל אותך, לא את האנונימי: ממה שידוע לנו כעת, מדובר על אדמו"ר מטעם עצמו של חסידות מאוד קטנה. האם עדיין לדעתך יש חשיבות אנציקלופדית או שניתן למחוק את הערך? Lostam - שיחה 11:53, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אולי לא ניתן לספור את האנונימי כ"מבהיר חשיבות" פורמלי, אבל בהחחלט לא ניתן לבטל את העובדות שהוא מביא רק משום שאינו רשום. אני אחפור בזה עוד קצת ואם האלמוני יכול לתת לי כיוון - יבורך. בורה בורה - שיחה 20:10, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- את תקציר העובדות הבאתי לעיל. אני לא חושב שהעובדות לבדן מעניקות חשיבות לערך.--אדג - שיחה 20:53, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אולי לא ניתן לספור את האנונימי כ"מבהיר חשיבות" פורמלי, אבל בהחחלט לא ניתן לבטל את העובדות שהוא מביא רק משום שאינו רשום. אני אחפור בזה עוד קצת ואם האלמוני יכול לתת לי כיוון - יבורך. בורה בורה - שיחה 20:10, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- האנונימי הוא אנונימי, אז לא ניתן לספור את הבהרת החשיבות שלו, מה גם שכפי שצויין כאן זו לא ממש הבהרת חשיבות. אני חוזר ושואל אותך, לא את האנונימי: ממה שידוע לנו כעת, מדובר על אדמו"ר מטעם עצמו של חסידות מאוד קטנה. האם עדיין לדעתך יש חשיבות אנציקלופדית או שניתן למחוק את הערך? Lostam - שיחה 11:53, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- "באופן יחסי לאדמו"רים שהתחילו מ-0, הוא הצליח די יפה, והקים חצר נחמדה. כך שבנוסף להשתייכותו לשושלת מכובדת, ולסיפור המעניין של חייו, הוא הצליח להקים חצר ו"לעשות משהו"" - דברי האלמוני. לעניות דעתי לא מספיק. אפשר להכניסו כפסקה בערך חסידות דינוב. --אדג - שיחה 09:54, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- סליחה, ומה עם ההבהרות של האנונימי? בורה בורה - שיחה 09:25, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- לפני שאני אהפוך למקור מידע: המספר עשרים הוא על סמך התרשמות מכמה תמונות מאירועים שונים של החסידות. כמובן ייתכן ש: המצולמים אינם חסידי האדמו"ר אלא הגיעו לאירוע במקרה. או שישנה עדת חסידים גדולה שלא צולמה. כך או כך זו התרשמות לא מהימנה. --אדג - שיחה 09:06, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- משתמש:בורה בורה, אתה מבהיר החשיבות היחיד בשיחה. כדי לנסות ולמנוע הצבעת מחיקה, אני מבקש לחדד: המידע שיש לנו כעת הוא שנשוא הערך הוא אדמו"ר מטעם עצמו של חסידות קטנה מאוד של כ-20 משפחות. האם לדעתך זה אכן מעביר אותו את רף החשיבות? אין חובה להתעקש סתם, אפשר לפעמים לשנות עמדה ולהתגמש, זה כבר קורה אפילו לגילגמש :) Lostam - שיחה 08:55, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- הייתי אומר שעשרים משפחות תהיה הערכה נדיבה. --אדג - שיחה 07:58, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- מה גודלה המשוער? גילגמש • שיחה 07:11, 15 בדצמבר 2014 (IST)
- אבל הוא לא קורא לעצמו מונקאטש, אלא דינוב. נקודה אחרת: אם לשפוט על פי התמונות, מדובר בחסידות סופר-קטנה.--אדג - שיחה 07:05, 15 בדצמבר 2014 (IST)
"אודה לכם אם תשיבו לי על השאלות הבאות לצורך ערך בוויקיפדיה על כבוד האדמו"ר מדינוב.
- מה גודל החצר שלו? כמה חסידים או משפחות בחצר?
- ממתי הוא אדמו"ר?
- האם האדמו"ר נחשב כממשיך השושלת של חסידות דינוב או אחד מענפיה?
בתודה מראש." בורה בורה - שיחה 21:22, 16 בדצמבר 2014 (IST)
- בורה, זה רעיון מצויין, אם יצא מזה משהו, אולי גילית אפיק למידע. אולי ידידנו האלמוני הידוע, יכול לעשות משהו דומה גם באתר "אידישע וועלט פאָרומס". ביקורת - שיחה 01:44, 17 בדצמבר 2014 (IST)
- שבוע הדיון הסתיים. נמתין עד יום ראשון לראות אם יש תשובה מאותו אתר. אם לא תגיע תשובה הערך יימחק או יועבר זמנית לארגז חול של בורה בורה אם ירצה בכך. Lostam - שיחה 13:39, 18 בדצמבר 2014 (IST)
- מקובל. העבר אלי ביום ראשון אם אין תשובה. בורה בורה - שיחה 19:35, 18 בדצמבר 2014 (IST)
- האלמוני הידוע הסביר יפה את הדברים. לדעתי אדמו"ר שאין לו חשיבות נוספת לא צריך לקבל ערך אם אין לו מאה משפחות של חסידים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ה • 01:03, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- ומאין לך כמה חסידים יש לו? כי ראית תמונה רק עם 30? לשם כך נפתחה שאילתה. בורה בורה - שיחה 04:28, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- כרגיל בדיוני חשיבות, חובת ההוכחה היא על תומכי החשיבות. אם אכן יובא מקור אמין שיש לו מאה משפחות - אתמוך בהחלט, אבל אני מעריך שזה לא יקרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ה • 10:00, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- העברתי את הערך למשתמש:בורה בורה/יעקב יצחק רבינוביץ' (דינוב). Lostam - שיחה 13:20, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- כרגיל בדיוני חשיבות, חובת ההוכחה היא על תומכי החשיבות. אם אכן יובא מקור אמין שיש לו מאה משפחות - אתמוך בהחלט, אבל אני מעריך שזה לא יקרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ה • 10:00, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- ומאין לך כמה חסידים יש לו? כי ראית תמונה רק עם 30? לשם כך נפתחה שאילתה. בורה בורה - שיחה 04:28, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- האלמוני הידוע הסביר יפה את הדברים. לדעתי אדמו"ר שאין לו חשיבות נוספת לא צריך לקבל ערך אם אין לו מאה משפחות של חסידים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ה • 01:03, 21 בדצמבר 2014 (IST)
- מקובל. העבר אלי ביום ראשון אם אין תשובה. בורה בורה - שיחה 19:35, 18 בדצמבר 2014 (IST)
- שבוע הדיון הסתיים. נמתין עד יום ראשון לראות אם יש תשובה מאותו אתר. אם לא תגיע תשובה הערך יימחק או יועבר זמנית לארגז חול של בורה בורה אם ירצה בכך. Lostam - שיחה 13:39, 18 בדצמבר 2014 (IST)
יש פה משהו שממש מעצבן, שמוחקים ערכים ומעבירים אותם לטיוטה כשהם בנויים 'כמעט' היטב, בעוד ערכים רבים שלא בנויים בכלל בצורה טובה אינם נמחקים וגם לא מועברים לטיוטה. קחו למשל את הערך יצחק לעבאוויטש, יש בו מקורות?. ובענין החשיבות: לחסידות הזניחה הזאת 'וודרידג יש מאה חסידים?. בברכה, היהודי הצדיק והגאון • שיחה • כ"ג בכסלו תשפ"ד • 19:54, 5 בדצמבר 2024 (IST)
- עכשיו העבירו אותו לטיוטה. אז למה את הערך יצחק יוחנן הגר מחקו לגמרי למרות הסדר, המקורות, והבאת חשיבות במספר חסידים ומסדות? בברכה, היהודי הצדיק והגאון - שיחה 17:46, 6 בדצמבר 2023 (IST)
- @היהודי הצדיק והגאון, סך הכל מדובר על הצמדות לכללים, לא יותר מזה. על ערך זה והערך "יצחק יוחנן הגר" כבר התקיימו דיוני חשיבות, ולא היה משתמש בעל זכות הצבעה שיבהיר אותה. לעומת זאת, על גאב"ד וואודרידזש (שהוא, אגב, לא אדמו"ר) איש לא פתח דיון רשמי. אם וכאשר הערך יחזור למרחב הערכים, תוכל לפתוח דיון, ולא מופרך שהערך אכן ימחק. אי״ש / שו״ת, כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד ; 18:12, 6 בדצמבר 2023 (IST)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה
מצב טיפול: טופל
אבקש להעביר את טיוטה:יעקב יצחק רבינוביץ' (דינוב) למרחב הערכים. תודה היהודי הצדיק והגאון - שיחה 19:23, 8 בנובמבר 2023 (IST)
- בעלי הידע בחסידות , היש חשיבות? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:14, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- האם הערך בשל? אין שום מקורות. כלום. מקצועי - שיחה 11:52, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- אכן, אבל בשביל זה נוצרה {{מקורות}}. התוכן נראה בנוי היטב, כך שמחינה תכנית הייתי מעביר, אבל אין לי מושג האם מדובר ברב בית כנסת חסידי או בראש קהילה גדולה. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 11:55, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- יש בוויקיפדיה (אגב, גם במכלול) חוסר בבעלי ידע ביהדות החרדית בארה״ב. בכל אופן, שמעתי את שמעו גם לפני כן, כאחד משני ממשיכי שושלת מונקאטש בדורנו (כמובן, בלי להשוותו לאחיו). אין לי מושג אם יש חשיבות, או שמוטב לשלב את המידע בערך חסידות מונקאטש. אי״ש / שו״ת, כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד ; 12:29, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- @AddMore-III, קראתי פעם באיזשהו דף שיחה על שעסקת במניין קהילות חסידיות בארצות הברית. האם ידוע לך מה גודלה של חסידות דינוב בארצות הברית? (מקווה שאני לא מטריח עליך). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:49, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- לא מצאתי באטלס של וודזינסקי. אין ספק שמדובר בחסידות זניחה בעליל, היא ענף-משנה של מונקאטש שאיננה בדיוק בשיאה. AddMore-III - שיחה 21:01, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- @AddMore-III, קראתי פעם באיזשהו דף שיחה על שעסקת במניין קהילות חסידיות בארצות הברית. האם ידוע לך מה גודלה של חסידות דינוב בארצות הברית? (מקווה שאני לא מטריח עליך). איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 19:49, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- האם הערך בשל? אין שום מקורות. כלום. מקצועי - שיחה 11:52, 9 בנובמבר 2023 (IST)
- אגב, @היהודי הצדיק והגאון, שמו יצחק יעקב ולא יעקב יצחק. אי״ש / שו״ת, ז' בכסלו ה'תשפ"ד ; אי״ש / שו״ת, ז' בכסלו ה'תשפ"ד ; 17:54, 20 בנובמבר 2023 (IST)
- כן, זה לא אני יצרתי את הערך, בתוך הערך לרוב כתבתי יצחק יעקב ולא יעקב יצחק. בברכה, היהודי הצדיק והגאון - שיחה 17:24, 21 בנובמבר 2023 (IST)
- יש לו חצר יפה וישיבה, עם מאות חסידים. עובר את רף החשיבות בקלות. העברתי. בברכה, גיברס - שיחה 22:33, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לא יודע עם התכוונת "מאות" בחצר או בישיבה, אבל אין לו מאות לא שם ולא שם. סביר להניח שהוא מתחת רף החשיבות המקובל כאן (אם אני לוקח כמדד את האדמו"ר מספינקא שאצל ודזינסקי הנ"ל מופיע שיש לו 230, והערך עליו נמחק). שמש מרפא - שיחה 22:37, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לספינקא יש יותר חסידים אישיים, לדינוב יש מערכת חזקה הרבה יותר, עם אוהדים רבים שאינם חסידים רשמיים אך מגיעים אליו לכל אירוע ויום טוב. לשם ההשוואה, לספינקא אין תלמוד תורה, או ישיבה. לדינוב - יש. אגב, וודזינסקי פישל בגדול עם ספינקא. אין לו בית הכנסת בירושלים. בברכה, גיברס - שיחה 22:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- בכל מקרה, המעוניין יכול לפתוח בדיון חשיבות בדף השיחה. כדאי גם להעביר את חטיבת הדיון הזו לשם. בברכה, גיברס - שיחה 22:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- איך שלא יהא, האם תוכלו לתרום מקורות לערך הלז? איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- ווידזנסקי לא כתב על בית כנסת שם.
עכ"פ, כמו שזה נראה הערך כבר נמחק בעבר, ודינו מחיקה מהירה. שמש מרפא - שיחה 22:51, 22 בנובמבר 2023 (IST)- לא, לא נמחק בעבר, רק הועבר לטיוטה עד להבאת מקורות. אבל הבהרת חשיבות במהלך הדיון הייתה. בברכה, גיברס - שיחה 22:57, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- ו? לא הובאו מקורות חדשים. מה שנקבע בדיון הלז בתוקף עד שיובאו מקורות. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:59, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- @Lostam, דעתך? שמש מרפא - שיחה 23:31, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- ו? לא הובאו מקורות חדשים. מה שנקבע בדיון הלז בתוקף עד שיובאו מקורות. איש עיטי - הבה נשיחה - ערכי דימה 22:59, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לא, לא נמחק בעבר, רק הועבר לטיוטה עד להבאת מקורות. אבל הבהרת חשיבות במהלך הדיון הייתה. בברכה, גיברס - שיחה 22:57, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- ווידזנסקי לא כתב על בית כנסת שם.
- לספינקא יש יותר חסידים אישיים, לדינוב יש מערכת חזקה הרבה יותר, עם אוהדים רבים שאינם חסידים רשמיים אך מגיעים אליו לכל אירוע ויום טוב. לשם ההשוואה, לספינקא אין תלמוד תורה, או ישיבה. לדינוב - יש. אגב, וודזינסקי פישל בגדול עם ספינקא. אין לו בית הכנסת בירושלים. בברכה, גיברס - שיחה 22:47, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- לא יודע עם התכוונת "מאות" בחצר או בישיבה, אבל אין לו מאות לא שם ולא שם. סביר להניח שהוא מתחת רף החשיבות המקובל כאן (אם אני לוקח כמדד את האדמו"ר מספינקא שאצל ודזינסקי הנ"ל מופיע שיש לו 230, והערך עליו נמחק). שמש מרפא - שיחה 22:37, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- יש לו חצר יפה וישיבה, עם מאות חסידים. עובר את רף החשיבות בקלות. העברתי. בברכה, גיברס - שיחה 22:33, 22 בנובמבר 2023 (IST)
- כן, זה לא אני יצרתי את הערך, בתוך הערך לרוב כתבתי יצחק יעקב ולא יעקב יצחק. בברכה, היהודי הצדיק והגאון - שיחה 17:24, 21 בנובמבר 2023 (IST)
― סוף העברה
הערך נמחק בתום דיון חשיבות בדצמבר 2014. הוא הועבר אז לארגז החול של בורה בורה, לבקשתו. לא ניתן להחזיר אותו למרחב הערכים ללא דיון שחזור. העברתי את הערך לטיוטה:יצחק יעקב רבינוביץ' (דינוב). מי שרוצה מוזמן לפתוח דיון שחזור ולנמק מהו שינוי הנסיבות שחל מאז הדיון הקודם ב-2014. Lostam - שיחה 13:41, 23 בנובמבר 2023 (IST)