שיחה:יצחק חי בוכבזה

ביקורו במרתפי הוותיקן

Ralph747, מה מקור הסיפור? האם יש לו איזשהו בסיס היסטורי (לאו דווקא אקדמי, אם הרב עצמו סיפר זאת זה גם שווה משהו), או שמדובר באגדות עם שהתפתחו בכלל לאחר מותו? אני שואל גם מתוך סקרנות וגם בהקשר הראוי לסיפור להופיע בערך. yechiel - שיחה 08:48, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

כעת ראיתי את המקור בקישורים חיצוניים. לפי המופיע שם, חצי הראשון של הסיפור הוא "עדות מפי אחד מהרבנים שנכחו באירוע", והחצי השני (ביקור הרב באיטליה, חשיפתו לכלי המקדש וכו') "נמסר לנו בזמן מאוחר יותר מצאצאי הרב". לענ"ד זה שום דבר אפילו בשביל ערך על רב, מה עוד שניכר שלא מדובר אפילו בסיפור מקובל ובמסורת ידועה בקרב יהודי לוב. ובקיצור כדאי לסייג מאוד את הצורה שהסיפור מופיע בערך. והערה נוספת: כתבת בערך שאחר שובו של הרב מאיטליה "ולא יצא ממיטתו במשך 40 יום, עד שהלך לעולמו". נראה שנסמכת על אותו המקור של אתר יהדות לוב. אבל נראה לי שהכוונה שם שהרב חלה מיד עם שובו במשך 40 יום עד שנפטר. yechiel - שיחה 09:03, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אמנם המקור שצירפתי הוא בין המקורות היחידים שיש ברשת, אבל זהו סיפור מוכר ורווח מאוד בקרב יהדות לוב. קל מאוד להפריך סיפור מעין זה, במיוחד שלא קרה לפני מאות שנים. ואם הוא לא הופרך, אין סיבה לא לאזכר את הסיפור בערך. מה גם שאחת מהעדויות לגבי הסיפור היא מרב שניהל איתו חלופה בת מאות מכתבים במשך מספר עשורים, והכירו היטב. לגבי שובו מהביקור, כמובן שהכוונה היא שלא חש בטוב, ולאחר 40 יום נפטר. Ralph747 - שיחה 10:20, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

שים לב שהוספתי מקור חדש, המציין כי הרב העיד בספרו אודות ביקורו במרתפים האלו, ומה שראה, אך מבלי לפרט. כנראה שהכוונה ב"שאר פרטי הסיפור נודעו לנו מבני משפחתו", היא לפרטים הקטנים ואיך הסיפור התנהל בפועל. Ralph747 - שיחה 10:45, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

לדעתי סיפור חסר ערך. אני גם לא סומך על הסיפורים שמתפרסמים על ידי בשבע בעניינים כאלה. שלטונות הוותיקן השקיעו הון בהנגשת כל כתבי היד העבריים שלהם למשתמש באון-ליין ואין סיבה לחשוד בהם בהסתרת משהו. --ריהטא - שיחה 12:26, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

ריהטא, 1. מדבריך משתמע שהרב בוכבזה שקרן, וכך גם כל מי שהעיד על סיפור זה. 2. לא הבנתי מה הקשר לבשבע. הוא לא המקור לסיפור. Ralph747 - שיחה 12:43, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אם הסיפור הוא מסורת מפורסמת אודותיו ולא אנקדוטה בעלמא הוא כבר לא חסר ערך, לא משנה אמינותו. תמיד אפשר לציין ש"לפי המסופר" אירע כך וכך, או "לפי עדות פלוני". זה מה שביקשתי מלכתחילה ואני עדיין חושב שזה נחוץ. בענין מה שמסר הדובר בערוץ 7 על "ראיתי די" וכו', אני מפקפק שהרב בוכבזה אכן כתב זאת בספר, מכמה סיבות, וזה דורש מקור. yechiel - שיחה 12:50, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

כאמור הרב לא אמר כלום. והמשך תשובתי בתגובה שמעלי. --ריהטא - שיחה 13:02, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

לגבי בשבע יש להם אג'נדה להביא את דברי הרב בורשטיין. זאת כוונתי. --ריהטא - שיחה 13:03, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

יחיאל, לגבי השאלה האם ראה את כלי המקדש, בפתיח ציינתי כי רק "לכאורה". ולדעתי זה מספיק. אחפש מקורות נוספים, ובמידה ואמצא אוסיף לערך. ריהטא, אתר אחר - שהוא לא ערוץ 7 - כן יספק אותך? Ralph747 - שיחה 13:10, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא מבין למה כ"כ קשה לך להוסיף משפט כמו "לפי המסופר" או "פלוני מעיד" בגוף הערך. אלו סייגים נצרכים שמונעים מראש ויכוחים אינסופיים על אמינות מקור זה או אחר. גם אם תמצא מקורות נוספים או אתרי חדשות אחרים זה לא יועיל, אחר שלא מדובר במחקר אקדמי או במעשה ידוע שלא נמצא מי שמפקפק בו. ובאשר לעדותו שלו, הכי פשוט לבדוק את הציטוט שהוזכר ("ראיתי די") אכן מופיע בספרו בית הלחמי. אני באופן אישי די משוכנע שלא. yechiel - שיחה 13:34, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

עיינתי כרגע בספר "גנזי ברכה" (נמצא באוצר החכמה למי שיש גישה). שם דוקא הגוי בוותיקן הזיז את הוילון ו"הביט רבנו רגע בכלי המקדש". גירסאות שונות לסיפור. הערה נוספת - כמדומני שחלק מהספרים שרשומים בערך הינם עדיין בכתב יד, וראוי לערוך ביבליוגרפיה מסודרת של מה שנדפס ומה שלא. --ריהטא - שיחה 13:51, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

יחיאל, אוסיף "לפי המסופר", לבקשתך. ריהטא, אין לי מושג אילו ספרים עדיין בכתב יד, אם לך יש מידע בעניין, אשמח אם תוסיף לערך. לגבי הספר "גנזי ברכה", אשמח לקבל מספר עמוד ופרטים, כדי שאוכל לציין בסיפור כהערת שוליים. Ralph747 - שיחה 14:42, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אין שום ערך ב"הערת שוליים" כזו. מדובר בהקדמה לספר שיצאה בתשנ"ב, והעורך כתב את תולדות חיי המחבר על פי מקורות שונים כמו ירחון קול תורה ועוד. לגבי ביבליוגרפיה - מוסיפים פרטים לספרים על פי קטלוג הספריה הלאומית. --ריהטא - שיחה 15:08, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

ריהטא, למה אין ערך בהערת שוליים? אמרת שיש גרסה נוספת לסיפור. ואם אכן כך, כדאי להוסיף את פרטיה העיקריים בהערת שוליים. Ralph747 - שיחה 15:37, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

נראה כמו אגדה אורבנית או מהתלה גרועה. כלי המקדש הותכו לפני אלפיים שנה. AddMore-III - שיחה 14:36, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

AddMore-III, בכל מה שנוגע לכלי המקדש, הכל השערות, ואין הוכחות מדויקות לכלום. כך שלא כדאי לצאת בהצהרות. Ralph747 - שיחה 15:14, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא מכיר דעה שגורסת שכלי המקדש הותכו כבר לפני אלפיים שנה. כן יש חוקרים מסוימים שמאמינים שהכלים נגנבו והותכו עם שקיעתה של האימפריה הרומית. אולי אני לא מכיר הכל, אבל לטעון בכזו ודאות על דברים שאירעו לפני כאלפיים שנה, כאשר אין לנו שום עדות ישירה בענין, זה קצת משעשע. yechiel - שיחה 15:32, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

קצת (לא) משעשע להכניס אגדות אורבניות לויקיפדיה. באנצ' "ארזי הלבנון" יש ערך מאוד גדול על הרב בוכובזה ועניין כלי המקדש נחסך מאיתנו. --ריהטא - שיחה 14:39, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

בוכבזה או בוכובזה

שלום, לויוני-YL. שים לב כי ברוב המקורות הכותבים עליו, שם משפחתו הוא "בוכבזה", ורק לעיתים מכונה "בוכובזה". לכן ראוי שתצויין בהערה כי אמנם שמו הוא "בוכבזה", אך לעיתים כונה גם "בוכובזה", וכמובן לציין שכיום המשפחה נקראת "בוקובזה". Ralph747 - שיחה 02:05, 23 באפריל 2018 (IDT)

Ralph747, אתה צודק, התייחסתי בתיקון רק לדבריך על "בוקובזה". מבחינת הערבית - "בוכבזה" הוא הכי מדוייק למיטב ידיעתי. שנה בעצמך או שאני אשנה בהמשך. לילה טוב. לויוני-YL - שיחה 02:08, 23 באפריל 2018 (IDT)

עכשיו הבנתי מה רצית, טעות שלי אשחזר. לויוני-YL - שיחה 02:09, 23 באפריל 2018 (IDT)

מעולה. תודה על התשובה המהירה. Ralph747 - שיחה 02:14, 23 באפריל 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-18 ביולי 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

רבי יצחק חי זצוק"ל ע"ה נפטר בתאריך כ"ג בשבט שנת התר"צ ביום שישי סמוך לשבת ונקבר בכ"ה בשבט מוצאי שבת קודש אור ליום ראשון לפי מה שכתוב בספרו של הרב "אבי-לחם" כך ראיתי במו עיני מצאצא של אחיו שהראתה לי בספרו של הרב