שיחה:יישוב (דעת)

מחיקת הערך

הערך הועמד למחיקה ונמחק בהסכמה. דיון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:יישוב (דעת). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:49, 28 במאי 2011 (IDT)

על פניו

על פניו אין קשר, בין 'יישוב הדעת' לבין 'יישוב מחלוקת' בראשונה מדובר על התבוננות עצמית מתוך רוגע וריכוז, ובשנייה מדובר על סיום סכסוך או מחלוקת בדרכים שונות, ובכלל נראה שהערך צריך שכתוב. טיפוסי - שו"ת 20:57, 16 במאי 2011 (IDT)

שלום טיפוסי, הערך עוסק באתיקה וברגשות. המהות המושגית "יישוב" מופעלת, בין השאר, גם ביישוב מחלוקות תלמודיות. וכן, היא מופעלת על העצמי, כלומר על הנפש, ועוד. בתודה, יעל - שיחה 21:00, 16 במאי 2011 (IDT)

אם המונח 'יישוב' משמעו זהה לגבי הדעת ליחיד, ולגבי מחלוקת לרבים, מדוע שם הערך הוא זה הנוכחי, ולא - "יישוב (מחלוקת)", אני רואה כאן בעייתיות. טיפוסי - שו"ת 21:08, 16 במאי 2011 (IDT)

המושג יישוב הוא פילוסופי, הוא אינו קונקרטי, יש לו יישומים: בנפש פנימה, בלימוד התלמוד, בהלכה, ובדברים נוספים. יעל - שיחה 21:14, 16 במאי 2011 (IDT)

אם כן שם הערך אמור להיות 'יישוב (פילוסופיה), אך השם הנוכחי מטעה ומבלבל. טיפוסי - שו"ת 21:33, 16 במאי 2011 (IDT)

אני אוהבת עברית. דעת עדיף. יעל - שיחה 21:44, 16 במאי 2011 (IDT)

גם לדעתי יישוב דעת אינו קשור ליישוב מחלוקת. נרו יאיר • שיחה • י"ג באייר ה'תשע"א • 16:45, 17 במאי 2011 (IDT)

המהות והמושג "יישוב" עומד בבסיס כל יישוב. גם יישוב מחלוקת. הכלל קודם לפרט. בתודה, יעל - שיחה 17:07, 17 במאי 2011 (IDT)

חשיבות

במתכונתו הנוכחית, אינני רואה הצדקה לחשיבות הערך, הוא מתפזר בין נושאים שונים, שכל אחד מהם לדעתי אינו זכאי מספיק לערך, עם זאת באם תשוכתב הערך ושמו בצורה משביעת רצון, אני עלול לשנות את דעתי. טיפוסי - שו"ת 21:56, 16 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים. בדף הערך יש עירוב של מספר ביטויים שונים שלכל אחד מהם משמעות נפרדת לגמרי. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 03:22, 18 במאי 2011 (IDT)

אני מציע לערוך את דיון החשיבות על ארבעת הערכים יישוב (דעת), כיבוש (נפש), גשמיות והתבוננות, ביחד בשיחה:התבוננות.

לדעתי, ארבעת הערכים מנתחים אמנם ביטויים, אך הם מביאים זוויות שונות בתקופות שונות לגבי כל ביטוי ואף מקורות רבים לטענות. לדעתי אין למחוק את הערכים, אלא לנסות להרחיב אותם. למשל, הערך התבוננות מרחיב ונותן את הזווית היהודית לערך אינטרוספקציה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:40, 19 במאי 2011 (IDT)

הבעיה, לדעתי, שאין פה התמקדות בערך ספציפי אלא שלל ביטויים ומקורות (יפים ומעניינים לכשעצמם) אך ללא קשר קוהורנטי ברור בין כולם והמונחים עצמם אינם בעלי ערך אנציקלופדי אלא מילוני (חשוב מאד ומעניין לכשעצמו). (התבוללות אגב זהו ערך נפרד ושונה, שנדמה לי שאין ערעור על חשיבותו). ALC • ט"ז באייר ה'תשע"א • 18:19, 19 במאי 2011 (IDT)

לגבי "התבוללות", אתה צודק, זאת הייתה תקלדה שלי (התכוונתי להתבוננות ותיקנתי למעלה) - תודה! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:12, 20 במאי 2011 (IDT)

יישוב הדעת הוא מונח אוניברסלי העוסק במצב נפשי ובאתיקה ועוד. אני אברך על כתיבה של ערכים חסרים בתחום התלמוד תירוץ, פירכא ועוד; ובתחום המשפט יישוב סיכסוכים ועוד. שמשמעותם חופפת במובן המהותי את המושג "יישוב" (השווה למונח ולערך: Equanimity בויקיפדיות הזרות) ומתפרטת ממנו. יעל - שיחה 11:40, 20 במאי 2011 (IDT)

עובד, האם לדעתך יש חשיבות לערך הנוכחי, ובמתכונתו הנוכחית, לאור הבעיות שתוארו לעיל. טיפוסי - שו"ת 11:46, 20 במאי 2011 (IDT)

יישוב הדעת, יישוב סכסוכים ויישוב סתירה הם שלושה מושגים שונים שלכל אחד מהם אפשר לכתוב ערך ראוי. יחד - זה בעייתי. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"א • 23:32, 22 במאי 2011 (IDT)

ובכן, כבר הבהרתי שיש כלל נפשי פילוסופי אחד - אשר עומד מאחורי שלושת אלה, כפי שמובא גם בויקיפדיות הזרות. יעל - שיחה 02:23, 23 במאי 2011 (IDT)

קראתי שוב את הפתיח (סברתי שאולי הוכנסו בו שינויים מתאימים), אך לצערי עדיין קיימת הבעייתיות שהגדרתי לעיל. ALC • י"ט באייר ה'תשע"א • 05:57, 23 במאי 2011 (IDT)

ובכן, כבר הבהרתי שיש כלל נפשי פילוסופי אחד - אשר עומד מאחורי שלושת אלה, כפי שמובא גם בויקיפדיות הזרות. יעל - שיחה 02:23, 23 במאי 2011 (IDT)

קשה לי לראות במה שנאמר עד כה "הבהרת חשיבותה של הערך", עם זאת ככל שלא יימחק הערך, אני מציע למשתמשים, מפעילים, ובירוקרטים, רבים ככל האפשר, להמליץ על פתיחת הצבעת מחלוקת. טיפוסי - שו"ת 13:41, 23 במאי 2011 (IDT)

סיכום הדיון: לאור עמדתו של עובד, אין מקום למחוק את הערך במחיקה מהירה. כמובן שניתן וצריך להמשיך את הדיון לגבי מה ראוי להיכלל בערך ומה לא. Lostam - שיחה 21:51, 23 במאי 2011 (IDT)

אינני מתמצא עדיין בהגדרות של מחיקה מהירה או הצבעות מחלוקת (כיצד עורכים אותה?) אך במצבו הנוכחי, לדעתי, לא הובהרה עדיין חשיבותו + עדיין קיימת הבעייתיות שהסברתי לעיל. ALC • כ' באייר ה'תשע"א • 04:45, 24 במאי 2011 (IDT)

ALC, אם אתה חושב שהערך צריך להימחק, אתה פשוט מניח תבנית {הצבעת מחיקה} בראש הערך, והתהליך מתחיל עד להצבעה, שאני משום מה משוכנע שבתוצאתה היא תימחק. טיפוסי - שו"ת 11:53, 24 במאי 2011 (IDT)

הערות עוזי ו. לערך

שניתנו בתבנית לשכתוב.

אקווה להתייחס אליהן בקרוב.יעל - שיחה 14:02, 24 במאי 2011 (IDT)

לצערי, צרור שאלותיו של עוזי הובא בתבנית לשכתוב, כתחליף(?) לדיון בדף השיחה, כראוי וכמקובל.

והן:

• זהו דף פירושונים שצמח לערך בנסיבות לא ברורות. --- איני מסכימה לתאור הזה. זהו ערך שעוסק באתיקה ורגשות. על כן הוא כולל הגדרה כוללת והדפרנציאציה שלה, כלומר התפרטויות של ה-Equanimity : יישוב בעברית.
• אין גוזרים גזירה שווה מדעתנו; --- כנ"ל, אין כאן גזרה שווה, אלא הצגת הזרועות של הגוף.
• המלה המשותפת למושגים "יישוב הדעת" ו"יישוב מחלוקת" אינה ראויה לערך משלה, --- אין מדובר במילה אלא במהות.
• וההגדרה שנותן לה הערך - חסרת מקור. --- המקור יובא. יעל - שיחה 10:51, 25 במאי 2011 (IDT)

הפתיח

לדעתי זהו ערך מצויין, לולי הבעיה שהפתיח שלו איננו נכון. אין קשר לדעתי בין יישוב דעת ליישוב מחלוקת, ויישוב דעת אינו קשור לאיזון כלל (כמו שמוזכר במקורות שבערך). אם יורשה לי לתקן את העניינים הנזכרים, אצביע בעד השארת הערך, ואני מאמין שכמוני כן רבים. --בברכה, טישיו - שיחה 21:45, 25 במאי 2011 (IDT)

אם דעתי ראויה להשמע, הרי שהרשות נתונה לך לתקן. בהצלחה, יעל - שיחה 21:47, 25 במאי 2011 (IDT)

לאחר עריכתי זו, שקיבלה הסכמה מיעל, אני מאמין שכולם יחזרו בהם, ויצביעו בעד השארת הערך. --בברכה, טישיו - שיחה 21:50, 25 במאי 2011 (IDT)

אני מאמין שתבניות המקור וההבהרה שהצבתי, מחדדות את הבעייתיות שבדף הערך ובערבוב שחל בדף הערך, בין שלל המושגים השונים ובין משמעויותיהם הרבות והשונות מאד. ALC • כ"ב באייר ה'תשע"א • 23:27, 25 במאי 2011 (IDT)

מקורות נוספים

• אליעזר שלמה שיק, קונטרס מה אתך : יכניס באדם ישוב הדעת ... בנוי ומיסד על-פי דברי ... רבי נחמן מברסלב, ירושלים : [קרן הדפסה דחסידי ברסלב], תשמ"ט. ‬
• שמריהו יוסף חיים ‬קניבסקי, קונטרס ישוב הדעת : תוכנו לתרץ במקום שהניח רבינו המהרש"א בחידושי הלכות וחידושי אגדות ומהדורא בתרא בויש ליישב ולבאר כוונתו,‫ בני ברק : [חמו"ל], (תשל"ט).

העברתי אל דף השיחה, כדי לקבל את הסכמתכם. יעל - שיחה 22:07, 25 במאי 2011 (IDT)

יישוב טוב

אצל החרדים, נהוג לאחל בעת שאדם עובר לגור בבית חדש במילים, "יישוב טוב". ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:10, 26 במאי 2011 (IDT)