שיחה:ינמ"מ

המאמר לא כתוב טוב (יותר מדי "ו"),ובכלל לא מבין מה המקום לפרסם יחידה כל כך מסווגת שאין פירסום רישמי לקיומה

תיקון: טוב בעצם יש פירסום באתר חיל האויר,טעות שלי. 95.86.79.208 20:46, 25 בפברואר 2013 (IST)

למרות שיש פרסום על קיומה היחידה סודית ביותר וכמעט לא ניתן לחשוף פרטים על עברה או דרכי הקבלה אליה. לדעתי יש מקום לדף כיון שהוא נותן ידע (שאינו מסווג) על קיומה מה שלדעתי ראוי ונצרך. תרומות/ 20:46, 25 בפברואר 2013 (IST)

מקורות

הערך חסר כל מקורות, הסרת הקטעים שדורשים מקור, לא תשאיר בו כלל מידע ותחייב מחיקה, אם לא יחול שיפור בשבוע הקרוב אבקש למוחקו ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:43, 11 ביוני 2014 (IDT)

לא ברורה לי הדרישה המוזרה הזו מכל מילה שניה בערך למקור, בטח שהערך קיים כבר כמה שנים, הערך מדבר על יחידה מיוחדת ומטבע הדברים אין הרבה מקורות לכך. צביקה - שיחה 21:30, 18 ביוני 2014 (IDT)

מדובר באנציקלופדיה, אין מקורות=אין ערך. מוזר שזה מוזר בעינייך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:47, 18 ביוני 2014 (IDT)

אם אין מקורות אמינים, דין הערך למחיקה. לא חשוב כמה זמן קיים אם יש בעיה מהותית לא צריך להשאיר ערכים כאלה, במיוחד שיש חשש למחקר מקורי או אפילו חשיפת מידע סודי. גילגמש • שיחה 22:44, 18 ביוני 2014 (IDT)

דיברתי על הכמות של המקורות שאתה דורש. רק במשפט הראשון שמת את התבנית הזאת 3 פעמים, איזה עוד ערכים על יחידות מובחרות עם 3 מקורות רק בפתיח?! אתה מבקש מקור על עצם היותה יחידה מובחרת, בעוד שהיא מופיעה בערך עצמו של יחידות מובחרות בצה"ל, מעניין שלא הצבת תבנית מקור גם בערך הנ"ל על היחידה הזה. צביקה - שיחה 22:54, 18 ביוני 2014 (IDT)

הצעד הבא הוא אכן מחיקת טענות המבוססות על "ערך" זה. אתה מוזמן לסייע. עובדתית אין אפילו מקור רציני אחד אפילו לגבי שם הערך שינמ"מ=יחידת נ"מ מוצנחת . בערכים אחרים לא נדרש מקור על כל מילה שכן יש מקורות מרכזים בקישורים חיצוניים, כתבות וכ', במקרה זה כלום. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:04, 18 ביוני 2014 (IDT)

לא חשובה כמות התבניות, חשוב שאין מקורות. במקרה כזה באמת לא חובה לספק כל כך הרבה תב' מקור, אפשר להסתפק בתבנית מרוכזת {{מחפש מקורות}} גילגמש • שיחה 23:10, 18 ביוני 2014 (IDT)

ניסיתי לחפש קצת מקורות ובאמת לא מצאתי כמעט כלום, מלבד זה וכמה דיונים בכל מיני פורומים.

להערכתי יש כמה אפשרויות: או שהשם של היחידה שונה או שמדובר על יחידה שפעלה בעבר ופורקה או שהיחידה מאוד מסווגת ובגלל זה אין כמעט מידע עליה. בכל מקרה לדעתי אין מקום למחוק את הערך בלי דיון חשיבות והצבעה כמקובל. צביקה - שיחה 09:08, 19 ביוני 2014 (IDT)

יש בעיה עם יחידות מסווגות. אם אין מקורות הערך צריך להמחק. אני לא חושב שנדרשת בהכרח הצבעה אבל אפשר לראות בדיון הנוכחי, דיון חשיבות. אפשר להוסיף תב' חשיבות. גילגמש • שיחה 09:10, 19 ביוני 2014 (IDT)

יבוא ויקיפד ויטען שיש חשיבות כי זו יחידה מובחרת בצה"ל, טענה לגיטימית שמעידה על חשיבות, רק שלא מתבססת על אף מקור, אז האם בכך הוגדרה חשיבות? הנוהל הוא פשוט, אין כלל מקורות, כל הרשום בערך יכול להיות מסווג או המצאה ואין שום דרך לדעת זאת כלים העומדים לרשותנו, מכאן שדינו להימחק. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:16, 19 ביוני 2014 (IDT)

ובדיוק בשביל מקרים כאלה יש הצבעה. צביקה - שיחה 12:28, 19 ביוני 2014 (IDT)

ממש לא, הצבעה על מה? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:44, 19 ביוני 2014 (IDT)

צביקה, הצבעה יש כשאין הסכמה. אני אנסה לפנות לבחור שכתב פה על יחידות מובחרות אולי הוא יוכל לסייע. אם לא, אני חושב שאין מנוס ממחיקה, במיוחד נוכח האפשרות הסבירה למעבר על חוקי הצנזורה. גילגמש • שיחה 13:44, 19 ביוני 2014 (IDT)

מאחר ולא סופקו מקורות, הסרתי מידע לא מגובה שנראה כמונפץ/עבירת ביטחון שדה, והעברתי אותו לדף השיחה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:20, 22 ביוני 2014 (IDT)

הסרת מידע ללא מקור

להלן הערך לפני הסרת המידע

סיכת לוחם ינמ"מ

קובץ:KANAF 168.png

סמל כנף 168 שבה מוצבת היחידה

יחידת נ"מ מוצנחת (ינמ"מ) היא יחידה מובחרת בצה"ל, המתמחה בהפעלת אמצעי נ"מ (נגד-מטוסים) ניידיםמעבר לקווי האויב.

מיונים וקבלה ליחידה לוחמי היחידה מתמיינים תחילה ליחידת מגלן ולאחר חלקו הראשון של המסלול שכולל הכשרה בסיסית בבא"ח 35 (בסיס האימונים החטיבתי של הצנחנים) עולים הלוחמים ליחידה במסע כומתה ארוך ומפרך בסיומו מקבל החייל את הכומתה האדומה. מכאן מתחילה הכשרת החייל כלוחם מגלן – הוא מבצע סדרות אימון העוסקות בשלל תחומים המכשירים אותו ללוחמה מבצעית. לאחר שלב זה יוצאים החיילים לקורס מ"כים ייעודי בו מתורגלים החיילים בפיקוד. משך קורס זה כחודשיים והוא מתבצע בבית ספר למ"כים. לאחר קורס מ"כים מגיע חלקו האחרון של המסלול העוסק בתכנים ייעודים על פי תחומי העיסוק של הצוות, שלב זה מאופיין בפעילות אינטנסיבית המרכזת את מירב התחומים אותם למד החייל במהלך שירותו עד כה, ובנוסף הייעוד הספציפי של הצוות. אחד מבין הייעודים הוא הפעלת אמצעי נ"מ ניידים מעבר לקווי אויב לשם הגנה אווירית בזמן מינימלי ליחידות עומק (כגון סיירת מטכ"ל ויחידת שלדג) ולכן הצוות שזהו ייעודו נשלח להכשרת נ"מ בביסל"א (בעבר ביסנ"מ) ומכאן צוות זה של יחידת מגלן מתפצל ליחידה נפרדת: הינמ"מ. לבסוף עוברים הלוחמים אימון מסכם מסלול, שבסופו נערך טקס בו מוענקת להם סיכת הלוחם של היחידה.

לוחמי היחידה חובשים כומתות אדומות. היחידה משתייכת למערך ההגנה האווירית תחת כנף 168, לאחר שבעבר הייתה יחידה עצמאית שהשתייכה לעוצבת האש, אוגדת צנחנים במילואים.

העברה מבקשות מפעילים

• יחידת נ"מ מוצנחת, בהתאם לשיחה:יחידת נ"מ מוצנחת#מקורות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:27, 18 ביוני 2014 (IDT)

אני מעדיף שיתקיים דיון חשיבות בו יידון נושא המקורות. עדיף דיון רציני שמזמן ויקיפדים רבים על פני החלטה של מפעיל מערכת אחד על בסיס בקשה כזו. Dvh - שיחה 21:22, 18 ביוני 2014 (IDT)

כתבתי כבר לפני שבוע בדף השיחה, פניתי בלוח המודעות, מי שרצה להתייחס ולהביא מקורות יכל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:50, 18 ביוני 2014 (IDT)

אני חושב שצריך לתת זמן לחיפוש מקורות ולא למחוק במחיקה מהירה. כדאי לפנות גם לכותב, אם אפשר לאתר אותו. גילגמש • שיחה 22:52, 18 ביוני 2014 (IDT)

כאמור הוצבו תבניות ונעשתה פנייה בלוח המודעות, יש להגדיר כמה זמן נדרש עוד לחיפוש מקורות. אציין שעשיתי חיפוש מקיף בעצמי ולא מצאתי ביסוס ממקור רציני לטענות בערך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:26, 18 ביוני 2014 (IDT)

בשביל זה יש {{אין מקורות}}, לא צריך למחוק. אפשר גם לנסות לפנות לכותב הערךמיוחד:שליחת דואר למשתמש/Flayer. אליסף · שיחה 12:59, 19 ביוני 2014 (IDT)

ויש פה מקור[1]. אליסף · שיחה 13:10, 19 ביוני 2014 (IDT)

זה מקור חלש מאוד ולא רציני. צריך מקור רציני הרבה יותר. פניתי לבחור שהיה מעורב בכתיבת ערכים כאלה. בשלב זה אני מציע להוריד את בקשת המחיקה המהירה וננסה לאתר מקורות טובים. אם לא אז כנראה שלא יהיה מנוס ממחיקה, אף שיש פה פגיעה מהותית בציפור הנפש. גילגמש • שיחה 13:47, 19 ביוני 2014 (IDT)

אני מסכים שזה לא מקור טוב, אבל זה לפחות מראה שלא מדובר בקשקוש שראוי למחיקה מהירה. פניתי גם לכותב הערך. אליסף · שיחה 15:47, 19 ביוני 2014 (IDT)

זה שום דבר. זה קשקשת ברשת. זה לא מקור. גילגמש • שיחה 15:48, 19 ביוני 2014 (IDT)

אני לא חושב שנצליח למצוא מקור ברמה גבוהה ואכותית בנושאים כאלה. אבל זה לא אומר שיש מקום למחיקה. אליסף · שיחה 15:50, 19 ביוני 2014 (IDT)

אני כופר בשתי הטענות שלך. בוודאי שיש מקורות טובים גם ליחידות מובחרות. על חלקן נכתבו ספרים על חלקן יש כתבות בעיתונות. אם אין כלום אז בוודאי שצריך למחוק. גילגמש • שיחה 17:08, 19 ביוני 2014 (IDT)

אני בעד למחוק ולהשאיר תיעוד בדף השיחה (גם להעביר את זה לדף השיחה) ולבקש בו מקורות. ברגע שימצאו מקורות נוספים (הבנו שקיימת יחידה בשם ינמ"מ מהמקור היחיד הקיים) ישוחזר וישוכתב הערך, בברכה, Nurick - שיחה 00:08, 21 ביוני 2014 (IDT)

אם כל מילה שכתובה בערך נכונה ומדויקת, הרי שמדבר בפגיעה חמוה בבטחון שדה - חשיפת פרטים על יחידה ששום דבר עליה לא פורסם. אם מדובר בהנפצה, אז אולי אין כאן בעיית בטחון שדה, אבל המסקנה בשני המקרים זהה: יש למחוק, וישא"ק. קיפודנחש 07:35, 22 ביוני 2014 (IDT)

כנראה שיש סיבה ש-4 ימים לא נמצא המפעיל שימחק את הערך ב"מחיקה מהירה". אני מציע לכל מי שתומך במחיקת הערך לשים תבנית חשיבות ולנהל דיון ענייני בערך במקום פה. צביקה - שיחה 09:37, 22 ביוני 2014 (IDT)

העברתי את כל המידע המפוקפק לדף השיחה והשארתי רק מידע בעל אסמכתאות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:24, 22 ביוני 2014 (IDT)

אם יש כאן סיכוי ל"פגיעה בביטחון שדה", אני גם בעד למחוק את התוכן מדף השיחה. הערך שנשאר כעת דינו מחיקה מהירה, כמובן. ‏אופקאלף • שיחה‏ • כ"ה בסיוון ה'תשע"ד • 18:35, 22 ביוני 2014 (IDT)

― סוף העברה
מחקתי את הערך. בסופו של דבר נשאר אולטרה קצרמר. אז עדיף בלעדיו. אם יש תוכן בדף השיחה שעובר על ביטחון שדה, כדאי להסיר אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:59, 23 ביוני 2014 (IDT)