שיחה:יזהר הס

מהדף הנוכחי לא ניתן להבין מה עשה הס שיזכה אותו בערך לימור י - שיחה 11:37, 13 בספטמבר 2010 (IST)

בשנים האחרונות יזהר הס עומד בראש התנועה המסורתית שהיא הגוף המייצג של היהדות הקונסרבטיבית בישראל. היהדות הקונסרבטיבית היא אחד מהזרמים הגדולים בעולם היהודי. אינני חושב שיש בישראל אנשים רבים המתעניינים ביהדות פלורליסטית אשר מעולם לא נחשפו ליזהר הס, אשר הפך לדמות מרכזית בתחום זה בשנים האחרונות וזאת עקב היותו פובליציסט אשר מאמרי הדעה שלו התפרסמו בין היתר ב - NRG (מעריב), Ynet (ידיעות אחרונות), הארץ, ה -Jerusalem Post ועיתונים נוספים בארץ ובעולם. יזהר הס ליהדות הפלורליסטית העכשווית, על מאבקיה השונים (בעניין הגיור למשל) הוא דמות ייצוגית, כפי שאליעד שרגא למשל נתפס כמייצג את המלחמה בשחיתות (והוא זכה לערך אינציקלופדי), עובדת היותו פוסליציסט אשר זוכה לבמה ראויה לציון בעיתונות הישראלית ובעיתונות היהודית העולמית, הופכת אותו לאדם משפיע בחברה הישראלית ובחברה היהודית בכלל. יתכן שיש להדגיש זאת בפתיח לערך, אך לדעתי הוא בהחלט ראוי לערך אינציקלופדי. Abtalion - שיחה 11:57, 13 בספטמבר 2010 (IST)

אם המידע יעבור מדף השיחה לערך עצמו תובהר החשיבות. מוטי - שיחה 11:58, 13 בספטמבר 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לפי דעתי, אפשר לקרוא בערך בדיוק מה הס עשה, ומה חשיבותו. אודה לכם אם תקדישו מעט זמן לקרוא את הקטע שלנוחותכם העתקתי גם לכאן (יש לציין שמהרגע שהערך עלה למרחב הערכים חלפו רק 4 דקות להצבת תבנית החשיבות):

הס עזב את הסוכנות היהודית בעקבות פנייה של התנועה המסורתית, ארגון הגג של היהדות הקונסרבטיבית בישראל, לשמש כמנהלה הכללי. הוא מכהן בתפקיד מנכ"ל התנועה משנת 2007. הוביל במסגרת זו, יחד עם חברי הנהגת התנועה, תהליכים של שינוי אסטרטגי בצד גיבוש חזון מעודכן ומיתוג חדש לארגון ותיק המציין שלושים שנות פעילות בישראל. בצד פיתוח התנועה בישראל והקמת קהילות חדשות, הס היה בין מקדמיו של הסידור 'ואני תפילתי: סידור ישראלי', הסידור המחודש של התנועה המסורתית שיצא בהוצאה משותפת לידיעות אחרונות ולתנועה המסורתית בשנת 2009 והיה לרב מכר.

בברכה- ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:02, 13 בספטמבר 2010 (IST)

אכן ניתן ללמוד על מה עשה מהערך, אך ניסחתי מחדש את הפתיח כדי שיהיה ברור יותר לקורא עוד בתחילת הערך. כעת הערך נפתח כך: "עו"ד יזהר הס (נולד ב- 5 ביולי 1967) הוא מנכ"ל התנועה המסורתית בישראל. משפטן ופובליציסט ישראלי. הס הוא אחד הקולות הבולטים בדיון הציבורי על פלורליזם יהודי בישראל ובמאבק לשוויון בין הזרמים השונים ביהדות. מאמרים מתפרסמים תדיר בעיתונות בישראל ובעיתונות היהודית בעולם".. ולאחר מכן מגיע הפירוט. האם זה מנוסח טוב יותר כעת? Abtalion - שיחה 12:21, 13 בספטמבר 2010 (IST) האם יש הסכמה על חשיבותו של מושא הערך בהתבסס על הניסוח המשופר? לימור? Abtalion - שיחה 14:09, 13 בספטמבר 2010 (IST)

כתיבת מאמרים בעיתונות אינה מצדיקה ערך. גם אני כותב מאמרים בעיתונות - אז מה? הייתשלהדוס - שיחה 19:12, 13 בספטמבר 2010 (IST)

מה הייתה מעורבותו בסידור החדש? ייתכן ששם נמצאת החשיבות הידוען האלמוני - שיחה 19:13, 13 בספטמבר 2010 (IST)

הורדתי את הלהג על שינוי אסטרטגי וגיבוש חזון. איני רואה בזה יותר מפובליציסטיקה. אני מעתיק כאן את ההסבר על ההיררכיה בתנועה המסורתית מהערך התנועה המסורתית בישראל:

"התנועה המסורתית מורכבת ממערך מתנדבים המרכיבים 7 ועדות שונות. בראשות הוועדות עומד "ועד הפועל" של התנועה המסורתית המורכב מחברי התנועה מכל הארץ, חלקם גם רבנים של התנועה המסורתית. בימים אלו מכהנת כיושבת ראש התנועה המסורתית אמילי לוי-שוחט מכפר סבא. לתנועה המסורתית קיים גם צוות מקצועי המורכב מראשי אגפים. בראש צוות התנועה עומד יזהר הס, מנכ"ל התנועה המסורתית בישראל."

בהתאם לדברים אלו תפקידו בתנועה המסורתית היא חסרת חשיבות אנציקלופדית. עריכת סידור, אלא אם הוא שינה מהותית טקסטים בתפילה היא חסרת משמעות. כעורך דין הוא בוודאי לא זכאי לערך. כתיבה מזדמנת של מאמרים בעיתונות בישראל אינה מזכה בערך. טור בעיתון יהודי באריזונה ושליחות מטעם הסוכנות היהודית אינם מזכים בערך. אני מציע למחוק את הערך ולחזור לדון בנשוא הערך בעוד 10 שנים. הותרת הערך על כנו תביא לנו שטף של אלפי ערכים על מנכ"לי עמותות ופובלציסטים לעת מצוא. עדירל - שיחה 19:30, 13 בספטמבר 2010 (IST)

היי, כמי שעוקבת בתקשורת אחר הפעילות של יזהר הס - אני מרגישה כי כל הדיון כאן מתמקד בקטעים לא כל כך חשובים בביוגרפיה שלו. לא מדובר בעוד פובליציסט או בעוד איזה ראש עמותה, מדובר באחד מהגורמים המרכזיים בעולם היהדות הפלורליסטית בישראל, מי שעוקב אחר הנושאים הללו, (ראיתי שהזכרתם גיור למשל) מבין את המרכזיות שלו בתחום הזה, הוא לא רק כותב כתבות, מאמרים ועורך ספרים וסידורים - הוא גם האדם שמדבר (בכל עיתון או תכנית טלוויזיה) כאשר עולים הנושאים הללו. אני מניחה שצריך לחקור קצת יותר את הנושא כדי להביע דעה ולהבין את המקום המרכזי שלו כמייצג של התחום, בכל מקרה מדובר בנציג הבולט ביותר של היהדות הפלורליסטית בישראל - אם נקח את זה ליהדות אורתודוכסית הוא מקביל לאנשים שמקבלים ערכים מפורטים ביותר (בלי להזכיר שמות), אולי בגלל שמדובר ביהדות הקונסרבטיבית מרימים גבה? וגם הזכרתם את אליעד שרגא שקיבל ערך, אני ממש לא חושבת שיזהר הס נחות ממנו מבחינת חשיבות. בכל מקרה, אני ממליצה לאשר את הערך.

צודקת, הזכרתי את שרגא קודם.. מעבר לכך אליעד שרגא הוא לא התקדים היחיד - יש גם ערך למנכ"ל של האגודה לזכויות האזרח (חגי אלעד) ואפילו לצפירה יונתן שהיא מוזיקאית ומורה למוזיקה .. עדירל טוען שהותרת הערך תביא להצפה של ערכים של מנכ"לי עמותות אך ערכים כאלה כבר קיימים.. אם תמחקו את יזהר הס, יהיה לנו גל של מחיקות של מנכ"לים, פובליציסטים ואפילו מורים למוסיקה. זה גם לא יגמר במנכ"לים של עמותות (מגזר שלישי) - אלא גם מנכ"לים של חברות עסקיות ושל משרדי ממשלה. יש לבחון את החשיבות האנציקלופדית ביחס לתחום בו פועל מושא הערך וחשיבותו של הס בעולם בו הוא פועל היא גבוהה מאוד. מעבר לכך - ערך בוויקיפדיה באנגלית של יזהר הס יאושר כמעט בוודאות, מה אז? מותר יהיה לתרגם אותו לעברית?? קשה לא להסכים איתך ולהרגיש גם שבודקים בציציות כאשר מדובר בקונסרבטיבים.. בכל מקרה מדובר בהחלט בדמות בכירה בשיח היהודי הפלורליסטי בארץ ובעולם ובעיצובה של היהדות העכשווית - הוא עושה את זה באמצעות המאמרים, באמצעות הספרים שהזכרתם וגם באמצעות עמידה בראש הצוות המקצועי של התנועה המסורתית בישראל. ההשפעה שלו על השיח הציבורי בישראל היא שמקנה לו את הזכות לערך איציקלופדי. יתכן ויש להציע לציבור להרחיב את הערך, להוסיף ציטוטים וקישורים חיצוניים, אך בהחלט לא ראוי למחוק את הערך ויש להותירו Abtalion - שיחה 21:02, 13 בספטמבר 2010 (IST)

מנכ"ל עמותה - אינו זכאי לערך בשל כך בלבד. אם יש סיבות אחרות - ניתן לשקול. ‏עמיחי • שיחה 22:30, 13 בספטמבר 2010 (IST)

השיח בדף השיחה הזה קופץ כל הזמן לעובדת היותו מנכ"ל, ולפי מה שאני מבינה הדבר המרכזי הוא היותו אישיות ציבורית בולטת בתחום של יהדות. כדי להשאיר את הערך עדיף שתתמקדו פה בשיחה בעיקר, היום הוא מנכ"ל ומחר אולי יהיה משהו אחר אך בנוסף הוא פובליציסט כפי שכתבתם פה ועורך אם הבנתי נכון אך מעל לכל וזה מה שחשוב לדעתי הוא אישיות ציבורית בולטת בתחום שבו הוא עוסק וזה מה שמעניין את רוב האנשים המחפשים את שמו בויקיפדיה.

ברמת הבולטות שלו יש בארץ עשרות אלפי אנשים. אישית אני בעד שלכולם יהיה ערך בויקיפדיה אשר תשמש לא רק כאנציקלופדיה אלא גם כ"מי הוא מי?" אבל לא זאת העמדה השלטת כאן. אני מציע שתחזרו בעוד 20 שנה לאחר שהרבה מפועלו יהיה מאחוריו. אז יקל עלינו לכתוב עליו ערך כשר, חבר כנסת, בעל טור קבוע בהארץ במשך 10 שנים או אולי רב ראשי. עדירל - שיחה 08:19, 14 בספטמבר 2010 (IST)

זה ממש לא נכון.. כיצד נמדדת אישיות אם לא לפי פועלה בתחום בו היא עוסקת. אם תמקם את הס בתוך התחום של יהדות פלורלסיטית בישראל או אפילו בתחום יותר צר של יהדות קונסרבטיבית בישראל אזי תראה כי הוא בהחלט כבר היום (ולא עוד 10 שנים או 20 שנה) אחת הדמויות הבולטות אם לא הבולטת ביותר. האם לא ראוי לייצר קטגוריה של אישים ביהדות הקונסרביטבית בישראל או בעולם? למה רק אורתודכסים אני לא מבינה?? הרי יש כבר מאות אם לא אלפי ערכים של אנשים בסדר גודל שלו ואף רבים היורדים בחשיבותם? התפקיד שלו כיום - לא המנכ"ל, אלא מייצג מרכזי של יהדות פלורלסיטית בישראל, או אפילו מייצג מרכזי של יהדות קונסרבטיבית בישראל הוא כשלעצמו החשיבות? מדוע אתה קובע שזה לא נחשב חשיבות אנציקלופדית? האם הזרם הדתי אליו הוא משתייך אחראי לכך? הרי בתחום שלו הוא אחד הבולטים כיום ומכאן חשיבותו. וגם אם נוציא אותו מהתחום ונשווה באופן שאינו תלוי תחום לאישים ישראלים אחרים בעמדות דומות אז כבר יש ערכים כאלה (חגי אלעד ואליעד שרגא שהוזכרו כבר כדוגמאות) אז גם אם אתה לא מכיר בחשיבותו בתחום בו הוא עוסק עלייך להסביר מדוע השניים הנ"ל זכו לערכים והס לא יזכה? מה מבדיל ביניהם? אך שוב זה לא העיקר, העיקר הוא מרכזיותו בתחום בו הוא עוסק. לא רק שאין עשרות אלפים בסדר גודל שלו כפי שציינת.. אין אפילו חמישה.

מי שמכיר את הנושא, אפילו קצת, יודע מי זה יזהר הס. המאבק על חוק הגיור (בין אם מסכימים איתו ובין אם לא) הובל על ידו. ראש הממשלה התייחס בגלל המאבק שלו לנושא בישיבת ממשלה, החלטת ממשלה יצאה כשהוא ישב בצוות המשא ומתן. אין נושא פלורליסטי יהודי שהוא לא מעורב בו. אם הרב שאול פרבר קיבל ערך שאין איש חולק עליו- בגלל פועלו במכון עיתים, יזהר הס צריך לקבל ערך על אחת כמה וכמה. נראה לי מוזר בקטגורית "רבני ציונות דתית" יש עשרות רבנים שאף אחד לא שמע עליהם ופועלם קטן יותר וכל מרצה באוניברסיטה או במכללה מקבל היום ערך, אבל אצל הס יש כזה פולמוס. אני תוהה אם ההתנגדות לא נובעת משיקולים זרים וחבל.

שמתי לשאול פרבר תבנית חשיבות. חגי אלעד גבולי. אליעד שרגא מבוגר ב-10 שנים ועשה כמה קמפיינים מוצלחים כך שהוא מעל יזהר הס שככל הנראה עדיין נאבק נואשות על בניית פרופיל ציבורי ובמסגרת זאת מנסה להשיג ערך בויקיפדיה. הבה נראה מה יהיו תוצאות הדיון על פרבר ומשם נוכל להמשיך הלאה. עדירל - שיחה 17:06, 14 בספטמבר 2010 (IST)

מה הבדל החשיבות בינו לבין אדמו"ר זה או אחר?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:13, 14 בספטמבר 2010 (IST)

Eddau שואל את השאלה הנכונה, היא נשאלה פה פעם אחר פעם ואין עונה? מה ההבדל בין יזהר הס לכל האדמו"רים למיניהם שמקבלים ערכים לכל השושלת שלהם? למה הסבא רבא של הרבי מילובביץ' זקוק לערך? יכול להיות שהוא עשה הרבה פחות מהס, תלוי את מי שואלים.. יש עוד אלפי ערכים שחשיבותם נמוכה יותר. לדעתי המתנגדים כאן צריכים להסביר מדוע הערך הזה שונה מאלפי ערכים בעליל חשיבות זהה או נמוכה יותר.Abtalion - שיחה 19:52, 14 בספטמבר 2010 (IST)

הסבא רבא של הרבי מלובביץ' היה אדמו"ר של אלפי חסידים וכתב ספרים שנלמדים עד היום גם באקדמיה. ממש לא כל אדמו"ר מקבל כאן ערך. ממש לאחרונה נמחק ערך של אדמו"ר שיש לו לא פחות משלושת אלפי משפחות חסידים, ואני מקווה שאתה מבין שהשפעתו על אותה קבוצה רבה לאין שיעור מזו של יזהר הס על חברי התנועה המסורתית בישראל. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"א • 10:19, 16 בספטמבר 2010 (IST)

אני תומך בחשיבות. מדובר בדמות מרכזית ופעילה בזרם חשוב ומשמעותי ביהדות. זה לא מקרה למחיקה מהירה. אנדר-ויק • 13:39, 16 בספטמבר 2010 (IST)

גם אני תומך בחשיבות. BASWIM - שיחה 15:38, 16 בספטמבר 2010 (IST)

גם אני• רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:27, 16 בספטמבר 2010 (IST)

משפטן ופובליציסט

מה עושה אותו למשפטן? אורי רגב שירת בפרקליטות הצבאית. יזהר הס למד משפטים. זה לא מספיק כדי להחשב משפטן.

מה עושה אותו לפובליציסט? הוא הצליח להשחיל שני מאמרים ל NRG כאורח? כתב טור בעיתון יהודי מקומי באחחת ממדינות ארצות הברית? זה לא הופך אדם לפובליציסט.

אני גם בספק גדול האם הוא דובר בולט של הקונסרבטיבים והרפורמים. דליה מרקס, אהוד בנדל, אורי רגב, גלעד קריב, גליה סדן ומאיר אזרי יותר בולטים ממנו. עדירל - שיחה 01:14, 17 בספטמבר 2010 (IST)

שני מאמרים ב NRG? מאיפה אתה מביא את המידע הזה? כמעט כל שבוע מתפרסם מאמר שלו באחד העיתונים הגדולים, יש לי רשימה חלקית של פרסומים בעברית, רוסית ואנגלית (לעיונך):

"שאלות על אלוהים", עורך (במשותף עם אלעזר שטורם), הוצאת מעריב, 1998.

"גם למסורת דרוש תקציב", הארץ, 27 בדצמבר 2007

"יחד מחוץ לגדר", מעריב, 25 במאי 2008

"מותה של החילוניות האורתודוקסית", ידיעות אחרונות, 23 באוקטובר 2008

"נס לא קרה לנו", ידיעות אחרונות, 27 בינואר 2009

"חיבוק? רק אם אתה אורתודוקסי", ידיעות אחרונות, 26 במרץ 2009

"עשה לך רב אחר", ידיעות אחרונות, 22 ביוני 2009

"משרד הדתות – איום אסטרטגי", ידיעות אחרונות, 3 בספטמבר 2009

"השתלטות עוינת על משרד הבריאות", מעריב NRG, 20 בדצמבר 2009

"לשחרר את הכותל שנית", ynet, 3 בינואר 2010

"משמרות ההלכה", ידיעות אחרונות, 13 באפריל 2010

"רותם בארץ הפלאות", ידיעות אחרונות, 31 במאי 2010

"הטקס של רם עמנואל", ידיעות אחרונות, 9 ביוני 2010

"השתלטות עוינת על ישראל ביתנו", מעריב NRG, 20 ביולי 2010

"פחד אלוהים", ידיעות אחרונות, 22 ביולי 2010

The Masorti Movement in Israel, The Reconstructionist, Volume 7, Number 2, Spring 2007, p 42-54

Why do the Orthodox make Aliyah?, The Jerusalem Post, April 18th 2009

No Religious Freedom, The Jewish Week, New York, Oct. 10th 2009

Free the Kotel a 2nd time, ynet, Jan, 22nd 2010

Time to Wake Up, The Jerusalem Post, April 22nd 2010

Mazal Tov, Zach Emanuel, The Jerusalem Post, June 16th 2010

Как ортодоксальный иудаизм завоевывает "Наш Дом Израиль", DEOT, July 15th 2010 [in Russian]

Fear of God, The Jewish Journal, September 15th 2010

העיתון "המקומי" שהזכרת הוא העיתון היהודי המרכזי של אריזונה שהיא מדינה שחיים בה 6,595,778, במונחים של ישראל זהו עיתון ארצי (הטור הזה לא מוזכר ברשימת הפרסומים שצירפתי כאן למעלה). ולגבי מייצג מרכזי, אם תעקוב אחר פרסומים בכל תחום הקשור לפלורליזם ביהדות אתה תמיד תשמע את השם יזהר הס, וזה לא רק מאמרים שהוא כותב, הוא גם האדם שמגיב הכי הרבה בתחום, ואתה מוזמן לבדוק את זה. לגבי משפטן, - משפטן הוא אדם בעל השכלה משפטית שאיננו עובד כעורך דין או כשופט, אך יש לעבודתו היבטים משפטים, במקרה של הס - הכשרתו כעו"ד והמאבקים המשפטיים בחוק הגיור ובחוקים אחרים המקפחים אוכלוסיות שאינן אורתודוכסיות יכול בהחלט לענות להגדרה של משפטן.Abtalion - שיחה 07:23, 17 בספטמבר 2010 (IST)

בגרסא האחרונה הושמט שוב ע"י עדירל ההגדרה פובליציסט ומשפטן בערך זה הסיבה כפי שנרשמה בתקציר: "לא דובים ולא נעליים. ישראלי הוא כן, אבל זה מיותר". יזהר הס עונה על ההגדרה של פובליציסט (ראה קישור למאמרי פובליציסטיקה שהוא פרסם: http://www.masorti.org.il/page.php?pageId=160, וכן ראה רשימה חלקית למעלה) בין היתר כפי שהגדרה זו מופיעה באנציקלופדיה זו, כמו כן גם על ההגדרה של משפטן הוא עונה כפי שכבר הוסבר לעיל. במידה ולא יומצא טיעון מניח את הדעת ומוסכם לדעה שכנגד בדף השיחה אבקש להימנע ממחיקת המילים משפטן ופובליציסט --Abtalion - שיחה 18:00, 19 בנובמבר 2010 (IST)

האמת היא שמדובר על אדם חסר כל חשיבות אנציקלופדית שאין מקום לערך עליו. האישים שהובאו לעיל כשווים לו בחשיבות כבר מזמן נמחקו מהויקיפדיה. בסיבוב הבא אפתח הצבעת מחיקה על הערך כי הטירדה ממנו גדולה מכדי לאפשר את השארתו. אי אפשר כל היום לעסוק בדמות חסרת כל חשיבות אנציקלופדית רק בגלל שהוא מעסיק יחצן.

לגבי משפטן, איני יודע מנין לקחת את ההגדרה שלך. זו לא ההגדרה של הויקיפדיה.

לגבי פובליציסט, כותב טור פעם בחודש שלא מעניין את אף אחד ולא משפיע על אף אחד אינו פובלציסט. אגב, כמה יהודים יש באריזונה? או שמא קוראי העיתון היהודי הם בעיקר גויים? עדירל - שיחה 20:32, 20 בנובמבר 2010 (IST)