שיחה:יהדות אפריקה ואסיה במלחמת העולם השנייה

אתם חושבים שמאמר זה צריך להשאר עצמאי הוא שהכנסתו לערך שואה תספיק. לדעתי יש מקום להרחבה בנושא די מוזנח זה. מצד שני החומר כרגע די דל. Pasteran 13:51, 15 אפר' 2004 (UTC)

לדעתי ערך זה צריך להישאר עצמאי. הוא לא קטן, ואין ספק שעוד יגדל. העברת תוכנו לערך השואה היא טעות. יש להסתפק בפסקה או שתיים בנושא זה בערך השואה, שהוא ערך כניסה לנושא ענק שמתפצל לערכים רבים. דוד שי 19:03, 15 אפר' 2004 (UTC)

שם הערך

הערך דן רק ביהדות צפון אפריקה. לכן, אני מציע להעבירו ל"יהדות צפון אפריקה תחת הכיבוש הנאצי". גילגמש • שיחה 16:06, 21 במרץ 2007 (IST)

אני מתעתד לעדכן את הערך לכלול תיאור קצר של הפרעות בעיראק והפנייה לפרהוד. לשם כך צריך לשנות את שם הערך, מכיוון שעיראק לא היתה תחת כיבוש נאצי אלא תחת משטר פרו-נאצי עצמאי. אולי "יהדות המזרח והשואה"?

מסכים עם גילגמש, הערך כולל את יהדות המזרח (יהודי המזרח התיכון&אפריקה) שבה נכללת גם יהדות אתיופיה שסבלה גם היא מהשואה אליש ޖޭ 17:44, 7 באוקטובר 2008 (IST)

שים לב שיש כאן שתי דעות מנוגדות. בעבר הערך נקרא "יהודים מחוץ לאירופה תחת כיבוש נאצי", וגילגמש הציע אז לשנות את השם ל"יהדות צפון אפריקה תחת הכיבוש הנאצי" מכיוון שהוא עסק ביהודי צפון אפריקה בלבד. משתמש אחר, שלא חתם, התנגד לשינוי השם מכיוון שרצה להוסיף פסקה על יהדות עיראק.

בסופו של דבר, במסגרת שיפוצים קלים שעשיתי בערך, שיניתי את שמו לפי ההצעה (המוצדקת בזמנו) של גילגמש. בין השאר גם הוספתי "ראו גם" לקטע הרלוונטי שנוגע ליהדות אתיופיה כי זה נושא קרוב. עכשיו כשהוספת פסקה, כדאי באמת לשקול שם אחר. יש לך הצעה לשם?

הבעיה היא שלא יהדות עירק ולא יהדות אתיופיה לא היו תחת הכיבוש הנאצי. עירק בכלל לא נכבשה ואילו אתיופיה נכבשה על ידי איטליה והם אינם נאצים. גילגמש • שיחה 09:41, 8 באוקטובר 2008 (IST)

שם הערך ותוכנו אכן לא מתאימים. יש קטע על יהדות אתיופיה, שאינה בצפון אפריקה ולא הייתה תחת הכיבוש הנאצי. גם הקטע על לוב מדבר בעיקר על התקופה האיטלקית וכמעט שלא מדבר על השלטון הנאצי אריאל - שיחה 09:52, 8 באוקטובר 2008 (IST)

אולי צריך לשנות שוב את שם הערך ל"שואת יהודי אפריקה" או "יהודי אפריקה תחת כיבוש מעצמות הציר" או משהו דומה כדי לכלול את יהדות אתיופיה. זה גם יפתור את בעיית הנאצים/וישי/פשיסטים. כמו כן, אני לא חושב שהערך צריך לפרט על תלואתיה של כל קהילה וקהילה. הוא צריך להיות מקיף יותר ולא להכנס לפרטים אודות שואה ספציפית של קהילה ספציפית. כמו שהערך "שואה" הוא לא רשימה של שואות ספציפיות של קהילות שונות. גילגמש • שיחה 09:58, 8 באוקטובר 2008 (IST)

אם היה לי מספיק ידע בתחום, הייתי מפצל את הערך לערך על יהדות צפון אפריקה שהייתה תחת שלטון צרפת וקורותיה בזמן המלחמה - כי היהודים שבה הושפעו מהחוקים כנגד היהודים של משטר וישי. וערך על יהודי אפריקה תחת כיבוש מעצמות הציר - כי יהודי המגרב לא היו תחת כיבוש מעצמות הציר. אריאל - שיחה 10:28, 8 באוקטובר 2008 (IST)

מקורות נוספים לערך

במידה ויהיה מי שמעוניין להרחיב, בספר שב"לקריאה נוספת" יש חומר רב מלכת אסתר - שיחה 12:36, 8 באוקטובר 2008 (IST)

שם חדש לערך

מה דעתכם על "השואה מחוץ לאירופה" וערך זה יחולק למספר תת ערכים כגון:

• צרפת של וישי
  • יהדות מרוקו
  • יהדות אלג'יריה
  • יהדות תוניסיה
• איטליה הפשיסטית
  • יהדות לוב
  • יהדות אתיופיה
• ממלכת עיראק
  • יהדות עיראק

שלכם אליש ޖޭ 21:16, 10 באוקטובר 2008 (IST)

איך יהדות עירק קשורה לשואה? גילגמש • שיחה 21:54, 10 באוקטובר 2008 (IST)

ראה ערך הפרהוד שהתרחש בזמן השואה בעידוד אלו שתמכו במדינות הציר אליש ޖޭ 22:09, 10 באוקטובר 2008 (IST)

זה לא נחשב. אי אפשר להוסיף כל פוגרום ופוגרום. גילגמש • שיחה 22:21, 10 באוקטובר 2008 (IST)

השואה היא רצח העם שבוצע על ידי הנאצים ועוזריהם. עיראק, לוב ואתיופיה לא נכנסות תחת הגדרה זו מוטי - שיחה 22:22, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני יודע, אך מה שאני מנסה לעשות הוא לשלב את כל רדיפת היהודים (ונסיון ההשמדה) מחוץ לאירופה בזמן בשואה לתוך ערך אחד בייחוד הרדיפות של המשטרים הפרו-נאצים באיטליה, צרפת ועיראק. וחוץ מזה, מוטי תגיד לי האיטלקים לא היו עוזריהם של הנאצים ושלטו בלוב ובאתיופיה? אליש ޖޭ 22:28, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אם כך, השם הכללי הנחוץ הוא יהדות אפריקה במלחמת העולם השנייה. זה פותר את כל הבעיות חוץ מעיראק. האיטלקים היו חלק ממעצמות הציר אבל לפחות בהתחלה לא שיתפו פעולה עם חוקי הגזע לכן אולי, על סמך הקריטריונים, אפשר להוסיף לערך הנוכחי את יהדות לוב אבל לא את יהדות אתיופיה. ואגב, אם מכלילים, מה עם יהדות סין תחת השלטון היפני? מוטי - שיחה 02:28, 11 באוקטובר 2008 (IST)

זה לא רק סין. היפנים שלטו בשטחים רבים באוקיינוס השקט. אפשר לכתוב "יהדות המזרח הרחוק במלחמת העולם השנייה". גילגמש • שיחה 11:53, 11 באוקטובר 2008 (IST)

מוטי מדוע לא להוסיף את יהדות אתיופיה שהייתה תחת שלטון איטלקי (1936 - 1941) ויהדות לוב (1911 - 1947) שהייתה תחת שלטון איטלקי כן להוסיף?, האם יהודי אתיופיה לא סבלו מחוקי הגזע האיטלקים כמו יהודי לוב, ובכן יש לי חדשות היהודים באתיופיה סבלו מאותם חוקים שהוחלו על כל שטחי האימפריה האיטלקית (ראה: חוקי הגזע באיטליה) בנוסף מלחמת העולם השנייה התרחשה גם באתיופיה ראה en:East African Campaign (World War II). לפי דעתי צריך לשלב את כל ההיסטוריה של יהדות העולם שסבלו מהנאצים ועוזריהם ולכן השם הנכון לפי דעתי הוא "השואה מחוץ לאירופה" שתחולק לפי אזורי שליטה של המעצמות האירופאיות/אסאיתיות השונות ולפי יבשות אליש ޖޭ 19:20, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא מכיר סיפורים על השמדת יהודי אתיופיה. אני יודע על משלוחים של יהודי צפון אפריקה למשרפות באירופה, אבל לא שמעתי משהו כזה שקרה ליהודי אתיופיה. אני עדיין חושב שעדיף לוותר על המילה "שואה" ולכתוב "מלחמת העולם השניה". גילגמש • שיחה 19:26, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אוקיי הבנתי ישנה התנגדות לשם "שואה" בערך, לפי דעתי אתה צודק גילגמש ואני תומך בשם שלך, אכן המלחמה האיטלקית-אתיופית השנייה הייתה אחת הגורמים למלחמת העולם השנייה, אך עכשיו הבעייה השנייה היא יהדות עיראק. אולי השם "יהדות העולם מחוץ לאירופה במלחמת העולם השנייה" יתאים או משהו דומה אליש ޖޭ 19:31, 11 באוקטובר 2008 (IST)

רעיון טוב. לדעתי בחלוקה גיאוגרפית מובילה. יהדות העולם במלחמת העולם השנייה כערך ראשי. שמפנה לערכים מורחבים. כמובן שהראשון והראשי שבהם הוא השואה, אחר כך היישוב היהודי בארץ ישראל בימי מלחמת העולם השנייה (ואולי גם התנדבות היישוב לצבא הבריטי במלחמת העולם השנייה ואחריו יהדות אפריקה, יהדות אסיה (כולל עיראק) ויהדות אמריקה (על יהדות אוסטרליה אני מניח שאין מה לכתוב) אם אין עדיין ערך, כמו ביהדות ארה"ב, ניתן להוסיף משפט או שניים ולקוות שברבות הימים יצמח ערך. ליז'אנסק - שיחה 19:42, 11 באוקטובר 2008 (IST)

מסכים אך עדיין יש בעיה, מדינות רבות במלחמת העולם השנייה היו מושבות איטלקיות וצרפתיות וצריך להזכיר זאת בערך ולחלק בהתאם אליש ޖޭ 19:51, 11 באוקטובר 2008 (IST)

הערך "יהדות העולם במלחמת העולם השניה" איננו נחוץ. בשביל זה קיים הערך "השואה". ערך נוסף סתם יהווה כפילות. אני לא רואה בעיה בכתיבה על קהילות שכנות כמו "יהדות אירופה במלחמת העולם השנייה" או "יהדות ארצות הברית במלחמת העולם השנייה". באשר לנושא שלשמו התכנסנו כאן: אני מציע את השם הבא: "יהדות אפריקה והמזרח התיכון במלחמת העולם השנייה". זה יכסה גם את עירק וגם את יהדות אתיופיה. גילגמש • שיחה 20:03, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אם כבר אז "יהדות אפריקה ואסיה במלחמת העולם השנייה" ואז אם יש משפט או שניים על יהדות שנגחאי אפשר יהיה להוסיף ולא לפתוח ערך נפרד. מוטי - שיחה 20:13, 11 באוקטובר 2008 (IST)

תומך באחד משני השמות המוצעים למרות שמעדיף את מה שהציע ליז'אנסק לחלוקה גאוגרפית. שלכם אליש ޖޭ 20:16, 11 באוקטובר 2008 (IST)

השם של מוטי מקובל עלי. אני שוב חוזר על הטיעון שלי נגד ההצעה של ליז'נסק: ערך כזה פשוט איננו נחוץ כי יש לנו כבר ערך כללי על תולדות היהדות בעת מלחמת העולם השניה. שמו של ערך זה הוא: "השואה". גילגמש • שיחה 20:23, 11 באוקטובר 2008 (IST)

מקובל גם עלי. אך ישנה טעות אין ערך כללי על יהדות העולם בשואה, אין איזכור לא לארץ ישראל, אפריקה או אמריקה באופן פרטני הערך "השואה" עוסק לרוב ביהדות אירופה. אליש ޖޭ 20:27, 11 באוקטובר 2008 (IST)

מה לעשות שרב השואה התרחשה באירופה. גילגמש • שיחה 20:30, 11 באוקטובר 2008 (IST)

לפי שתי ההצעות והסכמת אליש אני משנה את שם הערך הנוכחי. אם יוחלט להוסיף ערך על - הערך הנוכחי ישתלב בו כערך מורחב מוטי - שיחה 23:42, 11 באוקטובר 2008 (IST)

פרויקט בבר אילן

שלום חברים, ראשית כל הכבוד על עבודת הקודש שלכם. לידיעתכם, בימים אלו אני עובד על ערך "שואת יהדות לוב" בו יהיה פירוט נרחב מאוד על כל שהתרחש במדינה זו בזמן השואה על בסיס מקורות מהימנים. ערך נוסף שניתן לכתוב כערך מלא הינו "שואת יהדות תוניסיה". נכון, רוב השואה התרחשה באירופה, אין זה אומר שהיא לא התרחשה גם מחוצה לה. יהודי מדינות אלו היו הנפגעות ביותר מהמדינות מחוץ לאירופה ואף נפגעו יותר מחלק מיהודי מדינות מסוימות באירופה. הערך עליו אני שוקד יפורסם לא מאוחר מיולי השנה, והוא מהווה חלק מפרוייקט כתיבת ערכים באוניברסיטת בר-אילן.

אני שמח מאוד לשמוע על הפרויקט שלכם ואשמח לסייע לכם בעת הצורך. כמובן שהערך על שואת יהודי תוניסיה הוא חשוב ביותר וצריך לכתוב אותו כמו גם ערכים על שואות של קהילות אחרות. גילגמש • שיחה 20:16, 16 באפריל 2009 (IDT)