שיחה:יגור

יגור יאג'ור ושושנת הרוחות

ראשית בחלוקות המשניות בשושנת הרוחות אין דבר כזה מערבית צפונית אלא מערבית, צפונית מערבית 292.5 מעלות מן הצפון (270 מערב + 22.5). צפונית מערבית זה 315 מעלות מן הצפון (270 מערב + 45), מדדתי שהמיקום של יגור כלפי יאג'ור הוא 315 מעלות מן הצפון לכן אני מתקן לצפונית מערבית. ‏Avin • שיחה‏ 18:52, 13 במרץ 2010 (IST)

אבין, שברת אותי רק בגלל שהתאמצת כל כך אז איך אומרים באידיש "זול זיין" (למרות שבהסתכלות במפה באינטרנט, אני רואה יותר את המערב מאשר את הצפון) Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 20:19, 13 במרץ 2010 (IST)

על איזו מפה באינטרנט את מסתכלת? האם את מודעת לכלים המסתתרים מתחת לקואורדינטות של הערך? ראשית יש את מפת עמוד ענן וכן יש בגוגל ארץ כלים למדידת מרחק וכן כלי למדידת הזווית בין נקודה לנקודה. ‏Avin • שיחה‏ 23:08, 13 במרץ 2010 (IST)

בהחלט מודעת. איני יודעת מאיזה אזור אתה. אבל כבר בלתי ניתן לספור את כמות הפעמים שנסעתי בכביש הזה. ייתכן שמדעית על אלפית המעלה אתה צודק. אבל שאל כל אחד שנוסע בכביש מנשר ליגור והוא יגיד לך שהוא נוסע מזרחה ולא דרומה. אז בוא נשאיר זאת כך ונעזוב את הנושא Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 23:28, 13 במרץ 2010 (IST)

טוב שאני מאזור ירושלים ולא מהנוסעים בכביש, כנראה שיש במקום איזו טעות אופטית שנותנת את ההרגשה שנוסעים מזרחה בלבד אולי זה כתוצאה של הסמיכות לשיפולי הר הכרמל.‏Avin • שיחה‏ 01:33, 14 במרץ 2010 (IST)

שרידי יישוב

בערך:"במקום נמצאו שרידי יישוב יהודי מן התקופה הרומית," מה המקור למשפט הזה? מה היה שמו של היישוב היהודי? ‏Avin • שיחה‏ 23:41, 14 במרץ 2010 (IST)

אטלס ההתיישבות בישראל מטעם ועדת השמות הממשלתית. האנציקלופדיסט - שיחה 06:21, 15 במרץ 2010 (IST)

זו לא אסמכתה מתאימה. לקביעות אלה דרוש מקור ארכאולוגי. ‏odedee • שיחה 23:29, 15 במרץ 2010 (IST)

גם אני חושב שזו לא אסמכתה מתאימה ועדת השמות היא מקור גרוע ואי אפשר לסמוך עליה. עדיין לא קיבלתי תשובה מה היה שמו של היישוב היהודי במקום? ‏Avin • שיחה‏ 00:34, 18 במרץ 2010 (IST)

ועדת השמות היא מקור מהימן ואפשר לסמוך עליה. האנציקלופדיסט - שיחה 05:58, 18 במרץ 2010 (IST)

אני לא מכירה את שרידי האתר הארכאולוגי במקום. אבל יש אתרים ארכאולוגים רבים שעל פי הממצאים מזוהים כאתרים יהודים ואין יודעים את שמם המקורי. מה לעשות ממש לא יפה מצד אבותינו אבל הם לא נהגו להשאיר לנו במקום מוחבא שלט האומר שכאן במקום זה שכן היישוב ששמו היה כך וכך . אפילו זהוייה של לכיש שהיה יישוב מאד חשוב וגדול היו פעם ויכוחים. אתם מוזמנים לקראו על כך ב: פלינדרס פיטרי# החפירות בתל חסי ובעית זיהויה של לכיש, וגם ב תל אל פארעה (הדרומי)#החפירות וזיהוי האתר שבויקיפדיה נקרא תל שרוחן למרות שהזיהוי של התל עם שרוחן אינו ודאי. ויש דוגמאות נוספות Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 05:52, 18 במרץ 2010 (IST)

לפי הספר שצויין כמקור לעיל: חנה ביתן (עורכת), אטלס ההתיישבות בישראל, הוצאת משרד ראש הממשלה, 2004, עמ' 72. מקור השם יגור: "צורה עברית לשם הערבי יאג'ור, ששימר שם עברי עתיק. על היישוב העברי העתיק מעידים שרידי בניינים, שברי זכוכית וחרסים מהתקופה הרומית." הספר לא מציין שום מקור לשם יאג'ור לא בתנ"ך ולא בשום מקור אחר אלא רק מספר על שרידים מהתקופה הרומית. חוץ מזה ועדת השמות הממשלתית היא מוסד פוליטי החשוד במוטיבציית יתר למציאת שמות עבריים "מן הגורן ומן היקב". אני לא חושב שהספר הזה הוא לא אסמכתה מתאימה לקביעה שהיה ישוב עברי במקום.‏Avin • שיחה‏ 22:57, 4 במאי 2010 (IDT)

להלן פנינים של הטעיות שלא נעשו בתום לב מתוך אטלס ההתיישבות בישראל על מקור השם של יישובים שונים:

• אורה - "מקור השם: מגילת אסתר, ליהודים הייתה אורה..". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי ג'ורה או אל-ג'ורה Al-Jura الجورة שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
• נטף - "מקור השם: מן הבשמים שהקטירו במקדש". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי - נטאף Nataf نطاف שהיה בסמוך עד למלחמת העצמאות.
• עגור - "מקור השם: שם של ציפור במקרא". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי הגדול - עג'ור 'Ajjur عجّور שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
• סאסא- "מקור השם: סאסא היא חלקה העליון של השיבולת". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי - סעסע Sa'sa' سعسع שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.

כך שיש לנו הוכחות שהספר הזה הוא מקור לא אמין והוא לא יכול להיות מקובל כאסמכתא מתאימה ליישוב עברי קדום במקום.--‏Avin • שיחה‏ 23:29, 4 במאי 2010 (IDT)

עוד דעות נגד אמינותו של אטלס ההתיישבות בישראל ראו בשיחת תבנית:יישוב בישראל#הוספת פרמטר 'מקור שם היישוב' לתבנית: יישוב בישראל – המידע יילקח מאטלס ההתיישבות בישראל, בסוף השיחה.---‏Avin • שיחה‏ 19:31, 5 במאי 2010 (IDT)

אין בעיית אמינות ולא יכולה להיות בעיית אמינות. האטלס מביא את דברה של ועדת השמות. ועדת השמות היא הריבון למתן השמות, היא נתנה למקום את שמו, וזכותה לתרץ את השם שנתנה כרצונה. נסיונכם להכתיב לריבון, מעניק השם, איך לתרץ את השם שהוא העניק, מופרך, יש בו מידה לא מבוטלת של עזות מצח ופוסט ציונות שבהחלט מיישר קו עם רוח המפקד בוויקיפדיה. אתם רוצים לקדם שיח חתרני ולקעקע את ההסדר המכונן עליו הוקמה המדינה, שיבושם לכם, אך לא על חשבוננו, לכל היותר לצידנו. 132.66.56.77 15:12, 6 במאי 2010 (IDT)

אני לא מקבל את "ריבונותה" של הועדה. זכותנו הבסיסית היא לקבל או לא לקבל את דעתה. זכותה לתרץ את השם שנתנה כרצונה וזכותנו היא לא להתחשב בדעתה הכתובה בפרסום פוליטי ממשלתי. טוב שהדיקטטורה של ועדת השמות עברה מן העולם ראו את החלטת שר הפנים אופיר פז-פינס בנושא יהוד-מונוסון, שמה של העיר היום הוא יהוד-מונוסון בניגוד להחלטת ועדת השמות שהחליטה ששם העיר יהיה "יהוד" בלבד בלי "מונוסון".--‏Avin • שיחה‏ 00:26, 7 במאי 2010 (IDT)

זה ברור שמי שמקבל גרדת קשה מכל איזכור של 'ריבונות', 'ציונות', 'פטריוטיות', 'כבוד לאומי' ו'עצמאות', כמוכם, בעיניו, ועדה ממשלתית שימיה כימי המדינה, שנכנסה לנעליה של קודמתה שפעלה משנות ה-20, היא לא ריבונית, לא לגיטימית ודקטטורית.

נתיב הפסילה בוויקיפדיה החל במילשטיין המשך בועדת השמות הממשלתית סופו מי ישורנו? אולי תשרפו את כל העותקים של 'אטלס ההתיישבות בישראל'?

לעניין שמות היישובים: אחת מן השתיים, או שנפסול זה את מקורותיו של זה או שנאפשר לקוראינו את חופש הבחירה ממגוון הדעות. 132.66.56.27 16:13, 12 במאי 2010 (IDT)

רבותי, יצרתי קשר עם בן קיבוץ יגור שהוא גם מדריך בסיורים בקיבוץ. בשבוע הבא אני בביקור בארכיון יגור ובאותה הזדמנות אני אשוחח איתו על מקור השם יגור והאם היה אתר ארכאולוגי במקום. אני מבקשת שתחכו בסבלנות לתוצאות בדיקתי. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 16:41, 7 במאי 2010 (IDT)

הייתי היום בארכיון של קיבוץ יגור ומצאתי שם מאמר שלם על החפירות הארכאולוגיות שנעשו בשנים 1979-1980 ועל הממצאים שנמצאו. אני צריכה לקרוא בעיון ולאחר מכן אני אעדכן את המידע. עברתי גם על ספר יגור, ספר עבה על ההיסטריה של הקיבוץ, מאד מעניין אבל אין שם התייחסות למקור השם יגור. למרות שמאמרים שונים הם מתייחסים למקום לפני הקמת יגור בשם יעז'ור. סיכמתי עם אחד מחברי המשק שנותן הדרכות בקיבוץ שאני אשוחח איתו בשבוע הבא. ואז הוא ייתן לי את כל המידע הידוע לו לגבי ההשם יגור. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 22:17, 9 במאי 2010 (IDT)

בנושא הארכאולוגי - ההבטחה קוימה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 21:12, 2 ביוני 2010 (IDT)

תנועה קיבוצית אחת!

אין תק"מ - יש תק"צ = התנועה הקיבוצית, מזה עשור הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.199.176.161 10:46, 5 ביולי 2012 (IDT)

תודה ששמת לב, תיקנתי את העריכה. גם אתה יכולת לתקן תוך מתן תקציר הסבר בחלון העריכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:02, 5 ביולי 2012 (IDT)