שיחה:טרנסניסטריה

שם הערך

לדעתי צ"ל טרנסניסטרייה. ‏odedee • שיחה 05:11, 7 באפריל 2007 (IDT)

כמו רומנייה, בולגרייה, יוגוסלבייה וכו'? אני חושב שלא צריך להגזים בפיזור יודייים. בברכה. ליש 21:26, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

ישות

"ישות אשר הכריזה עצמאות ממולדובה". ישות מדינית? גאוגרפית? אתנית? נדמה לי שסתם "ישות" זה חסר. Mort 05:13, 7 באפריל 2007 (IDT)

ישות מדינית

שני שתי

"קיימים שני תרבויות"..., קיימים, קיימות? שני תרבויות? שתי תרבויות? מה קורה פה? הלו, זה רדיו?--Arikb 00:08, 8 בנובמבר 2007 (IST)

הינך מוזמן לעבור על הערך ולבצע הגהה. תודה!--Schachar 10:34, 8 בנובמבר 2007 (IST)

הועבר מרשימת ההמתנה של המומלצים

אחת המדינות הפחות ידועות בעולם ויחד עם זאת בעל קשר היסטורי כואב עם העם היהודי --Schachar 10:19, 28 באוקטובר 2007 (IST)

• הערך הזה אינו ראוי כלל להיות מומלץ. יש בו הרבה קביעות בעיתיות. מאיפה למשל זה לקוח: ..."מאז השתרש דווקא השם טרנסניסטריה בעיקר עקב היותה של טרנסניסטריה שדה ההרג הגדול ביותר בתקופת השואה". האמנם?--Arikb 10:47, 28 באוקטובר 2007 (IST)

בנוסף, יותר מ-100 עריכות בחמשת הימים האחרונים מצביעות על כך שהערך רחוק מאוד מדרישת היציבות שלנו לערכים מומלצים. ‏odedee • שיחה 10:48, 28 באוקטובר 2007 (IST)

ועוד דוגמא: נכתב בפתיח שמדובר בישות בעלת נטיה סובייטית, כלומר בעלת נטיה לברית המועצות שכידוע לכל בר בי רב דחד יומא חלפה ועברה מן העולם. צריך הרבה חוש הומור כדי להמליץ על ערך כזה שאינו עומד אפילו בסטנדרטים מינימליים.--Arikb 10:52, 28 באוקטובר 2007 (IST)

לדעתי הכוונה ב"נטייה סובייטית" היא לנטייה התרבותית של המדינה (ורק צריך להסתכל על סמלה כדי להבין זאת).‏Ingsoc‏ • שיחה 17:03, 28 באוקטובר 2007 (IST)

לא ברור בכלל. הסמל הוא סמל המפלגה הקומוניסטית שהיה לסמלה של ברית המועצות. אז מה? מה זה נטייה לתרבות סובייטית? הם אוהבים את שירי הצבא האדום בקומזיצים? אין בטקסט שום הסבר לקביעה התמוהה הזו ואין לה גם כל סימוכין--Arikb 14:38, 30 באוקטובר 2007 (IST)

כן הם אוהבים גם את שירי הצבא האדום!!!אמנם קודמי הגיב בבדיחות הדעת, אך מה שאמר נכון. המנון טרנסניסטריה נכתב על ידי איש מקהלת הצבא האדום והוא גם בסגנון זה--Schachar 18:22, 30 באוקטובר 2007 (IST)

כדאי לקרוא את הערך לפני שמגיבים! הנטייה היא בהחלט סובייטית וצודק שיחה (לדעתי זאת המדינה היחידה בעולם עם אורינטציה כזאת) לגבי קביעות בעייתיות אנא ראו את 31 הערות השוליים. לגבי חוש ההומור אין לי מה להגיד לצערי הרב ואולי במחשבה שנייה כדאי למחוק את הערך "הגרוע" הזה --Schachar 18:06, 28 באוקטובר 2007 (IST)

אל תסחף. נשאלת פה השאלה האם הערך ראוי להמלצה. אני מבין שהמלצת על ערך שאתה בעצמך כתבת אבל עם כל הכבוד, ואל תקח את זה אישית, הערך אינו ראוי להיות מומלץ. הוא זקוק לשכתוב רציני ואין כל מקום להפוך אותו למומלץ. למשל בגלל המשפט הבא: "מבחינה תרבותית קיימים בטרנסניסטריה שני תרבויות"--Arikb 21:51, 29 באוקטובר 2007 (IST)

הנושא מעניין, אבל יש עוד הרבה עבודה על הערך. נחכה כמה ימים לראות אם מישהו מתגייס למשימה. א&ג מלמד כץ • שיחה 09:40, 2 בנובמבר 2007 (IST)

נא להודיע כאן אם יש מתנדבים לצורך ביצוע עריכה מעמיקה בערך. הוא עדיין זקוק לשיפור. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:15, 7 בנובמבר 2007 (IST)

בשלב זה הורדנו את המועמדות. א&ג מלמד כץ • שיחה 18:07, 9 בנובמבר 2007 (IST)

שם המדינה בשפות זרות

ראיתי שציינו את איות המדינה באנגלית, שפה שאין לה מעמד רשמי שם, והוספתי עוד שפה שאין לה שום נגיעה לטרנסניסטריה. למה אנגלית כן ושבדית לא? אני מבין רוסית ורומנית שהן שפות המדינה, אבל אם האנגלית שם, למה יפקד חלקה של השבדית? 99.232.203.75 01:04, 26 בנובמבר 2007 (IST)

צודק! לכן האנגלית הוסרה. מי שרוצה לראות את השם ביתר השפות יכול לעבור לויקיפדיות בשפות השונות.--Schachar 17:09, 26 בנובמבר 2007 (IST)

נקודות לשיפור

• יש לעבור על הערך בקפדנות ולסלק ממנו אזכורים של "כיום" או "לאחרונה", ולהחליפם בשנה או בעשור.
• האם "מולדובני" הוא תואר בעברית, או אינגלוז?
• יש להסיר רבים מהקישורים החיצוניים. אינני רואה כל סיבה לקשר לאתר גזפרום או בנקים כאלה ואחרים.
• מאחר שאין הסכמה בינלאומית שטרנסניסטריה היא מדינה, צריך לטפל בנושא בעדינות ולהימנע מהתייחסות אליה ככזו בגוף הערך, במידת האפשר. ניסיתי לטפל בכך אך יש להמשיך ולשפר.
  

‏odedee • שיחה 04:01, 10 בדצמבר 2007 (IST)

הוכרזה?

ויקיפדיה מתנהגת כאילו טרנסניסטריה היא מדינה עצמאית דה פקטו, היא נמצאת בגלריית דגלי העולם וכל מיני דברים דומים שמקומם שמור למדינות עצמאיות... מלמל - שיחה 21:22, 26 באפריל 2010 (IDT)

• אכן, זאת מדינה עצמאית דה פקטו. --Schachar - שיחה 07:29, 27 באפריל 2010 (IDT)

היא חברה באו"ם? מדינות הכירו בה? 80.230.14.204 18:33, 10 במאי 2010 (IDT)

כמובן שהיא אינה חברה באו"ם כמו מדינות אחרות "בלתי מוכרות". לעצם העניין חברות באו"ם אינה קריטריון למדינה שכן ישנם מדינות מכובדות שאינם חברות באו"ם כגון שוויץ וה-וותיקן.

סתירה לכאורה בנושא היחס ליהודים במלחמת העולם השניה

יש סתירה בחלק שמדבר על מלחמת העולם השנייה.

מצד אחד, כתוב שהרומנים לא ייעדו את הכלואים לעבודה , אלא הפקירו אותם לגורלם.

מצד שני, כתוב שעל כולם חלה חובת עבודת כפייה "לטובת הציבור"

מה הנכון?

Shunra - שיחה 22:59, 1 בינואר 2013 (IST)

אין סתירה - על היהודים הוטלה חובת העבודה, אך השלטונות ניצלו זאת מעט מאוד, כי לא היו זקוקים לעבודת היהודים בטרנסניסטריה (ברומניה עצמה ניצלו זאת הרבה יותר) וגם משום שהיהודים, שהוגלו לטרנסניסטריה, לאחר שנשדדו מכל רכושם וכספם ולא היו להם מקורות פרנסה בטרנסניסטריה, רעבו ללחם ונחלשו מאוד ולא היו מסוגלים כבר לעבוד. מרביתם מתו מרעב וממחלות, שתקפו גוף שנחלש. בברכה. ליש - שיחה 05:12, 2 בינואר 2013 (IST)

אני לא מבין: לכאורה אפשר להגיד אותו דבר על כל מחנות העבודה - היהודים רעבו ללחם ונחלשו ולכן סביר שלא יכלו גם לעבוד. Shunra - שיחה 19:30, 2 בינואר 2013 (IST)

בטרנסניסטריה לא היו מחנות עבודה. מחנות עבודה היו ברומניה ושם גם סופק אוכל ליהודים, כי רצו שיהיה להם כוח לעבוד. אוכל מועט, באיכות גרועה, אבל סופק. בטרנסניסטריה לא סופק אוכל, שם לא ציפו לעבודה, אלא רק למותם. בברכה. ליש - שיחה 20:26, 2 בינואר 2013 (IST)

הצווים לגירוש דיברו על עבודה, על מגורים, אספקת מזון ועל שכר, אבל היו שקריים. השליחה ל"עבודה" בטרנסניסטריה הייתה ברוב המקרים סיסמה מטעה וחלולה, שמאחוריה הסתתרה הכוונה לנישול, להתעללויות ולהשמדה. היו מקומות שבהם מיוזמת יהודים אורגנה להם עבודה כמו בגטו מוגילב.Ewan2 - שיחה 00:41, 17 בינואר 2013 (IST)

מוגדר גם בפירושונים - אין חפיפה בין חבל הארץ ממלחמת העולם השניה לרפובליקה של היום

השם טרנסניסטריה מטיל אימה וזכרונות קשים על יהודים בכלל ויוצאי בוקובינה בפרט בשל אימי השואה וההגליה הרומנית האכזרית של עשרות אלפי יהודים אל רעב מוחלט ומוות במחלות .

ברם , האזור הספיציפי אליו גורשו היהודים נמצא בדרום מערב אוקראינה של היום ולא בשטחה של הרפובליקה השנויה במחלוקת . יש להוציא מהערך את ההתייחסות לשואה ולהעביר את המידע לערך העוסק בחבל ארץ זה במלחמת העולם השניה .

אגב , יש סתירה בין הערכים לגבי יצירת ההלחם של שמו של חבל הארץ האם הומצא בידי יון אונטסקו או היטלר ? נמיוט - שיחה 01:29, 6 ביוני 2014 (IDT)

קישור לא פעיל

• אתר משרד הפנים הטרנסניסטרי (באנגלית)
• משרד הכלכלה הטרנסניסטרי (ברוסית ואנגלית)
• משרד המשפטים הטרנסניסטרי (ברוסית ואנגלית)
• משרד הבריאות והעזרה הסוציאלית הטרנסניסטרי (ברוסית ואנגלית)
• המשרד הטרנסניסטרי לאכות הסביבה (ברוסית)

--‏Yoavd‏ • שיחה 16:00, 20 ביולי 2016 (IDT)

השם אשר נתנו לקו איננו מבטא את האמת של זמן הווה , אם הערך אמור להיות מעודכן לזמן האמת

כאחד שחקר את הנושא וטרנסנטריה איננה השם של החלקה הזאת היא פרידנסטרוביה וכך גם החילוק הדעה שקורה בתוך מולדובה בנוגע לזה לצד רומניה , השם טרנסנסטירה הוא מביש את האנשים שנפלו במלחמה ב1992 ,שנגמרה ב23.6.1992 , ואם זאת אתם עדין חושבים שהערך אמור להיקרא טרנס נס טריה , זה מגוחך ומביך כל אדם אשר מגיע משם .

העובדה שהם החליטו על שם מסוים לא מחייבת אותנו במידה והשם לא התקבל בקרב דוברי העברית - וזה המצב, זה השם המקובל בעברית לחבל הארץ הזה, אולי כי זה השתרש מאוד בעקבות המאורעות שם בשואה: 1500 תוצאות לחיפוש פרידנסטרוביה (לכל הפחות חלק מגדול מהן באות כהתייחסות משנית לשם טרנסניסטריה), שהם רק עשירית מתוצאות החיפוש לטרנסניסטריה. אנחנו לא נקרא לערך צרפת "פראנס" ולא לערך ספרד "אספניה". השם הזה לא מאוד חדש - הוא קיים מאז 1992 והיו לשם 25 שנים להשתרש וזה לא קרה. אם וכאשר המדינה תקבל הכרה רחבה ותבקש מישראל בקשה דומה למה שהגאורגים עשו יהיה על מה לדבר, אבל עד אז אין הצדקה להעביר את הערך. Mbkv717 • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ז • 21:19, 5 באוגוסט 2017 (IDT)

אחרי ביקור קצר ומאוד מהנה במקום , אני מצטרף לבקשה להעביר את הערך לשם הנכון , פרידנסטרוביה. נושא ההכרה הבינלאומית או הישראלית , אינו רלוונטי. מדובר במדינה עצמאית לכל דבר. אפשר לתת לה את הכבוד להקרא בשמה הפורמאלי, כפי שהוא מצויין על שטרות הכסף שלה ובמסמכיה הרשמיים, גם אם הם אינם מקובלים על מולדובה. באופן מעשי, אוקראינה הכירה בעצמאותה של פרידנסטרוביה, ברגע שחסמה את הגבולות עחמה מיד עם תחילת הפלישה הרוסית, בעוד הגבולות עם מולדובה נותרו פתוחים. בצלאל א. - שיחה 06:32, 17 בינואר 2023 (IST)

זה לא קשור לכך שזו מדינה עצמאית דה-פקטו (הערך האוקראיני אגב, נקרא פרידדניסטרוביה פשוט כי זה השם המקובל באוקראינית ושומר על המשמות המילולית), זה קשור לאיך שמקובל לקרוא לה בעברית. חוף השנהב למשל מקדמת באופן אקטיבי יוזמות בכל מדינות העולם כך שיקראו לה ספציפית בשם הצרפתי, קוֹט דִיווּאַר, אבל בפועל זה לא התקבל בעברית ובשפות נוספות (חוץ מכמה מסמכים רשמיים של משרד החוץ), לכן הערך עדיין נקרא אצלנו חוף השנהב. Mbkv717 • שיחה • כ"ד בטבת ה'תשפ"ג • 08:32, 17 בינואר 2023 (IST)

רשמית טרנסניסטריה היא חלק מרפובליקת מולדובה. ואיך קוראים לבירת מולדובה? במולדובה קוראים לה "קישינאו" ובוויקיפדיה עברית קוראים לה קישינב. למה? תשאלו את יוצאי ברית המועצות לשעבר שהצביעו למען קישינב. עכשיו הם רוצים את השם האוקראיני עבור טרנסניסטריה, כי כך קוראים לה המקומיים. באמת? קודם תקנו את שם בירת מולדובה. בברכה. ליש - שיחה 09:09, 17 בינואר 2023 (IST)

אני מתקשה מאוד מאוד למצוא קשר בין ההודעה שלך לנושא. בוא נגיד את האמת . ההבדל בין קישינאו לקישינב , זה כמו ההבדל בין ברצלב לברסלב או בין פקינג לביג'ינג. זה נניח הבדל שקשור למבטא ולמעבק בין שפות , אבל המשמעות זהה. פרידנסטרוביה וטרינסטריה, הם שני דברים שונים לגמרי בצלאל א. - שיחה 00:05, 21 בינואר 2023 (IST)

אנסה לעזור לך להבין. מה משמעות השם הרוסי פרידנסטרוביה? טרנס-ניסטריה פירושו "מעבר לדניסטר" בשפות לטיניות, כמו "טרנס-סילבניה". מעבר ליער או "טרנס-יורדניה" מעבר לירדן. האם לפרידנסטרוביה אין אותה משמעות? מעבר לדניסטר? בברכה. ליש - שיחה 02:53, 21 בינואר 2023 (IST)

משמעות של "פרידנסטרוביה" ברוסית היא "ליד הדנסטר" ולא "מעבר לדנסטר" כמו טרנס-ניסטריה. יחד עם זאת, לדעתי אין סיבה לשנות את השם הנוכחי. דוד55 - שיחה 08:52, 21 בינואר 2023 (IST)

הפרק הפרות זכויות אדם בטרנסניסטריה

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "היבטים משפטיים של ביטחון אנושי" (מרצה: פרופ' יעל רונן) במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות בהמרכז הבינתחומי הרצליה - בית ספר לאודר לממשל

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטרנסניסטריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.visitpmr.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100412160105/http://www.visitpmr.com/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:34, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטרנסניסטריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2016/transnistria נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180205000909/https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2016/transnistria לכתובת המקורית.
• http://www1.yadvashem.org/yv/he/education/learning_environment/romania/index.asp?WT.mc_id=wiki נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303174844/http://www.yadvashem.org/yv/he/education/learning_environment/romania/index.asp?WT.mc_id=wiki לכתובת המקורית.
• http://www.minfin-pmr.org/?m=1 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070901063426/http://www.minfin-pmr.org/?m=1 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:35, 14 בנובמבר 2022 (IST)

הערך שגוי , מבלבל ומבולבל

יש שתי ישויות נפרדות שמתוארות בערך.

האחת , חבל ארץ , כמו כל חבל ארץ, כמו הגליל , הגולן , פודוליה, טוסקנה. חבל ארץ שקוראים לו טרניסטריה , יש לו מיקום, יש לו היסטוריה , יש לו דמוגרפיה, לשם גורשו יהודי בסרביה בתקופת השואה. זהו . זו ישות אחת.

הישות השניה , היא מדינה בשם פרידנסטרוביה , שהוקמה בשנות התשעים והיא מדינה לכל דבר ועניין. יש צבא , יש ממשלה , יש בחירות , יש בנקים , יש מטבע , יש עיר בירה , יש גבולות, יש קהילה יהודית , בתי כנסת. זה שהאו"ם לא מכיר במדינה הזו , או שארצות הברית לא מכירה בה , זו לא הבעיה של קוראי ויקיפדיה שצריכים לקבל מידע מדוייק ומהימן.

שתי הישויות הללו אין בינהן זהות גיאוגרפית , אין זהות דמוגרפית , אין זהות פוליטית, אין זהות היסטורית. הן דבר אחר לגמרי. אין שום סיבה שיהיו באותו הערך.

צריך לפצל את הערך , בהתאם למה שתואר. טרינסטרייה כחבל ארץ, ופרדנסטרוביה כמדינה , או כישות פוליטת בלתי מוכרת, אחרת אנחנו יוצרים בלבול אמיתי אצל הקוראים שלנו. בצלאל א. - שיחה 15:36, 22 בינואר 2023 (IST)

הערך הנוכחי מתייחס ברובו המוחלט לישות המדינית העכשווית שתופסת שטח מצומצם. קיים הערך טרנסניסטריה (אזור הכיבוש הרומני), העוסק בשטח שהיה רחב בהרבה, אליו ניתן להגיע מכאן דרך טרנסניסטריה (פירושונים) בראשית הדף ושמזוכר בפסקת ההיסטוריה, שמתייחס לתקופת השלטון הרומנית בשטח הנרחב יותר ולהקשרים השואתיים של השם. לא מצאתי התייחסות בוויקי' האנגלית, האוקראינית, הרוסית או הרומנית שמעבר לתקופת הכיבוש הרומני השטח הנרחב עדיין מכונה טרנסניסטריה, כך שאני לא רואה צורך בערך על "חבל טרנסניסטריה" כמו שאתה מציע, הערך על אזור הכיבוש הרומני מספק. Mbkv717 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ג • 16:21, 22 בינואר 2023 (IST)

על פניו , יש לנכש מתוך הערך את כל התייחסויות למה שהתרחש לפני הקמת הרפובליקה, כי אחרת הערך מבלבל ומביא מידע לא רלוונטי , אבל אני אציץ בשפות אחרות. בכל מקרה לנוכח שאלות על "עבודות הכפייה" כבר ניתן לראות , עד כמה מוטעה המצב הנוכחי ועד כמה דורש שינוי. בצלאל א. - שיחה 00:49, 7 בפברואר 2023 (IST)

אורך הרצועה

ציטוט מהערך: "הרצועה היא באורך של מעל 400 קילומטר, ורוחבה הממוצע כ-10 קילומטר בלבד."

400 ק"מ זה יותר מהאורך של כל מולדובה, לכן לא ייתכן שזה האורך של הרצועה. ‫141.226.13.39‬ 23:21, 28 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בטרנסניסטריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kolhazman.co.il/463981 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221114123222/https://www.kolhazman.co.il/463981 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:59, 28 בספטמבר 2024 (IDT)

טופל דוד55 • שיחה 16:15, 28 בספטמבר 2024 (IDT)