שיחה:טלסקופ

יש לי שאלה שאני מפנה פה לכולם

האם מישהו אי פעם גירד שכבת טיח מקיר בחדר הרחצה שצברה לחות רבה עד שהשחירה והביט בה מבעד למיקרוסקופ? צילמתי את המראה המלבב ועתה נותר למצוא ערך מתאים בו תתנוסס התמונה המפעימה. למרבה הפלא, המראה של שכבה דומה המגורדת מכריכה של ספר שצברה לחות אינו כה מלהיב.

אני אוהב לצפות בכוכבים ודומה שכל מי שאי פעם יאחז בידיו טלסקופ חובבים יתמכר לתחושה הענוגה של מעקב אחר עולמות אחרים, אך אין להשוות זאת כלל וכלל למיקרוסקופ, כי פה עסקינן עם עולמות מוזרים, וזעירים ככל שיהיו הרי הם בהישג היד.

בהביטנו בבינוקולר, הופך כל חרק נחמד למפלצת המאיימת על שלום הציבור ולפתע נגלה לעינינו מרקם גבשושי מושלם בחינניותו. בפינת הניסוי השבועי אני מציע ליטול מעט בוץ ולהוסיף עליו טיפת חלב. בלתי יתואר המחזה המרתק מבעד לעדשות הבינוקולר.

בן הטבע 10:09, 31 אוג' 2004 (UTC)

יש בויקישיתוף תמונות של טלסקופים, אך אני לא יודע ליצור קישור לויקישיתוף. עזרה תתקבל בברכה. רועי בושי 13:55, 31 יולי 2006 (IDT)

כדי למקם תמונה משם בערך, הוסף את התמונה כאילו אתה מוסיף תמונה שנמצאת פה ([[תמונה:PictureFileName.jpg|שמאל|ממוזער|250px|כיתוב תמונה]], וראה גם עזרה:תמונות). אם אתה רוצה לתת בערך קישור לוויקישיתוף, הוסף את השורה {{מיזמים|ויקישיתוף=CommonsName|שם ויקישיתוף=טלסקופ}} (והחלף את הביטוי CommonsName בשם הערך שם). נדב 14:07, 31 יולי 2006 (IDT)

תודה על העזרה. אני רוצה ליצור קישור לויקישיתוף עם תמונות של טלסקופים - מצאתי קישור כזה בערך שבויקי הצרפתי. הוספתי את השורה, אבל הקישור נשאר ריק, בלי תמונותרועי בושי 14:20, 31 יולי 2006 (IDT).

סידרתי את הקישור - קישרת לערך Telescopes, שאינו קיים, ולא לקטגוריה Category:Telescopes. האם עכשיו זה בסדר? נדב 15:57, 31 יולי 2006 (IDT)

מצויין. תודה רועי בושי 16:14, 31 יולי 2006 (IDT)

לגבי המינוח "טלסקופ גרגוריאני"

למרות שאני מבין את המניע לעשות צדק היסטורי, זה אינו מצדיק שינוי של המינוח המקובל. המונח הוא טלסקופ ניוטוני - זה המונח בכל הספרות המקצועית ובכל האנציקלופדיות. אם לתת דוגמה נוספת - את הצפלין המציא שוורץ, והגרף פון צפלין הוא שהפך אותה למפורסמת. האם מישהו חושב ברצינות להתחיל לקרוא לצפלין שוורץ?

יתר על כן - לפחות ויקיפדיה באנגלית חולקת על התיאור ההיסטורי שמופיע פה. לפי עמוד זה http://en.wikipedia.org/wiki/Reflecting_telescope הוגה טלסקופ המראות הינו נזיר ששמו ניקולו זוצ'י, וגריגוריוס בכלל קשור אך ורק לסוג אחר ובודד של טלסקופ מראות.

בברכה אילן שמעוני zarnivop אשר ב gmail.com

האם נאות להוסיף קישורים לחנויות מסחריות?

תגובה אחרונה: לפני 18 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

בארץ ישנן רק שלוש חנויות שמוכרות טלסקופים אסטרונומיים ברמה נאותה לחובב. לעומת זאת השוק מוצף בתוצרת זבל (הערה: המונח טלסקופ זבל trash telescope מופיע בפרות החובבים באנגלית ואינו המצאה שלי). אפשר לראות פרסומים כאלה בחוברת שמגיע מחברת כרטיס האשראי למשל.

ישנם הרבה חובבים-בפוטנציה שחובבותם ניגמזה בעודה באיבה בשל טלסקופ זבל

האם זה יהיה נאות להוסיף הפניות לשלושת החנויות האמורות? לחילופין, אפשר גם לפרסם פיסקה או שתיים שתגדיר מהו טלסקופ זבל וכיצד להמנע מרכישה שכזו.

אילן שמעוני 01:40, 18 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

שלום אילן. בפירוש יהיה זה בלתי נאות להוסיף הפניות לחנויות. אנו נמנעים מכך - ויקיפדיה אינה מדריך קניות. לדעתי גם אין טעם להגדיר מהו טלסקופ זבל. הדבר הנכון הוא לציין מהם הפרמטרים החשובים בטלסקופ טוב, ואפשר בהחלט להרחיב מעבר למפתח והגדלה: גם איכות ליטוש, דיוקים מכניים של מערכת ההנעה, וכדומה. מי שישכיל להבין מכך מה נדרש מטלסקופ טוב, ודאי יזהה טלסקופ גרוע כשיפגוש אותו. ‏odedee • שיחה 08:10, 19 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

שלום עודד

בהמשך לפניות שהיו אליך בעבר בנושא מצפה ברקת: מצפה ברקת ממוקם בבית משפחת ברקת במכבים והוא מצפה מסחרי לכל עניין ועניין ובין היתר עוסק בהשכרת זמן צפייה במה שמכונה - טלסקופ אינטרנט וכן עוסק במכירת ציוד. חבל שויקיפדיה מאפשרת קישורים לאתר פרטי מסחרי מובהק ביודעין או שלא ביודעין. בויקיפדיה יש לינקים רבים לאתר הבית של ברקת ויתר על כן - יש אפילו ערך העומד בפני עצמו.

נא טפולך

קישורים לחנויות

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים14 תגובות6 אנשים בשיחה

הסוגייה העומדת על הפרק היא אם מותר לקשר בערך טלסקופ לחנויות בישראל העוסקות במכירת טלסקופים רציניים לחובבי אסטרונומיה. מצד אחד לא מקובל לקשר לחנויות, אבל מצד שני מדובר בתחום ייחודי שקשה למצוא עליו מידע. אולי עדיף להימנע מקישורים חיצוניים לאתרים של החנויות ולהסתפק בתיאור קצר של הנושא בגוף הערך בפרק נפרד שיעסוק בבנייה וקנייה של טלסקופים. גם שם לא כדאי להביא קישורים לאתרים חיצוניים אלא להסתפק בהזכרת שם החנות ובמידת הצורך גם את הבעלים. מלמד כץ • שיחה 14:24, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

מה פתאום. בשום פנים ואופן אין להזכיר כיצד ניתן לקנות את המוצר הזה ומה מחירו. זה מידע פרסומי. גובלין - שיחה 14:26, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

ממש לא. לא מקשרים לחנויות ולא מזכירים את החנויות וגם לא את הבעלים שלהן. ויקיפדיה איננה מדריך. ‏odedee • שיחה 14:28, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

הכוונה לתיאור קצר של התחום הייחודי הזה בארץ, ללא מחירים, ללא כתובות, ללא פרסומת בצורת חוות דעת וכדומה. אנו טרם גיבשנו דעה, אבל יש מקום לשקול את זה, נגיד למשל אם לגופים שעוסקים בכך יש כבר ערך בוויקיפדיה. מלמד כץ • שיחה 14:30, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

זאת פרסומת פסולה ביותר. אין להזכיר דרכים שבהם ניתן לרכוש את המוצר הזה. מי שרוצה לרכוש טלסקופ יעשה מחקר עצמאי ובלתי תלוי בויקיפדיה.

גובלין - שיחה 14:32, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

רצוי שתקרא את ההגדרה המילונית של פרסומת. פרסומת דורשת מפרסם בעל עניין כלכלי בדבר. לא זה המקרה. מעבר לזה התנהגותך כלפי משתמש חדש, ואיני מוצא מלה עדינה ביותר שהולמת, מחפירה. אילן שמעוני - שיחה 14:37, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

דעתי הייתה ונשארה: יש מקום למידע רלבנטי. אם ברור שהכוונה אינה מסחרית, והערך האמור אינו גולש להיות טבלת השוואה צרכנית, מדובר במידע אנציקלופדי מועיל.

אציין שכמעט בכל ספר חובבים על אסטרונומיה ישנן הפניות ליצרנים, שכן מדובר בחלק מהותי מהתחביב, והחשיבות של מידע אובייקטיבי ושקול גדולה.

מעבר לנקודה זו - התנהלות המפעיל גובלין לטעמי שערורייתית. כותב הערך נימק יפה את דעתו ואף פנה אליו בדף השיחה האישי שלו. המפעיל לא מצא לנכון לענות לאף אחד מהנימוקים, למעט תשובות לאקוניות ואיום בחסימה (שהתממש, ולכן אני כאן).

אילן שמעוני - שיחה 14:35, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

זה בהחלט אפשרי ובהחלט רצוי. ניתן לכתוב פרק "טלסקופים בישראל". כמובן שאין לכתוב בו מחירים, חוות דעת וכו', אבל אם המצב הוא באמת שיש רק שלוש חברות שמוכרות את הטלסקופים, אז מין הראוי לציין כל אחת ולתאר אותה בקצרה. אין בכך שום פרסומת, אם כותבים את זה בצורה אנציקלופדית, זכרו, יש לנו ערכים שלמים על חברות, האם הם גם פרסומות פסולות ביותר? נינצ'ה - שיחה 14:36, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

ערך כזה אפשרי, אבל הוא יהיה מבולגן מאד (בשל ריבוי סוגי טלסקופים) ובאמת יראה "ערך צרכני" נטו. על כל פנים זה אינו רעיון פסול. אילן שמעוני - שיחה 14:45, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

לא הצעתי ערך כזה, אלא פסקה כזו בתוך הערך. אני רוצה אבל להדגיש שאם עושים זאת, יש להרחיב גם בנושאים כמו ההסטוריה של הטלסקופים בארץ וכו. נינצ'ה - שיחה 14:47, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

זה רעיון לא טוב ומנוגד לרוח החופשית של ויקיפדיה. אין להרשות דריסת רגל למידע מהסוג הזה. גובלין - שיחה 14:49, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

דעתי כדעת אילן שמעוני. והגובלין הזה, לא יודע מאפוא נחת לנו פה לאחר חצי שנה שלא היה במחוזותינו. אכן התנהגות מחפירה כנגד החדש שבא עם כוונות טובות. ממה שקראתי בדף שיחתו, הוא בכלל חושב שהוא בסדר... חגי אדלר • שיחה •

תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באלול ה'תשס"ח • 14:51, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

(אנחת השלמה עם מר גורלי) כנראה שהטיפול הנכון בסוגייה יהיה ערך מקיף על אסטרונומיה (תחביב). בש גיול יכתוב, כעונש, ואני מבטיח לערוך אחריו. אפנה בעניין גם לעדן אוריון שהתפקד פה וגם הוא בחובבים.

והנה הלכה ההבטחה שכף רגלי לא תדרוך כאן יותר. בשביל מה יש חברים? אילן שמעוני - שיחה 15:05, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

זה אכן רעיון מבורך, אני שמח שערך חדש יכתב או ישוכתב כתוצאה מהדיון. יש להזהר ולא להכניס לתוכו מידע שעשוי להיות פרסומי או לא נייטרלי או מנוגד באופן אחר לרוחה של ויקיפדיה. גובלין - שיחה 15:09, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

אין מקום למידע צרכני בערך אנציקלופדי כללי, כגון טלסקופ או טלסקופ דובסוני, ובוודאי שאין לתת קישורים לאתרים שיווקיים. כתיבת ערך על חברה עסקית (הראויה לערך) היא עניין אחר לגמרי. דוד שי - שיחה 20:44, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

די כבר שגעתם אותי :-0

תגובה אחרונה: לפני 16 שנים10 תגובות4 אנשים בשיחה

אילן רוצה שאכתוב על אסטרונומיה (תחביב) וכבר יש שניים שאומרים לי שמה שאני כותב לא בסדר.

לפני שאני ממשיך אני מבקש מ"הגדולים" להחליט מה צריך להיות שם, שלא אעבוד לשווא.

שיהיה ברור - אני רוצה לכתוב את הערך, אבל ממש לא רוצה חוויה כמו שהייתה לי בערך על הדובסוני.

בש גיול - שיחה 18:53, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

הכי טוב שתקח לעצמך חונך מקרב הוויקיפדים הוותיקים. כעקרון, תוכל לעיין בכל אחד מהערכים הטובים שיש בוויקי. ככה צריך להראות ערך. כמו כן, יש הרבה מדריכי עזרה שתוכל להיעזר בהם. לגופו של עניין: הערך צריך להיות נטול תוכן פרסומי (כפי שכבר העירו לך בעבר) ולא מוצג בצורה של מדריך. כללים נוספים לכתיבה בוויקיפדיה תוכל למצוא במדריכי העזרה, או כאמור למצוא לעצמך חונך. אם יש לך שאלה ספציפית תמיד תוכל לפנות אלי או לאחד המשתמשים הוותיקים. כמו כן, פתוח לפניך דלפק היעוץ שבו תוכל לשאול שאלות שונות. גילגמש • שיחה 18:56, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

טוב אז מי יהיה החונך שלי? חגי אדלר? אתה? מלמד כץ? שתבינו זה קצת מוציא את המיץ. האם נהוג לבקש חונך- ואם כן אז איפה?

בש גיול - שיחה 19:01, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

החונך הוא לא בגדר חובה, אם אתה חושב שאתה זקוק לחונך אתה יכול להיעזר בו. כל אחד יכול להיות חונך, בתנאי שהוא מסכים. גילגמש • שיחה 19:02, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

בהמשך למה שכתבתי בדף השיחה שלך ונוסף למה שגילגמש כבר אמר יש כמה בעיות בערך שאתה כותב:

ויקיפדיה היא לא מדריך ולכן אין מקום לכתוב על "כיצד לבחור טלפון ראשון".
פירוט הציוד הוא ארוך ומסורבל. עדיף יהיה אם תקצר ותסדר אותו.
אני עדיין בדעה שעדיף יהיה אם במקום לכתוב ערך חדש פשוט תרחיב על הנשוא בערך אסטרונומיה.

אני מציע שתקרא את מדריך הכתיבה למתחילים לפני שתמשיך וכמו שכבר אמרו תיקח לעצמך חונך. זה יעזור לך להבין טוב יותר את הדרך המקובלת לכתוב בויקיפדיה וכך תמנע ממך עוגמת נפש נוספת. --Yumetriz - שיחה 19:06, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

הסרתי את החלק אודות בחירת טלסקופ ראשון.

אינני מסכים איתך לגבי שילוב הערך בערך אסטרונומיה. כמו שטיסנאות היא ערך שונה מתעופה, לתחביב האסטרונומיה מגיע מקום משלו.

לגבי רמת הפירוט - גם אם נדמה לך שמדובר ברמת פירוט גבוהה, מדובר בסקירה שטחית ביותר וקצרצרה של כל אחת ממשפחות הציוד העיקריות. בהמשך יתכן שכדאי יהיה להרחיב לגבי כל אחת מהמשפחות בנפרד. הרחבה זו כבר קיימת (חלקית) לטלסקופ מחזיר-אור וטלסקופ שובר-אור.

מעבר לנקודה זו כל ניכוס מהיקף הערך יהיה פגיעה ממשית באיכותו. אני מבין שבתור משתמש טרי אין לי זכות להעלות נושא כזה להצבעה. אם תתעקשו אנסה לשכנע ותיקים ממני להעלות את הנושא להצבעה, או שאוותר על הערך מתחילתו ועד סופו.

אוסיף שתמוה בעיני כיצד גלגמש ואתה קובעים מה צריך להיות כלול בערך בתחום שרחוק מידיעתם. אני מקבל ללא הסתייגות שלא מדובר במדריך, אולם הקביעה מה יהיה כלול בערך אנציקלופדי מצריכה בכל זאת הכרה בסיסית של התחום.

בש גיול - שיחה 19:46, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

אני לא קובע שום דבר. לפעמים חשוב לשמוע עצות דווקא מאנשים שהם לא מומחים בתחום מכיוון שסביר להניח שמרבית האנשים שיקראו את הערך יהיו כאלה.--Yumetriz - שיחה 20:19, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

בש גיול, אני מבקש בכל לשון של בקשה: אל תלך בכח נגד משתמשים אחרים. אם תמשיך לכתוב בצורה שאיננה מקובלת זה סתם ימחק. זה ימחק לא כי יש למישהו משהו נגדך, אלא כי ככה זה לא מקובל. הקפד בבקשה להצמד לצורת הכתיבה שנהוגה פה. סך הכל יש סיבות רבות לקיום הכללים האלה, גם אם כרגע הם נראים לך מיותרים ואף מזיקים. כתיבת מדריכים אסורה בוויקיפדיה. אם אתה רוצה לכתוב מדריך, עשה זאת בפרויקט אחר (למשל בוויקיספר). גילגמש • שיחה 20:22, 21 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

איפה ראית שאני הולך בכוח נגד משתמשים אחרים? בכל הדיון הזה אני מתפוצץ מרוב רצון להתאים את עצמי לסטנדרטים. אני חושד בך, גילגמש. אתה ממש ממש חשוד בעיני. אולי זה אפילו פלילי, במדינות מסוימות. צריך לבדוק בויקיפדיה.

אני אכתוב את הערך. בתור ערך "בעבודה" אתם מתבקשים להתאפק ולא לגעת בו בינתיים. כשאסיים אבקש עריכה מויקיפד בוגר ואחראי שלא קוראים לו גילגמש.

בש גיול - שיחה 10:16, 22 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

לא כדאי להעליב ויקיפדים וותיקים ומוערכים כמו גלגמש. זה "כרטיס ביקור" לא מוצלח ורושם ראשוני של מחרחר מהומות. אם אתה רוצה לכתוב ערך בלי שיגעו לך בו, כתוב אותו במרחב המשתמש שלך (למשל משתמש:בש גיול/טלסקופ ניוטוני. ואז, לפני שתעביר אותו למרחב הערכים (לערך טלסקופ ניוטוני) תוכל לבקש ממי שתרצה שיעבור על הערך ויעיר הערות. אריאל - שיחה 10:26, 22 בספטמבר 2008 (IDT)תגובה

הממציא האמיתי של הטלסקופ

בספר האגדה בחלק שני, בפרק י"א "מעשי חכמים" מופיעה האגדה (ע"ח) בזו הלשון: "שנינו, שפורפרת היתה לו לרבן גמליאל, שהיה מביט וצופה בה אלפיים אמה ביבשה וכנגדה אלפיים אמה בים". רבן גמליאל השני, שעליו מדובר, חי ופעל מוקדם יותר מכל אלה המוזכרים בערך.המהנדס - שיחה