שיחה:טובל ושרץ בידו

תזכה למצוות, אפי. עכשיו גם את מודה ועוזב ירוחם.. אורי מוסנזון 23:33, 17 מאי 2005 (UTC)

תגיד אתה יותר פרום או יותר סרוג? לפי הכתיבה המלומדה אתה סרוג לגמרי אורי מוסנזון 23:35, 17 מאי 2005 (UTC)

מי יודע אולי אני טובל ושרץ בידי? (-: --אפי ב. • שיחה • 00:17, 18 מאי 2005 (UTC)

שאלה הלכתית

נראה אם אני מספיק פלפלן בשביל להיות אברך:

האם טובל ושרץ בידו זה כמו עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס? אורי מוסנזון 00:31, 18 מאי 2005 (UTC)

לא. דוד שי 04:38, 18 מאי 2005 (UTC)

דוד, האם גם אתה סרוג בעברך? אורי מוסנזון 04:53, 18 מאי 2005 (UTC)

כן. דוד שי 04:58, 18 מאי 2005 (UTC)

הורדתי את המשפט "במרוצת הדורות הושאל הביטוי לתיאור אדם שכלפי חוץ מראה עצמו כצדיק וכבעל מדות אך למעשה הוא אדם מושחת וצבוע" שאינו נכון, ולכן בילבל את אורי. הביטוי שנועד לתאר אדם כזה הוא "עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס". העברית עשירה בביטויים נאים, ויש להשתמש בכל אחד מהם למטרתו המדויקת. דוד שי 18:12, 18 מאי 2005 (UTC)

אני הבנתי את "עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס" כביטוי על אדם חצוף, שעושה מעשים רעים ולא מתבייש בהם ועוד מבקש על כך כבוד וגדולה, ולעומת זאת את "טובל ושרץ בידו" על אדם שמנסה להיות צדיק גדול ולכן הוא טובל, אבל באמת לא מוכן לעשות תיקון מוסרי, ולוותר על ה"שרצים" בחייו. --אפי ב. • שיחה • 18:35, 18 מאי 2005 (UTC)

למיטב הבנתי אחד השימושים בביטוי זה הוא אכן כפי שהעיר ידידנו אפי שאדם מעמיד פנים כאילו הוא שב בתשובה אך למעשה עדיין מחזיק במידותיו הרעות. בברכה Shayakir 12:34, 19 מאי 2005 (UTC)

יש הבדל רב בין "מנסה" לבין "מראה", שהופיע במשפט המקורי. "אדם שכלפי חוץ מראה עצמו כצדיק וכבעל מדות אך למעשה הוא אדם מושחת וצבוע" הוא נוכל, ולתיאורו של נוכל משמש, למשל, הביטוי "עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס". טובל ושרץ בידו, כפי שאני מבין, אינו נוכל, כי אם מי שייצרו גובר עליו, או כפי שאמר אפי "מנסה להיות צדיק". דוד שי 20:34, 19 מאי 2005 (UTC)

דוד שי צודק. הניסוח הקודם לא היה מוצלח. ניסחתי מחדש את הדברים. --אפי ב. • שיחה • 07:35, 20 מאי 2005 (UTC)

אבחנה נוספת, אדם שייצרו סתם מתגבר עליו קרוי "אוכל נבלות לתאבון" ואילו טובל ושרץ בידו, קצת שונה מזה, מכיוון שהוא עוסק בניסיון לטהרה שלא אפקטיבי. --אפי ב. • שיחה • 21:03, 19 מאי 2005 (UTC)

• ואלו דברי הרמב"ם: "כל המתודה(על חטאיו) בדברים ולא גמר בלבו לעזוב הרי זה דומה לטובל ושרץ בידו שאין טבילה מועלת לו עד שישליך השרץ..." בברכה Shayakir 21:18, 19 מאי 2005 (UTC)