שיחה:טהרת הבית (ארגון)

אישור OTRS

האישור בכרטיס Ticket:2024091610006902 מתייחס לגרסה זו. המלל בלבד נלקח מהערך (שנמחק בינתיים) באתר המכלול www.hamichlol.org.il.
ייחוס: המכלול - האנציקלופדיה היהודית. ‏ Geagea • שיחה 19:04, 26 בספטמבר 2024 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://archive.jdn.co.il/archive/women/789979/ עם שגיאה
• https://archive.jdn.co.il/tag/טהרת-הבית/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:38, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

חשיבות

מהכתוב בערך לא מצאתי חשיבות. קיימים ארגונים רבים מהסוג הזה, ולא השתכנעתי שפעילות ארגון זה רחבה/משמעותית יותר מרבים אחרים. נריה - 💬 - 00:25, 19 בנובמבר 2024 (IST)

באמת יש עוד הרבה ארגונים שמתמחים בבניית מקוואות? אני מכיר בנוסף לטהרת הבית רק את הארגון הוותיק המרכז הארצי לטהרת המשפחה. ‏DGtal‏ - שיחה 12:28, 19 בנובמבר 2024 (IST)

בעד חשיבות ארגון מאד מוכר ופעיל. Tshuva • שיחה 13:31, 19 בנובמבר 2024 (IST)

ושקיים משנת 1942! מי-נהר • שיחה 23:15, 20 בנובמבר 2024 (IST)

רשום בגיידסטאר ייסוד בשנת 2005 Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:52, 21 בנובמבר 2024 (IST)

מה יהיה ??? כל דבר אני צריך להסביר פה ברחל בתך. התגובה שלי מוזחת לתגובתו של‏ DGtal‏ שציין שיש לנו ערך בעל חשיבות בנושא בשם שהזכיר! על רקע זה בהקשר לדיון הצבעתי על ההבדל בין המקרה שציין ‏DGtal‏ שזהו ארגון שפועל מלפני קום המדינה 83 שנים אולי הראשון ובוודאי הגדול ביותר או בתגובה מתמצתת כפי שכתבתי להלן. ולכן גם אם נאמר שיש ערך על ארגון כזה אין זה אומר בהכרח שדינם שווה מפני ההבדלים הנ"ל. האם כעת התגובה שלי מובנת ? שאיננה מתייחסת בציון נתון השנים למקרה הנידון שידוע למתדיינים מתי הוקם שהרי הם דנים עליו כעת וכתוב בו במפורש מתי הוקם לבין המקרה שהביא ‏DGtal‏ שרק שמו נמצא בסביבת דף זה במסגרת הנימוקים ?

לכן לתקן את דבריי היה מיותר. ולהסיק מדבריי שבשלב זה של הדיון תמכתי בערך על בסיס תגובתי, זו מסקנה לא מחוייבת. אני יכול לפתוח את זה עוד האם אני מוכרח אן שכבר הבנתם מה כתבתי ומה לא ? מי-נהר • שיחה 17:47, 21 בנובמבר 2024 (IST)

אני לא הבנתי. אשמח אם תכתוב בבקשה האם לדעתך יש לערך טהרת הבית (ארגון) חשיבות בעינייך או שאין חשיבות. תודה מראש וסליחה למפרע. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 17:52, 21 בנובמבר 2024 (IST)

לשאלתך אסף נכבדי, בעוד שלערך שאיננו נידון כאן של המרכז הארצי לטהרת המשפחה אין לי ספק שיש לו חשיבות מובהקת לאור השפעתו בתחום זה בישראל. הרי שבמקרה הנידון כאן עדיין חסר לי מידע כדי לחוות דעה. (ולגבי אחת הנקודות, הגם שהדמות העומדת בנשיאותו היא דמות חשובה, עדיין צריכים להתייחס בערך ובדיון לאישים המנהלים את הארגון ולא רק העומדים בנשיאותו כי לעיתים רבות נשיאות זה ענין של כיבוד ולא בהכרח ביצוע והפעלה וכן לתת את הדעת לנקודות נוספות ומהותיות יותר ביניהן האם מפיקים חומרים תוכניים לציבור ולאנשי המקצוע בתחום ומה מידת תפוצה זו). מי-נהר • שיחה 21:21, 21 בנובמבר 2024 (IST)

מי נהר, האם יש לשקול לדעתך לעשות שיפטינג לדיון העברה לטיוטה? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:26, 22 בנובמבר 2024 (IST)

אני אנסה לבדוק את הנושא. בינתיים אני יכול לציין לאחר בדיקה שעל השאלה האם הרב בן ציון מוצפי הוא רק נשיא של כבוד או דמות שפועלת משמעותית במסגרת הפעלת הארגון הקשר עם הציבור בנושא ועוד, התשובה היא שהוא אכן כן. אשתדל להתייחס לנושא בהמשך. מי-נהר • שיחה 17:20, 22 בנובמבר 2024 (IST)

בעד מדובר בארגון גדול, אחד מ-5 ארגונים הגדולים בישראל, בתחומו. אני כן בעד להסב את הערך לערך חדש בשם "ארגוני המקוואות בישראל" ולהשים אותו שם, אין צורך בערך שלם לגביו. IdanST • שיחה 14:10, 25 בנובמבר 2024 (IST)

לא מצאתי חשיבות. אם אכן קיימים ארגונים רבים כאלה אולי נכון לאחד את כולם בערך אחד, אם הנושא אכן בעל חשיבות אנציקלופדי - מזמינה את המבינים בנושא להביע דעה. אוצול • שיחה 17:41, 20 בנובמבר 2024 (IST)

נגד חשיבות, אין שום משמעות לארגון שעוסק בנושא שכזה. ניתן לאזכר רשימת ארגונים בערך מקווה. בעד חשיבות בהתאם לדבריו של מי נהר. אשמח לראות מעט יותר נפח לערך. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:54, 21 בנובמבר 2024 (IST)

השאלה היא בעיקר האם יש מה לכתוב בערך. כרגע התוכן דל ולא מוכיח חשיבות כל כך. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בחשוון ה'תשפ"ה • 10:25, 22 בנובמבר 2024 (IST)

בנוגע להנחת המוצא של פותח הדיון כדלהלן: "קיימים ארגונים רבים מהסוג הזה, ולא השתכנעתי שפעילות ארגון זה רחבה/משמעותית יותר מרבים אחרים." , לאחר עיון בנושא סבורני שמלבד לארגון הוותיק שהוזכר בדיון כן ניתן לומר שהפעילות של ארגון זה רחב משמעותית מאחרים. ניתן להראות זאת גם ממקורות שצורפו בערך מדובר בנוכחות ופריסה רב ארצית ומשמעותית כ-20 שנה. אבקש שיראו ארגון נוסף הקרוב לכך.

בנוגע לשאלת הדמויות הקשורות לארגון בדקתי ואכן מדובר בדמויות בעלות פרופיל ציבורי משמעותי מאד.

בנוגע להנחת המוצא שמדובר בענין של כתיבה על נותני שירות כזה או אחר במקרה זה שירותי דת, לאחר עיון בנושא למדתי שמדובר בעשייה שאיננה רק טכנית אלא יש לה השפעה של ממש במובנים חברתיים-תרבותיים אשר באים לידי ביטוי בין היתר גם בהשפעה על היבטים דמוגרפיים סוציולוגים כתוצאה מפעילות זו בישראל. (ואין זה משנה לעניינו אם זו השפעה חיובית או שלילית לפי הבדלי השקפות)

בנוגע לנתונים השוואתיים בין הארגון הוותיק לבין הארגון הנידון, מלבד לכך שיש תיעוד על יריבות ביניהן בעבר שנפטרה (מה ששוב מלמד על המשקל של ארגון זה), עושה רושם שהיקף הפעילות שלהם בהתחשב בשנות הפעילות עד כה הוא בסדר גודל שדומה לארגון הוותיק לפחות בכל הנוגע לעשייה חדשה. נראה שבכל הנוגע לתפעול הקיים (ושאני אומר תפעול אין הכוונה רק במובן הטכני אלא במובן של קשר עם הצבור בפיקוח מתן פתרונות מענה פרטני-הדרכתי למקרים אישיים מורכבים ועוד) יש הבדל לטובת הראשון אך נראה שגם לנידון יש יותר ויותר נוכחות.

אך אני מדגיש שאילו רשמים מנתונים על רגל אחת בלבד.

לאור האמור בנוגע להשפעה של העשייה הזו הרי שזה גם שופך אור על סביבת ערכים נוספת כמו מעמדו והשפעתו של הרב בן ציון מוצפי ואופי הקשרים.

בנוגע לאופי הקשרים ניתן להבחין שלא מדובר בפעילות מגזרית מצומצמת אלא שמקבלת שיתוף פעולה של כל מגוון הקשת החרדית-דתית בישראל (מובע בין היתר בשיתופי פעולה של חסידים-ליטאים-ספרדים-סרוגים-מסורתיים-חב"ד-מתנחלים המובעים גם במקורות) וזה לא דבר מובן מאליו בהקשרים כאלה. עוד דבר שמלמד על היקף הפעילות ההשפעה והנוכחות של הארגון.

אמנם יש לי גם כמה הסתייגויות בנוגע לחסרים שמטרידים אותי במידע על הארגון אך כעת לאחר העיון הנוסף אני נוטה לתמוך בחשיבות הערך. מי-נהר • שיחה 19:48, 22 בנובמבר 2024 (IST)

@מי-נהר, שאני רואה היבט מקצועי של התייחסות כמו בתגובה שהגבת אני הופך ליותר אופטימי לגבי המיזם הזה. תודה על התגובה שגם מהווה הסבר להדיוט שכמוני. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:55, 22 בנובמבר 2024 (IST)

למען ההגינות: כתבתי שלא ראיתי ארגון דומה בהיקפו - ובכן כן יש עוד אחד, יש את הארגון הזה. מי-נהר • שיחה 20:30, 22 בנובמבר 2024 (IST)

מסכים עם מי-נהר – בעד חשיבות. קוואמן ✡ שיחה 21:04, 24 בנובמבר 2024 (IST)