שיחה:חני ליפשיץ

חשיבות

BAswim הציב תבנית חשיבות ללא נימוק. על פי https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433723 נראה לי שהדמות נשוא הערך אכן קיימת במציאות. לדעתי נימוקי ההחלטה של מירי רגב יכולים לשמש כסיוע מסוים להבהרת חלקית של חשיבות האנציקלופדית של הערך. קודגורו - שיחה 10:20, 13 באפריל 2020 (IDT)

גם הערך על בעלה גבולי, ככל הידוע לי השאת משואה ביום העצמאות אינה קריטריון חשיבות. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט בניסן ה'תש"ף • 11:20, 13 באפריל 2020 (IDT)

הייתה לי התלבטות בהתחלה אם הערך הזה יעבור את רף החשיבות לפני שיצרתי אותו, אבל ראיתי שיש ערך על בעלה. למה יגרע חלקו שלה. בניגוד לבעלה פעילותה אינה נשענית רק על שליחותם אלא היא גם מרצה ועורכת מופעים בארץ ובעולם ומוכרת מאוד בציבור החרדי ולכן היא עוברת יותר ממנו.--שעה טובה - שיחה 12:11, 13 באפריל 2020 (IDT)

גם אני לא רואה חשיבות, גם לא לכל מדליק משואה, Nirvadel - שיחה 12:14, 13 באפריל 2020 (IDT)

לטעמי בגלל שקיים ערך על בעלה אין כל מניעה שיהיה ערך גם עליה ברור לי ממה שכתב שעה טובה, כי עמלה יותר משמעותי כדי שיהיה עליה ערךBalberg - שיחה 13:24, 13 באפריל 2020 (IDT)

נגד חשיבות. גם היא וגם בעלה חסרי חשיבות לחלוטין. אמירו • שיחה 13:29, 13 באפריל 2020 (IDT)

ערך ש-80 אחוז ממנו העתק הדבק מילה במילה ועוד 10 אחוז ממנו מידע שכבר קיים אך במלים דומות, בערך על בעלה שחשיבותו גם ככה מוטלת בספק. "....אירח נשיא המדינה רובי ריבלין את ילדיו בלשכתו" (ההבלטה שלי) כל כך מגוחך שאפילו בהעתק הדבק, לא שינו את המילה המיוחסת לבעל אליה או לשניהם. הדלקת משואה או קבלת פנים אצל נשיא המדינה אינם מקנים חשיבות לערך. BAswim - שיחה 13:37, 13 באפריל 2020 (IDT)

לא רואה מקום לערך. בני • שיחה • י"ט בניסן ה'תש"ף • 13:40, 13 באפריל 2020 (IDT)

כמו שיש ערך על מארי נחמיאס, שהשיאה משואה בשנה שעברה. ‏עמיחי • שיחה 14:14, 13 באפריל 2020 (IDT)

לדעתי למדליקת משואה מגיע ערך - אנשים יכולים לרצות יותר פרטים עליה וויקי המקום למציאת מידע. דוד א. - שיחה 14:54, 13 באפריל 2020 (IDT)

לפעמים גם נותנים להדליק משואה לבן נוער שהתנדב הרבה באותה השנה ורוצים להדגיש זאת ולכבד זאת. זה לא הופך את הביוגרפיה שלו מכאן והלאה (וכל מה שעוד יעשה בחייו) לבעלי חשיבות אנצקילופדית. Dovno - שיחה 15:09, 13 באפריל 2020 (IDT)

מה ההבדל בינה לבין מארי נחמיאס? היא הרי לא עשתה שום דבר משמעותי מלבד הדלקת המשואה בשנה שעברה.--שעה טובה - שיחה 15:19, 13 באפריל 2020 (IDT)

לא יודע. אולי גם אותו יש למחוק. בגדול, "מה לגבי ערך XYZ?" אינו נימוק טוב להבהרת חשיבות ערך אחר. Dovno - שיחה 15:41, 13 באפריל 2020 (IDT)

לבעלה מגיע ערך הרבה לפני טובים ואחרים שיש עליהם ערך לחיים • כ' בניסן ה'תש"ף 01:45, 14 באפריל 2020 (IDT)

הדיון אינו על הערך של בעלה. BAswim - שיחה 04:01, 14 באפריל 2020 (IDT)

העובדה שסיפורם של הזוג הובא לתודעה הציבורית בסידרת טלוויזיה המבוססת על סיפור חייהם ששודרה בערוץ 2. פעילותם לאורך השנים בא לידי ביטוי גם בהחלטת השרה רגב לבחור בליפשיץ להשיא משואה, אני סבור שבכל זאת יש כאן דבר חריג ושונה מהרבה שלוחים אחרים שזכו לערך--שעה טובה - שיחה 14:58, 14 באפריל 2020 (IDT)

ממש לא.

א. השרה אולי קובעת מי מתאים להדליק משואה, אבל לא מי בעל חשיבות ויקיפדית (וגם לא ניסתה) וטוב שכך.

ב. אנשים שיש להם ערך בויקיפדיה בוודאי ראויים להדליק משואה, גם לא כולם (אלא עם הסיבה לערך היא האישיות השלילית שלהם), אבל לא להיפך. הדלקת המשואה יכולה לפאר את הערך אבל לא יכולה להיות הסיבה לערך. למרות שמדליקי המשואות הם אנשים טובים באמצע הדרך, חלקם אנשים אלמוניים שחוזרים לחייהם הפרטיים, הדלקת המשואה אינה פרס ואינה אות על הצטיינות.

ג. בערך זה אין שום דבר שמוסיף על הערך של בעלה, מדובר בקופי פייסט מושלם עם שני משפטים נוספים שגם הם אינם מקנים חשיבות. זה שהיא נותנת הרצאות על חייה ועושה איזו הצגה על חייה (היא לא באמת שחקנית) עם שחקנית לא מוכרת ולא ידועה, נו באמת, עשרות אלפי אנשים בארץ נותנים הרצאות קבועות באוניברסיטאות, במכללות ומוסדות ציבור שונים ובאופן מסודר ועדיין לא זכאים לערך.

ד. גם לכותב הערך (הכן והישר, יש לומר) הייתה התלבטות לגבי הערך, סימן שלא באמת מגיע לה ערך. BAswim - שיחה 15:55, 14 באפריל 2020 (IDT)

לפחות היא עשתה דברים נוספים, בניגוד לבעלה שרוב הערך שלו הוא רק על השליחות שלו בבית חב"ד שכמוהו יש עוד רבים כאלה שלא עברו את הרף כאשר ניסו לכתוב עליהם, לכן לא ברור למה הוא ולא היא. כמו כן אם אתה אומר שהדלקת משואה איננה סיבה מספקת כדי לזכות לערך ראוי שזה יחול על כל הערכים, יש ערכים כמו זה שציינתי למעלה שבפירוש מושתתים על המשואה שהדליקו האנשים לכן אי אפשר להחריג. הסיבה שכן כתבתי את הערך כי ראיתי שיש ערכים שעברו על הרבה פחות.--שעה טובה - שיחה 16:40, 14 באפריל 2020 (IDT)

אלו אינם טיעוני חשיבות, להסביר למה הם כן וזה לא. BAswim - שיחה 17:30, 14 באפריל 2020 (IDT)

מצטרף לפיקפוק בנוגע לחשיבות. יש ערך על בעלה, כשליח חב״ד, ודי בכך. Danny-w • שיחה 16:38, 15 באפריל 2020 (IDT)

לא נכון לערבב ביניהם כל אחד אישיות בפני עצמה--שעה טובה - שיחה 13:47, 16 באפריל 2020 (IDT)

בעד חשיבות יש כאן מקרה טריקי - היא ובעלה זכאים לערך משותף, אבל האם יש מקום לכל ערך בנפרד? לא חושב... השאלה היחידה היא למה להעדיף את הערך של בעלה על פני הערך שלה? אם שניהם שליחים אז במה הוא חשוב ממנה? המקשר - שיחה 13:32, 19 באפריל 2020 (IDT)

זה ממש לא טיעון לחשיבות, להיפך. מסכים איתך שבעלה לא יותר חשוב ממנה. יש הרבה ערכים הרבה יותר חשבים, על שני אנשים ביחד שעסקו באותו התחום (טאי בבילוניה ורנדי גרדנר, בוב ומייק בריאן, האחים כהן‎, האחיות וצ'אוסקי וכו'). אפשר לקרוא לערך של בעלה, חני וחזקי ליפשיץ עם הפניות של שניהם לערך. ולהוסיף את המשפט וחצי הקצר המיוחס אליה. BAswim - שיחה 14:38, 19 באפריל 2020 (IDT)

lostam, אודה לך אם תציין מי הוא מבהיר החשיבות. BAswim, האם יש בכוונתך לפתוח הצבעת מחיקה (ואם כן האם ניתן ניתן להצביע במשותף על הערך של בעלה). חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 16:21, 19 באפריל 2020 (IDT)

חסר תקנה, אני אפתח הצבעת מחיקה על ערך זה. על הערך של בעלה לא נערך דיון והקיהל קבעה שחזור, לצערי. BAswim - שיחה 19:53, 19 באפריל 2020 (IDT)

הועלתה טענה ע"י ויקיפד בעל זכות הצבעה, שמדליקת משואה זכאית לערך. בהיעדר מדיניות בנושא, אפילו בהיעדר מספר הצבעות מחיקה שמצביעות על מגמה, זו טענה לגיטימית, גם אם יש המתנגדים לה נחרצות. Lostam - שיחה 22:07, 19 באפריל 2020 (IDT)

lostam, אם זו טענה מספקת כדי להעביר את הערך ואתה אישרת אז מדוע היה צריך לפתוח בדיון מחיקה? כרגע רק משתמש אחד דרש זאת והתעקש על כך. לדעתי זה מיותר.--שעה טובה - שיחה 22:27, 19 באפריל 2020 (IDT)

בהנחה שאתה מתכוין לעמיחי, נשאל אותו מפורשות, האם אתה אכן תומך במתן ערך לכל מדליק משואה. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 22:35, 19 באפריל 2020 (IDT)

אני לא חושב שהשאת מקנה אוטומטית ערך בוויקיפדיה, אבל במקרה הזה - המשואה והיוודעה ברבים של חני ליפשיץ בעקבות "קטמנדו" - מקנים לה חשיבות. ‏עמיחי • שיחה 22:59, 19 באפריל 2020 (IDT)

אוקיי, תודה, אני רק מציין שנפתחה הצעת מחיקה על הערך. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 23:01, 19 באפריל 2020 (IDT)

לא התכוונתי עמיחי אלא lostam שאישר את הערך וכתב שיש הבהרת חשיבות בדף--שעה טובה - שיחה 23:16, 19 באפריל 2020 (IDT)

דוד55 כתב זאת, אם כי אכן גם עמיחי תמך בהשארת הערך. בכל מקרה, הערך לא נמחק במחיקה מהירה, אבל כל ויקיפד בעל זכות הצבעה זכאי לפתוח הצבעת מחיקה. ההצבעה נפתחה והיא בעיצומה, אני מציע להניח לדיון זה ולתת להצבעה להסתיים. Lostam - שיחה 23:35, 19 באפריל 2020 (IDT)

לוסתם, צודק פספסתי אותו. שעה טובה, אני הגבתי לדברי לוסתם. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בניסן ה'תש"ף • 10:36, 20 באפריל 2020 (IDT)

למען התיעוד ההיסטורי: הערך שרד הצבעת מחיקה על חודו של קול לאחר גיוס הצבעות פסול בהצבעה. אמירו • שיחה 22:32, 27 באפריל 2020 (IDT)

גילה של חני ליפשיץ

אמי והיא גרו באותו בניין ברחובות וכנראה החדשות התבלבלו בגילה במקום לומר ילידת 77 הם כתבו בת 47 (ילידת 71 ) אבל אימי ספרה לי שהיא התחתנה לפניה ב97 בגיל 19 וגם לפי הערך של בעלה כתוב שהוא נולד ב74 , ובחסידות חב"ד נוהגים שהאישה תהייה קטנה מן הגבר , שלא תחשבו שאני משחית , כי יש לי מקור מוסמך בברכה , --הרנוי - שיחה 23:22, 15 באפריל 2020 (IDT)

בהנחה שאתה צודק בנוגע לשנת לידה שלה, בטוח אחד מהתאריכי לידה שלה או של בעלה לא מדויקים, כי באמת נהוג בחסידות חב"ד שהאישה תהיה קטנה מהגבר ואם היא נולדה ב77 אז היא יותר גדולה, וזה דורש בדיקה--שעה טובה - שיחה 14:15, 16 באפריל 2020 (IDT)

גילוי נאות: בתור קרוב משפחה של ליפשיץ אני מאשר כי הרנוי צודק לגבי תאריך הלידה שלה, כמו כן תאריך הלידה של בעלה. צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 21:02, 16 באפריל 2020 (IDT)

מדוע הורו לה לא להשתתף?

מישהו יכול להסביר זאת בערך?--Nirvadel - שיחה 11:09, 27 באפריל 2020 (IDT)

אני גם אשמח אם זה יהיה מוסבר. אכן חשוב. Laliv g - שיחה 13:16, 27 באפריל 2020 (IDT)

Nirvadel וLaliv g אני מציע לשניכם לשמוע אותו ותבינו קצת את הסיפור.--שעה טובה - שיחה 14:40, 27 באפריל 2020 (IDT)

וגם את זה אבגד - שיחה 19:45, 29 באפריל 2020 (IDT)

כותרת

לחיים 2, בדף ההצבעה הביעו משתמשים רבים את דעתם שהשאת המשואה היא פרט מרכזי (או נלקח בחשבון) בשיקול חשיבות הערך, משכך אני סבור שיש מקום לכותרת נפרדת לעניין. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 20:45, 30 באפריל 2020 (IDT)

השאת המשואה או ביטול המשואה ? בעניין כגון זה מעניין אותי דעת נרו יאיר לחיים • ו' באייר ה'תש"ף 21:08, 30 באפריל 2020 (IDT)

הבחירה והביטול. לדעתי הביטול רק גרם ליותר תשומת לב. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תש"ף • 21:14, 30 באפריל 2020 (IDT)

כך או כך, אבל כדאי לתחם. חסר תקנה :-) • שיחה • ז' באייר ה'תש"ף • 21:26, 30 באפריל 2020 (IDT)

נוטה לתמוך. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תש"ף • 21:59, 30 באפריל 2020 (IDT)

אהבת המדינה

בערך זה הוסיף מישהו את המשפט: "אהבת המדינה, המאפיינות את מלאכת הקודש של בתי חב"ד בעולם". יש בכך הבעת דעה המוטלת בספק רב, ובמיוחד שמדובר בכת אנטי-ציונית, וקירוב ישראלים לדרכם של חב"ד בדרכי נועם (בערך בית חב"ד כאן כתוב: "לפעילות שמטרתה השפעה דתית", וזה ממש בלשון המעטה!). המטרה של חיפוש אנשים המבולבלים בדרכם כדי לקרבם לדת באופן מסיונרי, באה לידי ביטוי במיקום בתי חב"ד בסמוך לאשרמים מובילים, לבתי עמותות "אל-סם" וכדומה. סירובם של ראשי חב"ד להשאת משואה של חני ליפשיץ, באה על פי בעלי דעה רבים מכך שהם אנטי-ציוניים, ולפיכך "אהבת המדינה" ו"מלכת קודש" אינם ראויים לערך אנציקלופדי אלא דעה מוטה בלבד.62.90.122.233 14:06, 3 במאי 2020 (IDT)

"כת" זה מרחיק לכת, גם אנטי ציונית. חב"ד מעדיפה לא להזדהות ולא להיות מוכרת בתור ציונית. מאידך, בהתאם לרצונם, "אהבת המדינה" אינה במקום וכאן אני מסכים. הם צריכים להחליט ולא לרקוד על שתי חתונות ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 20:50, 3 במאי 2020 (IDT)

עכשיו אני רואה שזה לשון ההחלטה, ולכן אין לשנות נוסח זה, גם אם הוא שגוי. ייתכן מאוד שעצם הנוסח הזה גרם לביטול. מה שנקרא "חיבוק דב" ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 20:53, 3 במאי 2020 (IDT)

אם רוצים להוסיף משפט שקרי לערך אנציקלופדי, יש לפחות להוסיף מקור מהימן או הפנייה ל"נדרש מקור". בערך חסידות חב"ד כתוב במפורש: "האדמו"ר השביעי, רבי מנחם מנדל שניאורסון, לא הסיר את ההתנגדות לציונות האידאולוגית ולגישה הציונית דתית שלפיה המדינה היא אתחלתא דגאולה". כל חיבור בין חב"ד וציונות היא חטא לחב"ד וגישתה, וחטא חמור לאמת. לא ברור לי היכן התקבלה החלטה להטעות, אך לא אינה נראית הגיונית. בכל מקרה, השמטת המשפט המטעה אינה פוגמת בערך בשום צורה, ורק משפרת אותו.62.90.122.233 00:19, 4 במאי 2020 (IDT)

זה הנימוק שהמדינה נתנה לבחירה בליפשיץ. הוא אולי מוטעה אבל זה הנימוק של המדינה. אפשר לצטט אותו כלשונו ולהצביע על הטעות. ‏Hummingbird‏ ° כולי אוזן ° ^{יש לך הודעה} 16:50, 5 במאי 2020 (IDT)