שיחה:חליל ברקטאי

עד כמה שאני רואה בערך הוא היה "פרופסור אורח באוניברסיטת הרווארד ב-1997" - מה שנדמה לי שאומר שהוא מחזיק בדרגת פרופסור, ונדמה לי שזה מחזיק חשיבות, לא? יוסאריאן • שיחה 15:28, 26 באוקטובר 2010 (IST)

בויקיאנגלית כתוב "visiting scholar" , זה לא אמור שהוא בהכרח פרופסור. ‏DGtal‏ 15:33, 26 באוקטובר 2010 (IST)

זה אכן לא אומר. הדירוג האקדמי שונה. וזה ישמע מופרך, אבל אני מכיר באופן אישי בחור בן גילי (טרם הגיע ל-28) המכונה פרופסור ב-UCLA המכובדת. ראה כאן. נריה - שיחה 15:35, 26 באוקטובר 2010 (IST)

לי יש ידיד שהיה פרופ' אמיתי בגיל 28, אבל זה לא הדיון. תזכרו גם שבאנגלית אמריקאית "פרופסור" הוא לפעמים התואר המקובל למורה, אפילו למורה בתיכון. ‏DGtal‏ 15:39, 26 באוקטובר 2010 (IST)

אוקיי. זה קורות החיים שלו, אם זה יעזור למישהו. יוסאריאן • שיחה 15:43, 26 באוקטובר 2010 (IST)

זה לא עוזר להבין את דרגתו האקדמית, אבל מישהו בכלל מכיר את המערכת הטורקית? נרו יאיר • שיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"א • 17:24, 26 באוקטובר 2010 (IST)

דומני שכדאי לרדת מעניין הדרגה האקדמית המעורפלת ולנסות להבין את תפוצת וחשיבות כתב העת שערך ואת חשיבותם האקדמית ותפוצתם של הספרים שכתב. Ranbar - שיחה 20:47, 26 באוקטובר 2010 (IST)

גם כאן יש לדייק: אם אני מבין נכון הוא ערך רק גיליון אחד של כתב העת... נריה - שיחה 21:06, 26 באוקטובר 2010 (IST)

א, מקובל (אאל"ט) שדרגה אקדמית היא קריטריון מרכזי בשאלת החשיבות. ב. עד כמה שאני מבין הוא מגיש תלמידים לתואר MA. אם זה נכון, יש בכך עדות למעמדו. ג. אולי כדאי לפנות לכותב הערך. יוסאריאן • שיחה 21:13, 26 באוקטובר 2010 (IST)

עשיתי מחקר קצר לגבי גיליון כתב העת הזה שהוא ערך: ובכן, כתב העת הזה מצוטט וקיים אמנם בספריות באוניברסיטאות בישראל (ממה שראיתי - לפחות באוני' העברית הוא לא בספריה המרכזית), ויוצא באופן רצוף מאז 1973 עם 3-4 גיליונות בשנה. הוא ערך גיליון כפול (שאגב, זמין כולו באופן חופשיכאן) אבל בויקיפדיה אין ערך על אף אחד משלושת הכותבים האחרים מלבדו. לגבי עניין הדרגה האקדמית - תקנו אותי אם אני טועה אבל עצם החזקה בדרגה האקדמית הבכירה לא מעניקה חשיבות אוטומטית - תלוי באיזו ארץ ובאיזו אוניברסיטה. ולגופו של עניין - הגשת תלמידים ל-MA אינה מחייבת שהוא יותר מאקווילנט למרצה בכיר. כותב הערך - תרגם מויקי האנגלית. נריה - שיחה 21:25, 26 באוקטובר 2010 (IST)

במקומות רבים כל מרצה יכול להגיש ל-MA, ואנחנו חוזרים לחוסר ההיכרות עם המערכת הטורקית. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"א • 10:40, 27 באוקטובר 2010 (IST)

טילפנתי לפרופסור ישראל גרשוני, ושאלתי אותו והוא אמר לי שחליל ברקטאי הוא אדם חשוב מאוד; כמובן שביקשתי רשות מגרשוני שתגובתו תופיע כאן. צחי לרנר - שיחה 11:37, 27 באוקטובר 2010 (IST)

אני רואה עכשיו שאתה הוא שכתבת את הערך וזה משנה את התמונה (זה בסדר, קנית את זה בעבודה קשה). ובכל זאת, אני מציע שתבהיר את החשיבות באופן קונקרטי ומדויק, כדי שבעתיד לא ייתלו בערך הזה כדי לטעון שהרף כאן נמוך. נרו יאיר • שיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"א • 19:32, 27 באוקטובר 2010 (IST)

פרופסור אהוד טולידאנו, עמו התכתבתי בקשר לכך בימים האחרונים, העיד אף הוא על חשיבותו של ברקטאי.

לדעתו של טולידאנו ברקטאי חוקר חשוב בלי קשר לכך אם הוא פרופסור או לא. מצ"ב העמוד שבו עיקר המידע עליו (אני מניח שהתורכית קצת קשה..., אבל ברור כי מדובר באדם פורה ביותר):http://www.sabanciuniv.edu.tr/eng/?rehber/rehber_detay.php?Sicil=69

הערך נסמך על האתר האישי המקוצר שלו באנגלית שמקושר לאתר התורכי הרחב יותר. אגב.

טולידאנו כתב לי שהוא נשוי לפרופ' (גם אם דרגתה אחרת, לצרכינו זה היינו הך) טולאי ארטאן, שגם היא מופיעה באותה מחלקה להיסטוריה ואף כתבה יחד איתו ספר. כתב העת אליו התייחסו בהתכתבות הוא כתב עת חשוב למדי Journal of Peasant Studies, ואת הגיליון המיוחד שלו ערך ברקטאי בשיתוף עם סורייה פארוקי, אחת החשובות בחוקרי האימפריה. כל אלה שארגנו איתו את הכנס על הארמנים שמוזכר בערך הם מן השורה הראשונה של היסטוריוני תורכיה, ועוד ועוד.

ברקטאי אויים פוליטית בשל עמדותיו המזוהות עם השמאל הקיצוני בתורכיה, וכן כאשר הסתבך עם השלטונות בעקבות עמדות שהביע בעניין הארמני. זה היה לפני שנים. בערך של הוויקי באנגלית יש ציטוט מעניין ופרטים נוספים:http://en.wikipedia.org/wiki/Halil_Berktay צחי לרנר - שיחה 11:30, 29 באוקטובר 2010 (IST)

לגבי הגדרות המילה פרופסור אתם מוזמנים לעיין בגרסת הערך פרופסור שאני כתבתי שעברה עריכה של רקטור אוניברסיטה (יוסי בן-ארצי); זה בקיצור נמרץ ובקווים כלליים, שכן יש הבדלים בין ארץ לארץ ובין אותה ארץ באוניברסיטאות השונות וגם בין אותה אוניברסיטה בתקופות השונות. צחי לרנר - שיחה 11:32, 29 באוקטובר 2010 (IST)

צחי ידידי, תעשה אתי (ועם הערך) חסד ותענה לי באופן ממוקד מהם הקריטריונים שהופכים את ברקטאי לחשוב יותר ממרצה ממוצע. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"א • 11:55, 29 באוקטובר 2010 (IST)

חשיבות באקדמיה נקבעת ע"י פרסומיו המדעיים של אדם ומעמדו בקהיליית השיח המקצועי בו הוא משתתף. צחי לרנר - שיחה 12:05, 29 באוקטובר 2010 (IST)

הבנתי מהדברים שציטט צחי מפי המומחים שעמם דיבר כי מדובר בחוקר שפרסומיו זוכים להערכה מספקת בקהילה האקדמית. משכך הרי שמדובר בחוקר ששמעו יצא מעבר ל-ד' אמותיו, והוא זכה להכרה הדרושה לצורך עמידה בסף החשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:22, 29 באוקטובר 2010 (IST)

חייבים להיות קריטריונים אובייקטיביים. אין חוקר עם תקן באוניברסיטה שאין חוקרים אחרים שמעריכים אותו, אחרת הוא לא היה נכנס. לכן מי שמכיר חוקרים תמיד ימצא כאלה שמעריכים אותו. לכן זה לא יכול להיות קריטריון. נרו יאיר • שיחה • כ"א בחשוון ה'תשע"א • 13:48, 29 באוקטובר 2010 (IST)

כיוון שצחי הביא שמות של שני פרופסורים ישראלים שמייחסים חשיבות לברקטאי, וכיוון שלהיות מרצה אורח בהרווארד (ולא חשוב באיזה דרגה) זה עניין שאינו פחות ערך, ניתן להבין שמדובר בחוקר בעל מוניטין בינלאומי, ולכן ראוי לערך. רצוי שהערך ירחיב מעט יותר על פועלו. דוד שי - שיחה 14:44, 29 באוקטובר 2010 (IST)

עם כל הכבוד וההערכה לצחי לרנר, אני מתנגד בתוקף לרעיון שדף השיחה בויקיפדיה ישמש ערכאת-על לדיון בהחלטות של וועדות מינויים אוניברסיטאיות. כמה הסתייגויות לפני שאסביר:

1. במקרה דנן מדובר במלומד טורקי; המנהגים שהתגבשו בויקיפדיה (לפיהם, אם אינני טועה, מינוי אקדמי מעיד על מושאו שהוא ראוי לערך רק כאשר דרגתו היא הדרגה הבכירה ביותר - פרופסור מן המנין), חלים בעיקר על האקדמיה בישראל. כל עוד איננו יודעים מהן הדרגות האקדמיות המקובלות בטורקיה, ומהי דרגתו של ברקטאי, נושא הדרגה אינו רלוונטי.
2. דרגה אקדמית אינה חזות הכל. בהחלט יתכן שאקדמאי יהיה ראוי לערך בוויקיפדיה למרות שדרגתו לבדה אינה מצדיקה ערך כזה, או להיפך. אבל במקרה כזה יש להצדיק את החריגה מהמקובל; למשל על-ידי נסיבות מיוחדות שבגללן הדרגה אינה רלוונטית.
3. ועדות מינויים ושיקוליהן הן דבר אחד, וחשיבות אנציקלופדית היא דבר שני.

ובכל זאת, לא סביר שהדיון כאן יעסוק במכתבי המלצה או שבחים שחלקו מומחים בעלי שם, ויסתיים בהענקת דרגת פרופסור מן המנין מטעם ויקיפדיה. בדיוק לכך כיוונו רבותינו שאסרו מחקר מקורי. עוזי ו. - שיחה 17:41, 31 באוקטובר 2010 (IST)