שיחה:חינוך תורני

גבולות הערך

המושג חינוך תורני חמקמק הוא ולא בדיוק ברור למה הוא מתייחס. האם הוא כולל את החינוך היהודי המסורתי שנהג עד המאה ה-18? ספק אם מישהו קרא לחינוך זה אז "חינוך תורני" ואיני יודע איך קוראים לו היום. אם הכוונה להתייחס למשמעות המושג היום, הרי שיש לו משמעות שונה לגמרי בציבור הדתי לאומי ובציבור החרדי. בציבור הדתי לאומי הוא מתייחס לחינוך למשפחות יותר תורניות ובציבור החרדי הוא מתייחס לחינוך למשפחות פחות חרדיות. אתרי האינטרנט של פתח תקווה ואשדוד מעידות בבירור שיש "חינוך חרדי" ויש "חינוך תורני". לא מצאתי הסבר של ההבדל בין אלו לאלו, אבל בדיקת הרשימות מראה את הקו הכללי שחינוך חרדי מיועד לילדי חרדים נטו וחינוך תורני קולט את כולם. עדירל - שיחה 08:21, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

זוהי גם התחושה שלי. אבל אין צורך לערבב את העובדה ש"החינוך התורני" בציבור החרדי הוא מושג בפני עצמו. זוהי הבהרה שצריך להדגיש אותה, והכי הרבה להקצות לה ערך נפרד.

אולם בערך עצמו נראה דגש דווקא דעל מוסדות החינוך החרדיים - במה נגרע חלקו של המגזר הדתי לאומי?

ההגדרה של החינוך התורני לא עולה מאליה מהערך ויש בעיה בחומר שמוצג בו. TZivyA - שיחה 11:46, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

כאמור במשפט הפתיחה, "חינוך תורני הוא מסגרת חינוכית שמושם בה דגש עיקרי על לימודי קודש וחינוך לעבודת ה' ויראתו". נדמה לי שעל כך אין עוררין. השאלה היא מה נכלל במסגרת זו. לא אכלול בה את החינוך הממלכתי-דתי, משום שבו אין "דגש עיקרי על לימודי קודש" - בחינוך זה יש מקום נכבד גם ללימודי חול. אינני מייחס חשיבות לקריטריוני הקבלה - אם בית ספר עונה על ההגדרה שבמשפט הפתיחה, הוא נותן חינוך תורני. אם הכניסה לבית הספר היא רק לחרדים בני חרדים, או רק לחוזרים בתשובה, או רק לאשכנזים, אין זה משנה את מהות החינוך הניתן למי שזכה להיכנס. דוד שי - שיחה 20:26, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

ני חושב שלא צריך ללכת אחר הגדרות קובעות אלא על פי המציאות בשטח: למה קוראים חינוך תורני? אני לא יודע עד כמה לפני מאתיים שנה עסקו בחינוך אני חושב שהעיקר היה שם בהענקת ידע. מעבר לכך אני מסכים בגדול עם דוד שי, א לממ"דים גם לא. יש בתי ספר שנקראים תורניים גם בציבור הממלכתי דתי אך בהחלט לא כולם. ‏ישרון • שיחה 21:02, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

מה ההבדל בין החינוך היסודי בממ"ד לחינוך העצמאי? יש הבדל משמעותי מבחינת השעות שמוקדשות לקודש? ומה ההבדל בין אולפנות לסמינרי בית יעקב? אני לא חושבת שמדובר בהבדל מהותי כל כך. TZivyA - שיחה 21:17, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

לדעתי (אינני בקי מספיק בעובדות) יש הבדל מהותי (ולא רק כמותי) ביחס ללימודי קודש וללימודי חול בין הממ"ד לחינוך העצמאי, ובאופן דומה בין אולפנה לבית יעקב. דוד שי - שיחה 21:47, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

אני דווקא לא הייתי מתפלאה לגלות שבאולפנות מסויימות היחס והכמות של שיעורי הקודש זהה לסמינרי בית יעקב ואולי אף עולה עליהם. לגבי בתי הספר היסודיים - אני תוהה איזה הבדל גדול יכול להיות ברמה הזאת של הלימודים בהשוואה לבתי הספר היסודיים של החינוך העצמאי. האם יש למישהו מושג לגבי תכני הלימוד בממ"דים ובאולפנות? TZivyA - שיחה 22:03, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

דוד צודק, חינוך תורני הוא שם נרדף לחינוך חרדי, בו התורה היא מעל הכל, גם מעל המדינה. טיפוסי - שו"ת 22:08, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

טיפוסי, תוכל לשלב מכאן • חיים 7 • (שיחה) • כ"ו באלול ה'תשע"ב • 18:47, 13 בספטמבר 2012 (IDT)

אם חינוך תורני הוא שם נרדף לחינוך חרדי, הערך מיותר. TZivyA - שיחה 22:12, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

מדוע הערך מיותר? האם את יכולה להצביע על ערך אחר שבו נמצא המידע שבערך שלפנינו? דוד שי - שיחה 07:29, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

ראשית יש בתי ספר עצמאיים תורניים לאומיים. אני מכיר אחד בבית אל, אחד במצפה רמון, אחד בעלי כמה בירושלים ומן הסתם יש עוד. גם חלק מהממ"דים הרגילים יכולים להיקרא תורניים אבל בהחלט לא כולם. ישיבות תיכוניות (ובוודאי ישיבות קטנות גם לאומיות כמו זו במעלה חבר ועוד) ואולפנות לדעתי יכולים להיכנס בשקט תחת ההגדרה.

טיפוסי הדברים שכתבת לא מעידים על התמצאות רבה בערכי הציבור הדתי לאומי. ‏ישרון • שיחה 19:12, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

ישורון, אולי תוכל להאיר את עיני מה ההבדל בין תכני הלימוד בבתי הספר היסודיים החרדים (החינוך העצמאי, בעיקר לבנות), ובין אלה הממ"דים? ייתכן שקיים הבדל, אני לא יודעת. TZivyA - שיחה 20:45, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

העובדה שבית ספר בחר להיות ממ"ד לא מחייבת את אנשיו לחנך את תלמידיו להקפדה על הלכה וליראת שמים אלא רק להיצמד לתוכנית הלימודים של החמ"ד. מדוע, תשאלו, ירצה בית ספר תוכנית לימוד של החמ"ד מלבד כדי שתלמידיו יקפידו על הקפדה על הלכה ויראת שמים? יכולות להיות סיבות רבות אבל העיקר - מדובר בציבור המסורתי. יש גם ממ"דים רבים שמנוהלים בידי אנשים המקפידים על תרי"ג מצוות שכן מעוניינים לחנך לדברים אלו ולהם אני חושב שאפשר לקרוא מסורתיים אך לא לכולם. ‏ישרון • שיחה 21:07, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

אז בעצם מה שאתה אומר שכל מי שהוא חינוך עצמאי הוא חינוך תורני, אבל לא כל מי שהוא ממ"ד הוא חינוך תורני. ועדיין אני מניחה שיש מספיק ממ"דים ברמה סבירה. TZivyA - שיחה 21:29, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

יש חינוך עצמאי ערבי. החינוך העצמאי אינו בהכרח תורני. יש מוסדות חינוך עצמאיים דתיים לאומיים שבחרו בכך כי הם רצו שהחינוך יהיה תורני יותר מזה המוגדר לבית ספר ממ"ד. חלקם אף נקראים תלמודי תורה ולא בתי ספר אך לא כולם. אני לא יודע בקשר לכמויות של הממ"דים התורנים ואני חושב שזה תלוי בהגדרת התורניות. יש בתי ספר עם צוות המקפיד על קלה כבחמורה ותלמידים כמעט חילוניים, זה נקרא? רבים מהממ"דים מעורבים, זה פוסל אותם אוטומטית? ‏ישרון • שיחה 18:43, 13 בספטמבר 2012 (IDT)