שיחה:חידות חיתוך והרכבה

ערך זה זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית

שאלות והערות

1. מה זה "פוליאומינוים"? ליאה - שיחה 21:28, 11 ביולי 2008 (IDT)
2. "סטומכיון" או "אוסטומכיון" - מה הכתיב המקובל בעברית? צריך להיות עקביים. אני מניחה שלא מדובר בשניים שונים. ליאה - שיחה 21:35, 11 ביולי 2008 (IDT)

אני ארחיב על פוליאומינוים. לגבי סטומכיון הערך בויקיפדיה האנגלית כותב את המילה ostomachion, אבל במאמר של החוקרים שפיענחו את הפלימפססט הם כותבים stomachion, ואני הייתי הולך על הגירסה של החוקרים. טוקיוני 11:14, 12 ביולי 2008 (IDT)

תבניות הסתרה

נראה לי כרעיון טוב להשתמש בתבניות הסתרה בשביל לפחות חלק מהחידות בדף, והתחלתי לעשות את זה בסעיף 'להפוך צורה לצורה אחרת'. הבעיה היא שזה יוצא די מכוער. יש למישהוא רעיונות/הצעות? טוקיוני 18:48, 15 ביולי 2008 (IDT)

לא מקובל להסתיר תוכן של דף באמצע. הסתרה נעשית במקרים מאוד ספציפיים - בדרך כלל בתבניות ניווט בסוף הדף. המטרה של ערך אנציקלופדי הוא לתת לקורא סקירה של נושא, זאת אומרת שבניגוד למגזין בוויקיפדיה לא תופיע חידה שבסוף הדף במהופך אופן הפתרון שלה. אני לא חושב שבכלל כדאי להסתיר את ההוכחה, ולהפך - כיוון שזו הוכחה בשלבים שכוללת תמונות אולי אפילו כדאי ליצור טבלה שכל משבצת בה מייצגת שלב אחר בהוכחה. ערן - שיחה 21:34, 15 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים עם ערן - חידות שיופיעו בערך זה אין להסתיר. למען הקורא שרוצה לפתור חידות מסוג זה, תוכל לתת אחדות כאלה בפורטל:מתמטיקה/חידה. דוד שי - שיחה 07:43, 16 ביולי 2008 (IDT)

אם לא יהיו דעות אחרות אני אחליף לטבלה. מאיפה אני יכול לקחת טבלה שנראית טוב? טוקיוני 11:57, 16 ביולי 2008 (IDT)

ליאה - את מדהימה! טוקיוני 00:10, 17 ביולי 2008 (IDT)

בשמחה. להבא - יש כפתור שנמצא בסרגל העריכה (הכי ימני בשורה העליונה) שיוצר טבלה בזריזות. ליאה - שיחה 00:13, 17 ביולי 2008 (IDT)

2 שאלות

1. מוכר הסדקית או מוכר הסדקיות?
2. מהו משולש משוכלל?

בתודה, אבינעם - שיחה 00:37, 16 ביולי 2008 (IDT)

1. מוכר הסדקית - סדקית היא כלל המוצרים הקטנים שמוכר מוכר הסדקית, ולכן אין צורך להעבירה לרבים (במילון אבן שושן אין צורת רבים למילה זו).
2. כדאי להשתמש במונח המקובל, משולש שווה צלעות. דוד שי - שיחה 07:46, 16 ביולי 2008 (IDT)

אני אתקן. טוקיוני 11:57, 16 ביולי 2008 (IDT)

תודה לדוד. ועוד שאלה: כיצד נכתבים באנגלית וואלס, בוליאי וגרויין? אבינעם - שיחה 19:26, 16 ביולי 2008 (IDT)

וגם: ריצוף אוניפורמי? (אולי אחיד?), וריצוף פנרוז או ריצופי פנרוז? הנ"ל 19:30, 16 ביולי 2008 (IDT)

ערכים שחסרונם מורגש

תוך כדי כתיבת הערך מתבררים חוסרים בויקיפדיתנו, ולהן רשימה של הצרות המרכזיות שהתגלו:

• הנרי ארנסט דודני (אנ') - נכתב על ידי ליאה.
• אריה בהטה (אנ') - הוספתי אותו כקצרמר אך הוא ראוי לערך מכובד יותר.
• כתבי ארכימדס או הקודקסים של ארכימדס או הפלימססט של ארכימדס (אנ') או לפחות הרחבה בערך על ארכימדס בנושא כתביו.
• רפטילים, ריצוף פנרוז (אנ')
• יאנוש בולאי (אנ') כל הכבוד למיניאטור!

טוקיוני 19:46, 17 ביולי 2008 (IDT)

שם הערך

מדוע חיתוכים (ברבים) והרכבה (ביחיד)? אבינעם - שיחה 00:47, 18 ביולי 2008 (IDT)

'חידות חיתוך והרכבה' נשמע יותר טוב? טוקיוני 00:59, 18 ביולי 2008 (IDT)

נראה לי עדיף. ושוב שאלתי לעיל: ריצוף אוניפורמי? (אולי אחיד?), וריצוף פנרוז או ריצופי פנרוז? אבינעם - שיחה 08:40, 18 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים איתך לגבי אחיד במקום אוניפורמי,ומכיוון שלא נשמעו דעות אחרות אני מתקן. לגבי פנרוז אז הוא המציא אריחים שאיתם ניתן לבנות ריצופים רבים, לכן השם צריך להיות 'ריצופי פנרוז' ולא 'ריצוף פנרוז'. טוקיוני 09:49, 18 ביולי 2008 (IDT)

בקרוב, כשאני אעביר את הערך למרחב הראשי זה יהיה תחת השם 'חידות של חיתוך והרכבה'. טוקיוני 12:19, 18 ביולי 2008 (IDT)

תודה, אבינעם - שיחה 14:00, 18 ביולי 2008 (IDT)

חידת 12 או 13

ניתן למצוא באינטרנט התיחסויות לחידת 12 או 13 [1] [2], [3]. אבינעם - שיחה 00:10, 20 ביולי 2008 (IDT)

אחד הפטנטים של לויד. אבינעם - שיחה 14:07, 20 ביולי 2008 (IDT)

יופי של קישורים, אני אוסיף אותם! טוקיוני 15:03, 20 ביולי 2008 (IDT)

משפט לא ברור

לא ברור לי המשפט:

היין גילה שניתן לבנות קוביה בגודל 4x4x4 מ-7 יחידות של פוליקוביות (6 טטרקוביות, וטטרקוביה אחת: המהויים למעשה ): יחידות המורכבות מחיבור של קוביות זה לזה.

בתודה, אבינעם - שיחה 23:23, 20 ביולי 2008 (IDT)

בסדר אני ארחיב. טוקיוני 10:58, 21 ביולי 2008 (IDT)

טעות בתחילת הערך

כתוב: "בטנגרם ריבוע מחולק לשמונה חתיכות, ובעזרת החתיכות הללו ניתן ליצור מגוון של צורות שונות." לפי הערך טנגרם בטנגרם יש ריבוע המחולק לשבע חתיכות ולא לשמונה. ‏miniature‏ • שיחה 02:07, 21 ביולי 2008 (IDT)

תודה, מי כתב את השטויות האלה בערך? טוקיוני 10:57, 21 ביולי 2008 (IDT)

סימוכין

המשפט:

כך לדוגמא אפשר לראות באיור איך ניתן לחלק את הצורה הנקראת L טרומינו ל-3 ול-4 חלקים זהים. ה-L טרומינו מיוחד בכך שניתן לחלק אותו גם ל-2, 5, 6, וכל מספר טבעי אחר של חלקים זהים.

דורש סימוכין. איך מחלקים L-טרומינו ל-5 חלקים זהים? אבינעם - שיחה 14:08, 21 ביולי 2008 (IDT)

אני צריך למצוא את הסימוכין, זה מתוך Journal of Recreational mathematics, לדעתי הכתבה המעניינת ביותר שקראתי באותו ירחון, ולגבי חלוקה ל-5 חלקים זהים, נראה לך שאני אגלה? תחשוב לבד! טוקיוני 17:15, 21 ביולי 2008 (IDT)

ראה כאן - הם מצליחים לכסות רק 95.9% משטח הטרומינו. אבינעם - שיחה 17:59, 21 ביולי 2008 (IDT)

קל לראות שניתן לחלק L-טרומינו ל-n חלקים זהים, עבור n שהוא כפולה של 3 או חזקה של 2. לגבי 5 או "כל מספר טבעי אחר", קטונתי. אבינעם - שיחה 00:25, 22 ביולי 2008 (IDT)

אני אקפוץ השבוע לספריה ואמצע את המאמר, הסתמכתי במקרה הזה על הזכרון שלי והוא קצת חלול, יהיו לי תשובות בהמשך השבוע. טוקיוני 07:36, 22 ביולי 2008 (IDT)

צדקת, הזיכרון שלי אכן מחורר. אתה עדיין מוזמן לחשוב על החידה של לחלק ל-5 חתיכות זהות, ואם תפתור נכניס אותך לתוך הערך! עד שתפתור, תיקנתי את הערך. טוקיוני 19:31, 25 ביולי 2008 (IDT)

עדיין יש בעיה. משפט לא טרוויאלי כמו:

ה-L טרומינו מיוחד בכך שניתן לחלק אותו גם לכל מספר לא ראשוני אחר של חלקים זהים

אינו יכול להופיע ללא מקור וללא הסבר. היכן זה כתוב? מי הוכיח? כיצד? האם יש הוכחה אחת לכל המספרים הפריקים? באתר [4] אפשר לראות איך מחלקים L טרומינו ל-10 ל-14 ול-20 חלקים. האם ניתן ללמוד מכאן את השיטה הכללית? איך מחלקים ל-22 ול-25 חלקים? בתודה ובברכה, אבינעם - שיחה 23:56, 25 ביולי 2008 (IDT)

בירחון Journal or Recreational Mathematics, מרטין גרדנר העלה במקור את החידה לגבי חלוקה ל-10 ול-14 חלקים שווים ובכרך מס' 24 עמוד 64 מופיעה הוכחה של אחד הקוראים המראה שניתן ליצור כל מספר לא ראשוני ואף נותנת את הבנייה. אני אולי ארחיב קצת בנושא בהמשך. טוקיוני 00:37, 26 ביולי 2008 (IDT)

סידור תמונות

אני מציע שתסדר קצת את התמונות בנושא "הוכחות גאומטריות המסתמכות על חיתוכים - הוכחות אלגבריות". זה נראה מבולגן מדי. ‏miniature‏ • שיחה 02:17, 22 ביולי 2008 (IDT)

אם זה נראה לך מבולגן אתה גם יכול לסדר בעצמך. טוקיוני 07:37, 22 ביולי 2008 (IDT)

אוקיי, תודה. קצת קשה לסדר את זה, אבל ניסיתי וגם הקטנתי קצת את התמונות. תראה בדף עצמו. ‏miniature‏ • שיחה 21:33, 22 ביולי 2008 (IDT)

נראה יותר טוב עכשיו, תודה! טוקיוני 00:22, 23 ביולי 2008 (IDT)

בבקשה. :) ‏miniature‏ • שיחה 00:32, 23 ביולי 2008 (IDT)

מה שאני אוהב בערך הזה

זה שהוא מקשר לכמה ערכים מהתחרות:

• פוליאומינו
• אליס בארץ הפלאות, המנצח לעתיד בבית השני
• משפט פיתגורס
• פאזל

מעניין אם יהיה עוד. אתה יכול לחבר חידה של חיתוכים והרכבה על מנורת הכנסת? נוי - שיחה 14:24, 22 ביולי 2008 (IDT)

אני אחשוב על חידה קשה יותר אבל בנתיים, איך לחלק את מנורת הכנסת לשני חלקים שווי שטח? חוץ מזה אני אעבוד על האתגר של להכניס לערך הפניות לכל שאר הערכים בתחרות, אני צופה בעיות רק עם הפניות לערכים מבוא ליחסות כללית (מצד שני לא בטוח שהערך ייכתב) ועם הערך נשים בשואה (כי לא צוחקים על דברים כאלה). טוקיוני 17:34, 22 ביולי 2008 (IDT)

אתגר- איך לחלק את המידע על יחסיות כללית לשני חלקים בלי שהדבר יפגע ברצף הקריאה? רמז: אין פתרון. נוי - שיחה 20:43, 22 ביולי 2008 (IDT)

תודה

תודה ענקית לנסיכה ליאה על עריכותיה הרבות, תודה גדולה גדולה לאבינועם על הערותיו ותיקוניו, ותודה גם ל miniature. אני מעביר את הערך למרחב הראשי. טוקיוני 19:32, 25 ביולי 2008 (IDT)

אין בעד מה, בקרוב עוד סבב רציני. ליאה • שיחה 21:59, 25 ביולי 2008 (IDT)

אין בעד מה, תודה לך על הערך המעניין. מקווה שתזכה. אבינעם - שיחה 23:41, 25 ביולי 2008 (IDT)

בבקשה. :) ‏miniature‏ • שיחה 22:32, 26 ביולי 2008 (IDT)

לדעתי

עדיך שלא יהיו קישורים לאנגלית בגוף הערך. נוי - שיחה 19:51, 25 ביולי 2008 (IDT)

חשבתי שהוצאתי את כולם... טוקיוני 20:59, 25 ביולי 2008 (IDT)

אגב, הערך לא מספיק מקושר, וחבל. נוי - שיחה 17:44, 26 ביולי 2008 (IDT)

הוכחות למשפט פיתגורס

יש שתיי פשוטות ואלגנטיות:

הראשונה, למיטב הבנתי, היא גרסה להוכחה הסינית, ועדיפה עליה בהרבה מבחינת הסבר. השנייה ככל הידוע לי לא מוזכרת בערך, ולדעתי היא ממש יפה. מה עוד שאי אפשר להבין את ההוכחות מתמונות הסטטיות. שתי האנימציות עדיפות על התמונות שיש כרגע בערך. מצטער על הניג'וס. נוי - שיחה 20:22, 26 ביולי 2008 (IDT)

השנייה היא ההוכחה של אריבהטה שמוזכרת בערך, והראשון היא אכן הסינית. טוקיוני 10:45, 27 ביולי 2008 (IDT)

אז למה לא להוסיף את האנימציות לערך? הן עדיפות בהרבה על התמונות הסטטיות. נוי - שיחה 16:40, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני אוסיף את הימנית, כעקרון כדאי להשאיר סיבות בשביל הקוראים לקרוא גם את הערך 'משפט פיתגורס'. חוץ מזה יש גם חסרונות באנימצות - שאתה לא רואה את התמונה כולה בו זמנית. טוקיוני 17:26, 27 ביולי 2008 (IDT)

בערך ישנה התייחסות לאיור המתאר את ההוכחה של אריבהטה אולם האיור אינו מופיע בערך (או שאולי המחשב שלי לא מצליח להעלות אותו?), כפי שהאיור מתואר בערך אין צורך באנימציה מפני שהוא כולל שני חלקים. בכל מקרה צריך לתקן את המצב: לתקן את הניסוח המתייחס לאיור או להוסיף את האיור...

לא תיקנתי בעצמי מפני שאני חושש שפספסתי משהו. שריה אנסבכר - שיחה 17:50, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

הוספתי את האיור. דוד שי - שיחה 18:33, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

טעות

יש טעות בהוכחה האלגברית בכתיבה המתמטית. אני לא כל כך מבין מה היה אמור להיכתב שם. רוליג - שיחה 02:36, 27 ביולי 2008 (IDT)

מהי הטעות? אבינעם - שיחה 10:05, 27 ביולי 2008 (IDT)

משוואת הסדרה של המספרים המשולשים נגמרת באיבר מוטעה וחסר.

$T_{n}=1+2+3+\dotsb +(n-1)+n={\frac {n(n+1)}{2}}={\frac {n^{2}+n}{2}}={n+1 \choose 2}.$

רוליג - שיחה 10:52, 27 ביולי 2008 (IDT)

אני לא רואה שום טעות בנוסחא, הורדתי את הסימון הבינומי בטקסט כדי לא לסבך את הקוראים. אני חושב שאני ארחיב את הקצרמר על מספרים משולשים כדי שהקורא המסוקרן יוכל לקרוא עליהם יותר. טוקיוני 10:54, 27 ביולי 2008 (IDT)

הוכחות אלגבריות

אם אתה צריך עוד דוגמאות פשוטות להוכחות אלגבריות אולי תמצא כאן (ותודה שהחלטת להשאיר לקוראים סיבה לקרוא את משפט פיתגורס :) ). Amirki - שיחה 20:15, 27 ביולי 2008 (IDT)

קישור נפלא! אוסף הוכחות ויזואלית יפה מאוד. תודה! טוקיוני 12:55, 28 ביולי 2008 (IDT)

שוטטתי להנהתי בויקישיתוף , בקטגוריה מתמטיקה ומצאתי את התמונת הבאות:

• 
• 
• 
• 
• 
• 

חשבתי אולי זה יעניין אותך Amirki - שיחה 01:01, 30 ביולי 2008 (IDT)

תמונות יפות! רוב ההוכחות הללו נמצאות גם בלינק שהבאת. אני לא חושב שהם מתאימות לערך הנוכחי, אבל הם בהחלט יוצרים חשק לכתוב ערך על 'הוכחות ויזואליות'. טוקיוני 01:15, 30 ביולי 2008 (IDT)

1/6

אולי 1/5? אבינעם - שיחה 18:16, 28 ביולי 2008 (IDT)

לקח לי זמן להבין למה אתה מתכוון, ותיקנתי. טוקיוני 10:39, 29 ביולי 2008 (IDT)

משהו לא ברור (בזמן קריאת הערך)

"לא כל צורה ניתן לחלק לצורות שוות שטח, וישנן חידות רבות הדורשות זאת. באיור ניתן לראות כיצד ניתן לחלק את הצורה הנקראת L טרומינו ל-3 ול-4 חלקים זהים. ה-L טרומינו מיוחד בכך שניתן לחלק אותו גם לכל מספר לא ראשוני אחר של חלקים זהים. לגבי מספרים ראשוניים לא התגלו עדיין חלוקות כאלו, אך גם לא הוכח שחלוקה שכזאת איננה אפשרית." אבל 2 זה מספר ראשוני, ומן הסתם אפשר לחלק את ה-L טרומינו ל2 חלקים שווים! נוי - שיחה 20:21, 28 ביולי 2008 (IDT)

שיפרתי את הניסוח. אבינעם - שיחה 23:25, 28 ביולי 2008 (IDT)

ועוד הערה, יותר כללית- זה ממש מסתכל כשאתה כותב על חידות בלי לתת את פתרונותיהן. נוי - שיחה 20:22, 28 ביולי 2008 (IDT)

פתאום חשבתי- אין קשר בין הערך הזה לבין הקוביה ההונגרית? נוי - שיחה 20:06, 30 ביולי 2008 (IDT)

לא. עוזי ו. - שיחה 12:24, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

חידות המופיעות ללא פיתרון

נוי התלונן (בפיסקה הקודמת) קצת על כך שבערך מאוזכרות חידות שאני לא כותב את הפתרון שלהם, לדוגמה בפיסקה חידות של חיתוך והרכבה#חיתוך לצורות שוות שטח. הסיבה שעשיתי זאת היא כפולה: גם לא רציתי להעמיס יותר מידי על הערך שגם כך הוא ארוך, והסיבה השניה היא שאני לא אוהב להאכיל את הקוראים מהר מידי בתשובות - מכיוון שאני כקורא אוהב שלא מראים לי את התשובה מיד כך שאני יכול לחשוב עליה לבד. אפשרות אחת לרצות גם את נוי וגם אותי היא שימוש בתבניות הסתרה, אבל הנושא הזה כבר נידון פה והוחלט שזה לא ראוי לאנציקלופדיה. אפשרות נוספת היא ליצור את החידות באוסף החידות ולתת הפנייה מהערך הראשי לשם. האפשרות הזאת מוצאת חן בעיני, אבל אני לא יודע אם מותר מהמרחב הראשי להפנות לפורטלים. זאת שאלת מדיניות. האפשרות השלישית היא להשאיר את המצב כמו שהוא. אשמח להתייחסות. טוקיוני 12:05, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני לא רואה בעיה בתבנית הסתרה. אפשר להשתמש בהן כדי להסתיר פרטים טכניים או ארוכים מדי, באופן שבסופו של דבר מקל על קריאת הערך עצמו. צריך לנסח את הטקסט סביב התבנית כך שזה לא יראה כמו חידה ופתרון, אלא כמו תמצית גלויה ופרטים מוסתרים.

הפניה לפורטל נראית לי תקדים גרוע. עוזי ו. - שיחה 15:16, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני מחבב את רעיון ההפניה לפורטל מהסעיף "ראו גם". אין בכך תקדים: בערכים רבים כבר יש קישור לפורטל. דוד שי - שיחה 20:13, 29 ביולי 2008 (IDT)

לא אכפת לי איך, אבל החידות האלו טורדות את מנוחתי. הבעיה בפתרון ההסתרה היא שלעיתים זה יצור חוסר פרופורציה וקטיעות. הבעיה בהפניה לפורטל היא שכל החידות חייבות להופיע בו. נוי - שיחה 20:01, 30 ביולי 2008 (IDT)

על אלו חידות מדובר? אבינעם - שיחה 20:14, 30 ביולי 2008 (IDT)

טוקיוני נתן דוגמה בראש הדיון, ויש עוד כמה, למשל בחידות חיתוך והרכבה#חיתוך לצורות זהות וחידות חיתוך והרכבה#חידות אלגבריות (אף על פי שאני יודע את פתרונה של החידה החביבה הזו), ונראה לי שיש עוד. נוי - שיחה 20:27, 30 ביולי 2008 (IDT)

תודה. כפי שיוני כתב, ניתן ליצור את החידות באוסף החידות. אבינעם - שיחה 21:29, 30 ביולי 2008 (IDT)

הערות

1. רצוי, לדעתי, להשתמש בתג "ממוזער" לכל התמונות, ולהוסיף לכולן הסבר.
2. חסרים עדיין סימוכין לחלוקת L-טרימינו למספר פריק כלשהו של חלקים שווים.
3. רצוי להעביר את האיור השני (חידת מוכר הסדקית) למקום טוב יותר.
4. הקישור החיצוני למאמר של Duijvestijn מגיע לדף שבו דורשים תשלום על המאמר. כדאי לציין את שם המאמר במקום.
5. כדאי להוסיף קישור ל-[5].
6. האם כדאי להוסיף איור של החלוקה של Duijvestijn (למשל [6])?

אבינעם - שיחה 12:38, 29 ביולי 2008 (IDT)

יטופלו חוץ מההערה הראשונה. בחלק מהמקרים, בעיקר כשיש צורך להצמיד תוית לתמונה זה טוב שהיא ממוזערת אבל כאשר התמונה לא ממוזערת זה בכוונה: כך יש שליטה על איפה היא מופיעה בתוך הטקסט, וגם רואים אותה יותר טוב, לדעתי. הסימוכין אני אוסיף, הקישור למאמר אני אתקן, ואת האיור אני אוסיף, אבל זה לא יהיה היום. טוקיוני 13:02, 29 ביולי 2008 (IDT)

תודה :-) אבינעם - שיחה 15:11, 29 ביולי 2008 (IDT)

טיפלתי ב-6. אבינעם - שיחה 20:30, 29 ביולי 2008 (IDT)

תודה, ואני מקווה שאתה מרוצה מהטיפול ב2-5. טוקיוני 00:49, 30 ביולי 2008 (IDT)

אני בהחלט מרוצה, אבל מה שחשוב הוא שאתה תהיה מרוצה :-) אבינעם - שיחה 19:14, 30 ביולי 2008 (IDT)

חידות "של" חיתוך והרכבה

מדוע מילת שייכות זו התגנבה לה לשם הערך? השם "חידות חיתוך והרכבה" נשמע טוב יותר, פחות מסורבל ויותר הגיוני. לדוגמה, הערך חידת שמונה המלכות נקרא כך, ולא "חידה של שמונה מלכות".
בברכה, יואב - שיחה 21:18, 29 ביולי 2008 (IDT).

האמת, אני מסכים איתך. אם לא יהיו התנגדויות אעביר. טוקיוני 00:26, 30 ביולי 2008 (IDT)

נשמע טוב. רוליג - שיחה 01:10, 30 ביולי 2008 (IDT)

מזל טוב על המעבר. כמו כן אני חושב שיש לשנות את השם בשורת הפתיחה, ואת הכותרת "חידות חיתוכים מפורסמות" ל"חידות חיתוך מפורסמות". הערך עצמו מעניין מאוד ומעשיר. אם תרצה, אשמח לבצע בשבילך הגהה, כלומר לחפש, ולא בהכרח למצוא, בעיות ניסוח, מילות חיבור חסרות או מיותרות וכיו"ב ולתקן אותן. יש לציין כי אם תיקוני לא יהיו ברוחך, תוכל כמובן לשחזר את גרסתך. כמובן שאתה יכול לפנות לביקורת עמיתים ושם תוכל למצוא אנשים המבינים יותר בנושא. אני הייתי מעצב אותו באופן שונה ומוריד מעט תמונות או מציב אותם במקומות יותר אסטרטגים, אך זהו עניין של טעם אישי בלבד, ויכול מאוד להיות כי לי "חוש טעם" רע.

בהצלחה בתחרות,

יואב - שיחה 18:15, 30 ביולי 2008 (IDT).

תודה על הברכות. אני מעולם לא אומר לא לעזרה, ואשמח לכל שיפור שאתה מציע, למרות שליאה ואבינועם כבר עושים עבודה יפה בלתקן את כל השטויות שכתבתי פה. טוקיוני 18:22, 30 ביולי 2008 (IDT)

הערות של נינצ'ה

נראה אחלה ערך, אני אתן מספר הערות לשיפור, על פי יכולתי :] נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:01, 30 ביולי 2008 (IDT)

פתיח

בפתיח יש בלבול מסויים בפסקה השניה של הפתיח, שם נדמה ש"חידה מפורסמת מסגנון זה היא חידת מוכר הסדקית של הנרי ארנסט דודני: כיצד ניתן לחלק משולש שווה צלעות לארבע חתיכות, שמהן ניתן להרכיב ריבוע?" היא חידת טנגרם, בעוד שהיא לא באמת כזו, להבנתי. כמו כן דומני שהחידות הללו מופיעות הרבה במבחני אינטיליגנציה, לא כן? אם כן ראוי לציין זאת. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:53, 30 ביולי 2008 (IDT)

הסטוריה

מלבד האדמת הקלה של הפרק, יש לו בעיית רצף, גם כן קלה. איכשהו זה לא מרגיש כמו יחידה אחת אלא כמו מקטעים, ודווקא בהסטוריה הרצף חשוב במיוחד. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:01, 30 ביולי 2008 (IDT)

אהלן נינצ'ה! נראה לי שאני יודע איך לשפר את ההיסטוריה, לגברי הפתיח אני לא בטוח שאני מבין את הבעיתיות. מה שלומך חוץ מזה? טוקיוני 23:15, 30 ביולי 2008 (IDT)

אהלן וסהלן! אנסה לבהר, חידת מוכר הסדקית אינה חידת טנגרם נכון? מהערך עולה כאילו היא כן, ואני מבין שהיא חידת חיתוך והרכבה אחרת, גם כן מפורסמת. לכן צריך להפריד למשל "חידת חיתוך והרכבה מפורסמת נוספת" או משהו. ויכול להיות שסתם לא הבנתי. אני אשתדל להמשיך בקרוב! שלומי נהדר, חזרתי שלשום מפראג הנפלאה... ומה שלומך אתה? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:46, 31 ביולי 2008 (IDT)

איזה קטע בדיוק חלמתי שיר על פראג! תיקנתי את הניסוח הבעייתי. אני בסדר, עוד שבוע אני בורח מהחום הנוראי כאן לטקסס החמה אפילו יותר. קשה להיות סטודנט...טוקיוני 18:53, 31 ביולי 2008 (IDT)

חיתוך / חיתוכים

מאחר ושם הערך שונה, אני חושבת שכדאי לתקן לצורת היחיד בכל הערך. אני רוצה לעשות סבב הגהה מקיף ואז אבצע גם את התיקונים במקומות הנדרשים (לדעתי לא ניתן לבצע החלפה זו בעזרת הסקריפט, אלא לפי שיקול דעת). אחכה לדעות נוספות בטרם אעשה כך.

עוד הערה: בראש הערך מופיעה תמונה של חידת מוכר הסדקית - big no no. ראשית, זה לא מקובל לשים תמונה רוחבית בראש הערך, ושנית, הערך לא עוסק בחידה זו בלבד או בארנסט דודני - ויש כבר תמונה שלו בראש הערך. יוני, לטיפולך. ליאה • שיחה 19:43, 31 ביולי 2008 (IDT)

התמונה המסקנה כבר נדדה על פני כל הערך, ואני מקווה שהיא תמצא עכשיו את המנוחה והנחלה. לגבי חיתוך/חיתוכים, אני סומך על שיקול דעתך. טוקיוני 19:57, 31 ביולי 2008 (IDT)

עוד שאלות

1. Duijvestijn - כיצד כותבים את שמו בעברית?
2. כתוב בערך: "ובעזרת שיטות נומריות הצליח Duijvestijn, בשנת 1978, ‏‏ לרבע את הריבוע בעזרת 21 ריבועים קטנים בלבד, שיא שלא נשבר עד היום". ב-w:Squaring the square כתוב "His tiling uses 21 squares, and has been proved to be minimal". האם ידוע מי הוכיח ש-21 הוא מינימלי, ומתי, ואם זה נכון, הרי שהמשפט "שיא שלא נשבר עד היום" הוא נכון, אך מיותר.

בתודה, אבינעם - שיחה 13:37, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

אין לי תשובה ל-1 אבל יש לי תשובה ל-2, דיוגוסטין בדק את כל הגרפים עד סדר 21 וכך הוכיח שאין ריבוע מסדר נמוך יותר, אני מתקן את הכתוב. טוקיוני 14:57, 1 באוגוסט 2008 (IDT)

הערות בתום התחרות

הערה: ההערות הבאות נכונות לגרסה הקובעת לשיפוט בתחרות - זו שהייתה בצהרי 17 באוגוסט. ייתכן שחלקן תוקנו כבר. בגלל חוסר זמן אינני יכול לבדוק כעת שוב את הגרסה העדכנית של כל הערכים ולפיכך אני מדביק כאן את הערותי במלואן:

1. האמנם בחידה מ-Amusement in Mathematics רוצים לוח מרובע, או שמא רבוע? (תוקן. אבינעם - שיחה 18:31, 3 בספטמבר 2008 (IDT))
2. אם החידה המפורסמת היא “כיצד ניתן לחלק משולש שווה צלעות לארבע חתיכות, שמהן ניתן להרכיב ריבוע” מדוע מוצגת דווקא תמונה של חידה אחרת?
3. “הן נדבך מרכזי” - כדאי לתת אסמכתות ולהסביר מיהם התחומים המרכזיים במתמטיקה שהתפתחו מהעניין בחידות האלה, שכן אין אליהם שום התייחסות בהמשך הערך.
4. הרבה תמונות יפות ומוצלחות
5. חסרות מאוד אסמכתות לפסקת ההיסטוריה
6. תרגמת – אחד הראשונים להציג, אחד האנשים לחקור קשר
7. קישור אדום מיותר להרי לינדגרן
8. "ספרו של פרדריקסון הוא כיום המקור הטוב ביותר למידע בתחום, וכן אתר האינטרנט של גווין תאובלד" - זו עובדה או דעה של הכותב?
9. קישור שגוי – בסין (תוקן. אבינעם - שיחה 12:41, 2 בספטמבר 2008 (IDT))
10. העדות.. מגיע - אי התאמה במין. (תוקן. 18:35, 3 בספטמבר 2008 (IDT))
11. חסרים כיתובי תמונה ל”חידת מוכר הסדקית”.
12. ב”חיתוך לצורות זהות” חסרה מילת המפתח “לצורות זהות שוות שטח”
13. קישור לא מקובל מהערת שוליים אל פורטל:מתמטיקה/חידה/56. אין שם אפילו תשובה לחידה.
14. “בילר הוכיח‏‏ שאת ה-L טרומינו ניתן לחלק גם לכל מספר לא ראשוני של חלקים זהים". ו-3 אינו ראשוני? אמנם מוסבר בהמשך, אבל הניסוח לא מוצלח.
15. כנ”ל קישור לא תקין אל החידות בפורטל, כאסמכתה ל"בילר הוכיח‏‏ שאת ה-L טרומינו ניתן לחלק גם לכל מספר לא ראשוני של חלקים זהים".
16. דומים לעצמם – חסר פה קישור לערך על דמיון צורות
17. כנ”ל קישור לא תקין אל פורטל:מתמטיקה/חידה/24
18. "חידה מפורסמת שואלת" - האנשה
19. “תוך כדי כך הגיעו לתובנות רבות הקשורות לתאוריה שמאחורי החידה.” - אילו תובנות?
20. "פריצת הדרך... הגיע" - לשון (תוקן. אבינעם - שיחה 22:58, 18 בספטמבר 2008 (IDT))
21. כתיבה בגוף ראשון, יש לתקן
22. ההשוואה לחוקי קירכהוף לא ברורה. מה האנלוג של הזרם?
23. המצולעים המשוכללים היחידים שאיתם ניתן לרצף את המישור הם המשולש, הריבוע והמחומש – טעות, צ”ל משושה. (תוקן. אבינעם - שיחה 22:58, 18 בספטמבר 2008 (IDT))
24. כל הערך צריך צריך הגהה, שגיאות זכר/נקבה ועוד.
25. קוביית סומה היא לא 4X4X4 אלא 3X3X3 כפי שאפשר לראות בתמונות. (תוקן. אבינעם - שיחה 12:41, 2 בספטמבר 2008 (IDT))
26. חסרה אסמכתה להפרכת בעיית הילברט דרך מציאת דוגמה נגדית.
27. "המספר המינימלי של חלקים" – צ”ל "חיתוכים". (תוקן. אבינעם - שיחה 23:02, 18 בספטמבר 2008 (IDT))
28. "ניתן למצוא באתר של גווין תאובלד“ - לינק?
29. חסרה הגדרה ברורה של חיתוך. האם הכוונה לגזירת קו ישר? או שמותר לסובב מספריים בזווית?
30. "השטח הלבן באיור מורכב כעת משני ריבועים בעלי צלעות a ו-b, כלומר שטחו axb בריבוע” - לא נכון. (תוקן. אבינעם - שיחה 12:54, 2 בספטמבר 2008 (IDT))
31. חסרה מאוד פסקה שתסקור את התחומים המתמטיים שהתפתחו מחקר החיתוכים.

‏odedee • שיחה 11:15, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה על ההערות וההארות. יוני במילואים, ואני מניח שכשהוא יחזור הוא יתייחס אליהן בצורה יסודית ומעמיקה. אבינעם - שיחה 12:41, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

ושאלה לגבי ההערה: “בילר הוכיח‏‏ שאת ה-L טרומינו ניתן לחלק גם לכל מספר לא ראשוני של חלקים זהים". ו-3 אינו ראשוני? אמנם מוסבר בהמשך, אבל הניסוח לא מוצלח. כתוב בערך

באיור ניתן לראות כיצד ניתן לחלק את הצורה הנקראת "L טרומינו" ל-3 ול-4 חלקים זהים. חלוקת L טרומינו ל-2 חלקים זהים היא פשוטה יחסית; מיכאל בילר הוכיח‏‏ שאת ה-L טרומינו ניתן לחלק גם לכל מספר לא ראשוני של חלקים זהים

המשפט הראשון מדבר על 3 ועל 4 (באיור), המשפט השני על 2 חלקים, ובילר הוכיח שניתן לחלק גם לכל מספר לא ראשוני של חלקים זהים (בנוסף ל-3 המספרים הקודמים). האם יש הצעה לניסוח טוב יותר? אבינעם - שיחה 12:47, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

התייחסות להערות השופטים

1. תוקן על ידי אבינועם.
2. תוקן, הוספה התייחסות לחידה שבאיור.
3. כתוב בערך 'נדבך מרכזי' בתחום של שעשועי מתמטיקה, לא של המתמטיקה עצמה. לא ידוע לי על תחומי מתמטיקה שהתפתחו מהחידות הללו, ולכן לא ציינתי אותם, אך כן ציינתי את כל התחומים בשעשועי מתמטיקה, שידוע לי עליהם, שהתפתחו מהנושא.
4. תודה
5. יטופל
6. קודם כל אין פה תרגמת, כיוון שהמשפט לא תורגם משום מקום. אני לא מבין מה הבעיה ב'אחד הראשונים להציג'. מצד שני עכשיו שיש לי ספר מצויין על תולדות הטנגרם יכול להיות שאני אשפר מאוד את כל הפיסקה הזאת.
7. תוקן.
8. לגבי הספר של פרדריקסון: כך כותב מרטין גרדנר, שהוא הסמכות המרכזית בשעשועי מתמטיקה, וכן כל המאמרים שנתקלתי בהם בנושא עושים reference לספר של פררדריקסון. אתרי האינטרנט המובילים בתחום, כולל האתר של פרדריקסון מתייחסים כולם לאתר של גווין תאובלט, שכן הוא מכיל את רשימת החיתוכים המלאה ביותר שניתן למצוא היום.
9. תוקן על ידי אבינועם.
10. כנ"ל
11. לכל אורך הערך ישנם מספר תמונות שאינן ממוזערות, המשתלבות בתוך הטקסט, שאינן ממוזערות ולכן אין להם כיתוב תמונה. אלו מקרים בהם ההסבר מופיע בגוף הטקסט, והתמונות הם כאלו שאינן דורשות הסבר.
12. תת הפרק 'חיתוך לצורות שוות שטח' בפרוש מתייחס לחיתוך לחידות בהם נדרשים לחתוך לחלקים שווי שטח שאינם בהכרח זהים!
13. היה דיון בנושא זה בדף השיחה בפרק 'חידות המופיעות ללא פיתרון', ומירב הדעות תמכו בקישור לחידות שבפורטל. אם השופטים חושבים אחרת כדאי לכתוב את הסיבות לכך שם. לגבי המחסור בפתרונות בפורטל, זה יטופל.
14. נשמח להצעות לשיפור הניסוח.
15. ראו סעיף 13.
16. הפנתי לדמיון משולשים מכיוון שדמיון צורות לא קיים.
17. ראו סעיף 13.
18. תיקנתי אבל באמת אסור להאניש?
19. התובנה המרכזית היא הקשר בין החידה למעגלים חשמליים.
20. תוקן על ידי אבינועם.
21. איפה יש כתיבה בגוף ראשון?
22. נחפש דרכים לשפר את ההסבר. אני מקווה שייכתב ערך בנושא.
23. תוקן על ידי אבינועם.
24. (הערך עבר הגהה של מספר כותבים מאז התחרות. אבינעם - שיחה 01:27, 20 בספטמבר 2008 (IDT))
25. תוקן על ידי אבינועם.
26. יבוצע.
27. תוקן על ידי אבינעם.
28. (האתר של גווין תאובלד הוסף לקישורים החיצוניים. אבינעם - שיחה 01:27, 20 בספטמבר 2008 (IDT))
29. הכוונה היא לכל חלוקה של השטח לתתי שטחים. אשמח לעזרה של מתמטיקאי בהבאת הגדרה מדויקת.
30. תוקן על ידי אבינועם.
31. כמו שכתבתי בפיסקה 3 חידות אלו הולידו ענפים בשעשועי מתמטיקה, ולא במתמטיקה עצמה. יש לחידות אלו נגיעות לנדבכים מרכזיים במתמטיקה, שהוזכרו בערך, אבל נגיעות בלבד. ראיתי שעוזי ו. הוסיף עוד כמה נגיעות. יכול מאוד להיות שיש עוד דברים שצריך להוסיף, עבודת הויקיפד לעולם איננה נגמרת...

טוקיוני 20:59, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

הוספתי התיחסות לסעיפים 24 ו-28. לגבי סעיף 26, הרי בערך הבעיה השלישית של הילברט יש הסבר מפורט לפתרון. אבינעם - שיחה 01:27, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

האיור שבראש הערך

אני מודה שלא קראתי את הערך, אך בכל זאת תהיה. באיור שלמעלה כתוב שצריך ליצור מרובע. הפתרון לכך הוא די פשוט. אני מניח לכן שהכוונה היא לריבוע.אודי - שיחה 16:00, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

תוקן, תודה. אבינעם - שיחה 17:16, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

הועבר מרשימת ההמתנה

נכתב על ידי טוקיוני, מקום ראשון בבית שלו. נפלא. נוי - שיחה 19:34, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

אין בכלל שאלה! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:42, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

ערך מעולה. בברכה. ליש - שיחה 20:55, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

יופי של ערך איתן • שיחה 21:59, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

חידת מוכר הסדקית

באיור כתוב שזה הפיתרון של לויד, ובגוף הערך כתוב שזה הפיתרון של דודני. חובבשירה - שיחה 08:24, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה על התיקון. אם דודני היה רואה את זה הוא היה מתעצבן נורא...טוקיוני 08:53, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_imagekey=B6WHT-4D7K8W8-Y7-1&_cdi=6859&_user=46001&_orig=search&_coverDate=10%2F31%2F1978&_sk=999749997&view=c&wchp=dGLzVlz-zSkzk&md5=a569c8d7ddd8b2ab5462e93fb5bc779f&ie=/sdarticle.pdf
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2011-11-22 23:28:25, 400 Bad Request
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2011-11-28 00:01:38, 400 Bad Request
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-04 05:09:36, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:09, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://archimedespalimpsest.org/scholarship_netz3.html
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-04 05:09:47, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-05 04:13:55, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-14 21:32:54, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 00:33, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://video.google.com/videoplay?docid=8211813884612792878&q=techtalks&total=1493&start=30&num=10&so=0&type=search&plindex=4
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-14 21:32:54, 404 Not Found
  • In ארכימדס on 2013-05-17 01:26:59, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-17 09:02:51, 404 Not Found
  • In ארכימדס on 2013-05-20 01:22:34, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-05-20 07:40:12, 404 Not Found
  • In ארכימדס on 2013-06-07 01:06:49, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-06-07 07:36:58, 404 Not Found
  • In ארכימדס on 2013-06-14 04:43:05, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-06-14 11:58:06, 404 Not Found
  • In ארכימדס on 2013-06-17 01:12:22, 404 Not Found
  • In חידות חיתוך והרכבה on 2013-06-17 06:46:26, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:46, 17 ביוני 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחידות חיתוך והרכבה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://kesher-cham.technion.ac.il/apps/main.aspx?folCode=552619713 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070421233135/http://kesher-cham.technion.ac.il/apps/main.aspx?folCode=552619713 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:47, 6 באוקטובר 2022 (IDT)