שיחה:חבורת לי

הרחבת הערך חבורת לי

נתקלתי באקראי בידיעה בקפטן אינטרנט המודיעה כי "מדענים הודיעו שפתרו באמצעות מחשב את אחת חבורת 8-E - אחת החידות הגדולות בתולדות המתמטיקה, שעשויה לאפשר תיאוריה שתאחד ותסביר את כל חוקי הטבע" . רציתי ללמוד קצת יותר על הנושא ומצאתי ערך ראשוני בלבד חבורת לי.
האם מישהו מיודעי המתמטיקה, פיזיקה וכד' יכול להרים את הכפפה. נראה לי נושא מרתק (אם כי סבוך)
דּוֹד1 10:10, 24 במרץ 2007 (IST)

עוזי ו. יכול להרחיב ערך זה אפילו כששתי ידיו קשורות מאחור. נחכה בסבלנות למוצאי שבת. דוד שי 10:15, 24 במרץ 2007 (IST)

אוכל לעזור עם האספקט הפיזיקלי. מלמד כץ 12:47, 24 במרץ 2007 (IST)

מה שהצוות עשה שם זה למיין את ההצגות האוניטריות של התבנית הממשית המפוצלת של חבורת לי הפשוטה המרוכבת מטיפוס E8, אחת מחמש חבורות לי הספורדיות. יש 453060 הצגות (פרמטריות), למי שמוכרח לדעת. כך שיש די עבודה לכמה ידיים. עוזי ו. 21:27, 24 במרץ 2007 (IST)

甲午戰爭後清朝面臨許多政治和外交危機，民間革新與革命思潮湧現。孫中山先後創立興中會與同盟會，號召推翻滿清帝制 :)). אליזבט •• שיחה 01:40, 25 במרץ 2007 (IST)

リー群（リー-ぐん）は群構造を持つ可微分多様体で、その群構造と可微分構造とが両立するもののことである。ソフス・リーの無限小変換と連続群の研究に端を発するためこの名がある。 :) רותם - עשו לי שמח! 03:14, 25 במרץ 2007 (IST)

רותם, אליזבט, לא משעשע. קומולוס • שיחה 03:41, 25 במרץ 2007 (IST)

בעיני משעשע מאוד, אם כי, כמו שתמיד קורה לי עם בדיחות בשפה זרה, לא הבנתי את הפואנטה. למה הכוונה ב-甲午戰爭 ? הרי זה לא כמו 連続群の, נכון? דוד שי 04:17, 25 במרץ 2007 (IST)

האמת שזה פשוט המשפט הראשון בערך על חבורת לי ביפנית - חבורת לי היא אובייקט חבורתי של יריעה, וכ"ו וכ"ו (סלחו לי על התרגום הקלוקל - כל המדעים המדוייקים האלה הם מבחינתי ספר חתום). גם ביפנית וגם בסינית הסימניה 群 מסמנת חבורה (リー群 ביפנית ו- 李群 בסינית) :) רותם - עשו לי שמח! 04:43, 25 במרץ 2007 (IST)

נותר לי רק לומר: 어떤 집합이 다음 세 가지 조건을 만족할 때 리 군이라고 정의된다. יות _{≈שחייה≈} 05:09, 25 במרץ 2007 (IST)

אני מתנצל, אצלי זה מופיע כמו סימני שאלה, וחשבתי שכך במקור. נא התייחסו לדברי כאילו לא נאמרו. קומולוס • שיחה 08:33, 25 במרץ 2007 (IST)

בשביל מה התגובות האלה היו טובות? התגובה של עוזי ו. הייתה מצויינת ומעניינת מאוד, חבל לזלזל סתם. אגב עוזי, הערך הצגה (מתמטיקה) דווקא קיים, הוספתי אותו לפני יומיים. Liransh 12:53, 25 במרץ 2007 (IST)

הם אומרים: כל עוד אתם מדברים במלים אדומות, אי אפשר להבין אתכם. צודקים. עוזי ו. 14:17, 25 במרץ 2007 (IST)

תגובתי דווקא נועדה לפאר את עוזי על זה שהוא חכם כל כך שאנשים לא מבינים. לא נעים לומר אבל גם אם היו ערכים במקום לינקים אדומים, לי זה לא היה מועיל :). אליזבט •• שיחה 13:14, 26 במרץ 2007 (IST)

רציתי לקחת הסמסטר קורס באלגברה ב2 בתור שומע חופשי אבל זה התנגש לי עם הקורס באמנות גותית. כך שאני לא יכול לתרום הרבה בנושא חבורות, כי לצערי רוב הקורסים שלקחתי היו או באנליזה מתמטית או (OR מתמטי) עם מרצים לא טובים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 19:10, 26 במרץ 2007 (IST)

הדף הזה מתאר באופן שנון ומרתק איך פתרו את הבעיה. מכיוון שהוא לא שוקע עמוק לתוך הסבר מהות הבעיה, אפשר פחות או יותר להבין אותו עם רקע בסיסי במחשבים או חישוביות, מהסוג שמקבלים בשנה א' של לימודי הנדסה או מדעים. יש שם גם נקודה ישראלית וגם נקודה טראגית, המתקשרת באופן עקיף והזוי לכפריר פוקינג. ותודה לראובן שפרסם את הקישור באייל הקורא. ליאור 17:18, 30 במרץ 2007 (IDT)

אני לא מבין את תבנית השכתוב

מובן שהערך אינו מובן לקורא הממוצע או לקורא שהוא קצת מעל הממוצע. חבורות לי הן נושא מתקדם במתמטיקה. נושא בדרך כלל לא נלמד בתואר ראשון במתמטיקה. אין לצפות מאדם שלא יודע מהי חבורה ומהי יריעה דיפרנציאלית להבין מהי חבורת לי, ואדם שכן יודע מהי חבורה ומהי יריעה דיפרנצאלית - בהחלט יכול להבין מהערך מהי חבורת לי. לירן (שיחה,תרומות) 23:32, 9 ביוני 2007 (IDT)

אני אחליף את זה בתבנית מתאימה יותר - {{לפשט}} ‏DGtal‏ 23:34, 9 ביוני 2007 (IDT)

אני כן למדתי תואר ראשון, ואני כן יודע מה הן חבורות, ועדיין לא מבין כלום מהערך הזה. במתכונתו הנוכחית, אני סבור שהוא מיותר לחלוטין בוויקיפדיה. להגיד שיש לנו ערך בשביל להגיד שיש לנו ערך? מה יוצא מזה? סתם מוציא את וויקיפדיה ובעיקר את המתמטיקאים שזה כמושא לזלזול (ראה שאר דף השיחה). בברכה, דניאל • שיחה 23:49, 9 ביוני 2007 (IDT)

האם אתה יודע מה הן יריעות דיפרנציאליות? כי כמו שאמרתי - אם לא - בוודאי שאינך יכול להבין כלום מהערך הזה. אם אתה יודע מה הן יריעות דיפרנציאליות, נשמע לי תמוה שאינך מבין את הכתוב בערך. מה יוצא מהערך הזה? כמו במקרים רבים - אם מישהו רוצה להיזכר בהגדרה, הוא יכול לקפוץ לויקיפדיה, להקיש חבורת לי בתיבת החיפוש ולקרוא את ההגדרה. לירן (שיחה,תרומות) 08:54, 10 ביוני 2007 (IDT)

הצעה: לדעתי, הכיוון שלנו צריך להיות כזה - הפתיח צריך להיות כללי ולא פורמלי, ועלינו להשתדל שיהיה מובן למדי לקהל הרחב (ככל שנוכל). אחר כך צריך לבוא פרק היסטורי. בהמשך, רצוי שיהיה פרק (או מספר פרקים) יותר פורמליים שיהיו מיועדים למי שרוצה להבין את המושג לעומק. לפחות אחד מהם צריך להיות פיזיקלי (אותו אוכל לקחת על עצמי). מלמד כץ 10:10, 10 ביוני 2007 (IDT)

הפתיח חייב להיות מובן לכל קורא רציני. אפשר להסביר מהם היצורים האלה בקוים כלליים, לספר מתי המציאו אותם ולשם מה, לתת עוד כמה דוגמאות, וכן הלאה. ההגדרה המדוייקת (אובייקט חבורה בקטגוריה?) יכולה לחכות להמשך הערך. עוזי ו. 10:16, 10 ביוני 2007 (IDT)

זה כמובן נכון כאשר מדובר בערך גדול ומקיף. אבל כאן היה מדובר בקצרמר! לא נראה לי הגיוני לשים תבנית פישוט על קצרמר. לגבי המבוא האינטואיטיבי שהוסף אתמול - הוא קצת בעייתי משום שאפשר לומר שהוא מתאר בצורה אינטואיטיבית חבורה טופולוגית, ולא דווקא חבורת לי, אם כי עלי להודות שאיני רואה איך להסביר אחרת בצורה אינטואיטיבית מהי חבורת לי. לירן (שיחה,תרומות) 10:58, 10 ביוני 2007 (IDT)

ההבדל בין מבנה טופולוגי למבנה דיפרנציאלי הוא קיומם של מרחבים משיקים. עוזי ו. 11:46, 10 ביוני 2007 (IDT)

איך זה מסתדר עם הפסקה במרחב מחויג לפיה ניתן להגדיר מרחב משיק לכל Locally ringed space? לירן (שיחה,תרומות) 12:23, 10 ביוני 2007 (IDT)

עונה לעצמי - בכל מקרה אפשר להגדיר מרחב משיק, אבל אני מנחש שאם אין מבנה דיפרנציאלי, הממד שלו לא יהיה שווה לממד היריעה. לירן (שיחה,תרומות) 16:44, 11 ביוני 2007 (IDT)

הסבר פשוט

קבוצת המדענים שפתרה את בעית E8 פרסמו חוברת עם הסבר פשוט לבעיה שפתרו, כולל מבוא פשטני לחבורות לי. החוברת נמצאת כקובץ PDF על המחשב בבית שלי, וכשאגיע לכך אוסיף קישור. אם מי מהקוראים יקדימני, מוטב. דוד 21:56, 10 ביוני 2007 (IDT)

הקובץ קרוי E8talk.pdf, והוא נמצא כנראה באתר www.liegroups.org דוד 16:49, 11 ביוני 2007 (IDT)