שיחה:זלוטשוב

אישים מפורסמים מזלוצ'וב

• יעקב לודוויק סובייסקי, נסיך פולני - אם זה הוא אז לא נראה שיש קשר כלשהו לזלוטשוב.
• משה לייב הלפרן, משורר יידיש - על פי הערך האנגלי עזב את זלוטשוב בגיל 12
• נפתלי הרץ אימבר, מחבר התקווה - על פי הערך העברי עזב את זלוטשוב בגיל 18
• רבי יחיאל מיכל מזלוטשוב מתלמידי הבעל שם טוב והמגיד ממזריטש - על פי הערך עליו היה פעיל בעוד מקומות, ובכלל נולד בברודי.
• איליה שור, צייר, פסל ואמן ידוע של יודאיקה - אין ערך אז לא ברור מה הקשר שלו לזלוטשוב.
• אברהם שליט, היסטוריון - למד באוניברסיטת וינה. מה עשה עד אז (מן הסתם הלך לשם בגיל צעיר) והאם עשה משהו בזלוטשוב אחר כך?
• קלרה יונג, שחקנית בתיאטרון יידיש - בגיל 21 שיחקה בהצגה שככל הנראה הוצגה מחוץ לזלוטשוב. מה עשתה בעיר עד אז והאם הייתה קשורה מעבר לזה שגרה שם?
• ויג'י - עזב לכל המאוחר בגיל 11.

ברוקולי, המידע הזה צריך להופיע בערך. הערך עוסק בעיירה יהודית שנכחדה, ובהחלט ראוי לפרט על בני ובנות העיירה שיצאו ממנה. --ג'יס - שיחה 23:28, 6 באוקטובר 2011 (IST)

המדיניות המקובלת מזה שנים היא דווקא להימנע מרשימות הטריוויה האלה. אם יש משהו לומר על האישים האלה מעבר לכך שהם נולדו או גרו לתקופה מסוימת בזלוטשוב, יקובצו נא בקטגוריה. בינתיים אינני רואה כל הצדקה לחיבור בין מלך פולין לבין מחבר התקווה. העובדה ששניהם במקור מאותה עיר לא משנה כלום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:32, 6 באוקטובר 2011 (IST)

בדקתי את הערכים. הקשר בכולם רופף לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:49, 6 באוקטובר 2011 (IST)

מלך פולין אכן לא קשור. תודה על הבדיקה ועל מחיקת הערכים הלא קשורים. לגבי היתר, יש בכל זאת ערך מוסף ברור בציון תושבים מפורסמים, וזה גם מקובל בהרבה ערכי ערים. --ג'יס - שיחה 23:57, 6 באוקטובר 2011 (IST)

מהו הערך המוסף? כל הרשימה, למעט יחיאל מיכל מזלוטשוב, לא התפרסמו כלל בהיותם בזלוטשוב ולפיכך הם אינם תושבים מפורסמים של זלוטשוב. שניים מהרשימה עזבו את זלוטשוב כשהיו ילדים צעירים, ואימבר עשה זאת בגיל 18. זה לא יותר מאשר "הם עברו שם" וזה לא ממש מאפיין חשוב.

ואגב - ההיפך הוא הנכון, ונראה לי שאתה מבלבל עם ויקי אנגלית ומנהגיה המזיקים. בוויקי עברית הרשימות האלה מאוד לא מקובלות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:13, 7 באוקטובר 2011 (IST)

הרשימה הזאת נמצאת בכל הויקיפדיות שבדקתי: גרמנית, פולנית, ספרדית, איטלקית וכד'. לכולם היה חשוב להכניס את שמות האישים היהודים האלה לערך. רק לויקיפדיה העברית זה לא מתאים. בנוסף בבדיקה שטחית של כמה ערכי ערים מופיעים שמות אישים שנולדו בהם כמו פינסק, אודסה (בערך שם כתוב שלמשפחת טולסטוי היה שם ארמון. הוא אפילו לא חי שם מעולם. וכך בערכי ערים רבים. Haimlevy - שיחה 00:23, 7 באוקטובר 2011 (IST)

זה מלמד למשל על האופי וההווי הדתי או התרבותי של העיירה, וגם ממקם אותה בהקשר מוכר לקורא הערך. הייתי מביא דוגמאות לערכים עם הפסקה הזו אם לא היה חשש שיבולע להם... --ג'יס - שיחה 00:30, 7 באוקטובר 2011 (IST)

כיצד זה מלמד? הרי רוב האישים (כנראה כולם) כלל לא פעלו בעיר אלא רק גרו בה בילדותם. מהו אותו אופי והווי תרבותי של העיירה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:40, 7 באוקטובר 2011 (IST)

מהסיבה הפשוטה שהאדם הוא בהרבה מקרים גם תוצר של סוג החינוך והתרבות ששלט בסביבה שגדל בה. (ראה למשל את חגיגת הכותרות היום בכל העיתונים על "כבוד ישראלי". הישג של מדען יחיד מנוכס למדינה שלמה ולחינוך שניתן בשנות ה-60. נכון שהחגיגה הזו מריחה גם צהוב אבל יש בזה גם קורטוב אמת) לגבי האופי, לפי הרשימה העיירה הוציאה מתוכה משוררים, ציירים, סופרים ופסלים - לצד רבנים אנשי שם שפעלו בה. --ג'יס - שיחה 00:56, 7 באוקטובר 2011 (IST)

יש הבדל בין אדם שחי ולומד כל חייו במדינה מסוימת לבין אנשים שלכל היותר קיבלו במקום מסוים את חינוכם הבסיסי ביותר, אם בכלל. לכל הדברים האלה שאתה אומר אין שום איזכור ואסמכתא בערך. וזה לא העיירה הביאה. הם פשוט נולדו שם במקרה. מה הם עשו בשביל העיירה? הם היא מוטיב חוזר ביצירותיהם? האם נהגו האישים הנ"ל להרבות לדבר עליה בערגה? מה בעצם הקשר התרבותי בינם לבין העיירה חוץ מזה שנולדו בה? לפי מה שאני מצאתי בכלל לא סביר שמשהו מהסיבה לפרסומם אירע בכלל בעיירה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:02, 7 באוקטובר 2011 (IST)

כנראה שדעותינו חלוקות בנושא. אם כי בהחלט ניתן להפוך את הרשימה לטקסט מסונן, אך לא למחוק. --ג'יס - שיחה 16:08, 7 באוקטובר 2011 (IST)

כנראה שכלל לא הבנתי את דעתך או את הרציונל המנחה אותך. לו הייתה קיימת קטגוריה:אנשי זלוטשוב לבטח לא היו נכללים בה ויג'י והלפרן (כאמור, עזבו את המקום בהיותם ילדים צעירים) וכנראה שגם לא נפתלי הרץ אימבר (עזב בגיל מאוד צעיר). אז מדוע מה שלא היה מתקבל בקטגוריה (כי כך נהגו גם בקטגוריות על אנשי יישובים אחרים) מתקבל בערך? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:18, 7 באוקטובר 2011 (IST)

הקטגוריה המקבילה אמורה להיות "יוצאי זלוטשוב", ובכל מקרה אלו מקרים שונים. אולי נמתין לדעות נוספות. --ג'יס - שיחה 16:51, 7 באוקטובר 2011 (IST)

רוב האישים הנ"ל לא תרמו רבות לעיירה (מבחינה תרבותית, כלכלית או אחרת), לכן לא הייתי מזכירם בערך. לעומת זאת ישנם רבנים שפעלו בעיירה ולבטח השפיעו בה (על הקהילה היהודית) ולא מופיעים ברשימה, למשל ישכר בר מזלוטשוב ואברהם חיים מזלוטשוב. אין לי מספיק מידע על קורות הקהילה היהודית כדי ליצור פסקה נפרדת בערך. בפסקה זו ראוי היה להזכיר הרבנים הנ"ל. בברכה --Kippi70 - שיחה 12:06, 26 ביוני 2012 (IDT)