שיחה:זכר אלפא ובטא

חשיבות

בעד חשיבות. אמנם מדובר במונח פסאודו־מדעי, אך שכיח כתופעת רשת, וקיים בעוד 9 שפות. בר 👻 שיחה 02:35, 18 ביוני 2024 (IDT)

המונח אולי לא מדעי אבל שכיח. בעד חשיבות. דוד55 • שיחה 06:03, 18 ביוני 2024 (IDT)

בעד מיכל פידי • שיחה 14:42, 18 ביוני 2024 (IDT)

בהחלט בעד. זה אחד התפקידים החשובים של ויקיפדיה, ליידע על מיתוסים ופסאודו מדע. תודה ל@Kor109, יוצר.ת הערך. SigTif • שיחה 21:48, 20 ביוני 2024 (IDT)

אין בעד מה, סך הכול תרגמתי 🙃 Kor109 • שיחה 00:28, 21 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg • שיחה 08:19, 21 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות מעניין. למדתי משהו חדש היום (אינסלים)...Peretz G • שיחה 11:02, 21 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות, צמד כינויי סלנג מעולם החי כמו עשרות ביטויים אחרים, כמו "טווס" ו"ארי בסוגר", ולא "מונחים פסיאודו מדעיים" כפי שהערך מתאר אותם. מתאים לוויקימילון. ‏ La Nave ‏🎗 12:53, 21 ביוני 2024 (IDT)

בניגוד לערך על זכר סיגמא, גם לדעתי המונח "זכר אלפא" הוא מונח מוכר וידוע, שנעשה בו שימוש רב. Lostam • שיחה 11:41, 24 ביוני 2024 (IDT)

שינוי שם הערך

מוצע לשנות את השם לזכר אלפא (סלנג). גם בשימוש מחקרי השימוש במונחים הוא בהשאלה. ‏ La Nave ‏🎗 00:33, 28 ביוני 2024 (IDT)

נגד. אין סיבה. בר 👻 שיחה 11:59, 28 ביוני 2024 (IDT)

הסיבה היא שזהו מושג מדעי מתחום התנהגות בעלי חיים ואנשים מחפשים עליו חומר, יש ערכים בנושא: מדרג חברתי (בעלי חיים) וזכר אלפא. שם הערך הזה צריך להבהיר שהוא אינו עוסק בבעלי חיים אלא בהשאלת המושג. ‏ La Nave ‏🎗 14:52, 28 ביוני 2024 (IDT)

בעד כדי להדגיש את ההבדל בין המושג השגור בציבור לבין המושג האתולוגי. • שיחה 08:56, 29 ביוני 2024 (IDT)

בעד Galaranty • שיחה 12:19, 29 ביוני 2024 (IDT)

Galaranty, SigTif ו-La Nave מה המקור לכך שמדובר בסלנג? בר 👻 שיחה 13:57, 29 ביוני 2024 (IDT)

הערך הוא המקור לכך, הוא מכיל רשימת מופעים של המונח בסלנג אינטנטי, בשפת העם לצד "טופ דוג", ובמחקר אחד שתוכנו לא קשור לערך והוא מתמש במונח במירכאות. ‏ La Nave ‏🎗 16:17, 29 ביוני 2024 (IDT)

תופעת אינטרנט וסלנג באינטרנט הם דברים שונים. לא הבנתי את תשובתך לכן אני שואל שוב: מה המקור לכך שמדובר בסלנג? אשמח לקישור. בר 👻 שיחה 16:33, 29 ביוני 2024 (IDT)

באמת אין לי איך להסביר שזה סלנג כשהערך עצמו צועק את זה. בערך יש ציטוט "וולף טענה שגור הוא 'זכר בטא' שצריך לקחת על עצמו את 'זכר האלפא' בחדר האובלי לפני שהציבור יראה בו ככלב העליון", תרגום מילולי של טופ דוג. טופ דוג זה סלנג? אז ככה. ‏ La Nave ‏🎗 16:47, 29 ביוני 2024 (IDT)

זה פשוט. מקור איכותי שמביא מפורשות כי "זכר אלפא" הוא סלנג. לא הסקת מסקנות עצמאית ללא סימוכין. בר 👻 שיחה 17:48, 29 ביוני 2024 (IDT)

הייתי רוצה למנוע בלבול בין נושא הערך לבין השימוש המדעי ב"זכר אלפא ובטא".

למיטב הבנתי, עיקר השימוש הלא מדעי במונח הוא כביטוי סלנגי או כקונספט לא מדעי (ולפעמים פסודו מדעי).

אני חושב שהערך הנוכחי נותן דגש למשמעות של המונח כסלנג/ביטוי.

אולי אפשר לשנות את שם הערך ל"זכר אלפא ובטא (ביטויים)"? Galaranty • שיחה 16:57, 29 ביוני 2024 (IDT)

לא בטוח שזה הבדל מדויק כי גם באתולוגיה זה ביטוי. ‏ La Nave ‏🎗 17:35, 29 ביוני 2024 (IDT)

הפתרון הפשוט לכך הוא השימוש במונח גבר אלפא, שאמנם מילולית הוא לא מדויק, אך קונספטואלית הוא בדיוק מה שעליו מדבר הערך. בר 👻 שיחה 17:46, 29 ביוני 2024 (IDT)

מסכימה שהשם זכר אלפא ובטא כפי שהוא היום אינו מייצג את מה שנכתב בערך. הערך מסביר כבר בפתיח שזה כינוי, בהשאלה מתחום חקר התנהגות בחיות. תוכן הערך מרחיב גם על זכר סיגמא ועל כינויים אחרים. אחרי מחשבה וחיפוש מה עשו במקרים אחרים בויקיפדיה, ( Galaranty, מצאתי מעט שימושים ב-"(ביטוי)" והם ננראים לי פחות הולמים לנושא הערך פה) אני תומכת בהצעה של זכר אלפא (סלנג). כמו דייק (סלנג) או אפילו צבר (סלנג). תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 21:04, 29 ביוני 2024 (IDT)

Pixie.ca שימי לב שמדובר בדוגמאות לא טובות. ל"דייק" יש סימוכין שמדובר בסלנג, ו"צבר" הוא לא סלנג (ולכן בעצמו דורש שינוי). במקרה שלפנינו, אין סימוכין כי "זכר אלפא" הוא סלנג. בר 👻 שיחה 00:28, 30 ביוני 2024 (IDT)

הגענו במהירות לוורטקס המקורות כשערך דורש מקורות והמקור זה הוא בעצמו. בר, מאחר שהמופע הראשון בגוגל מביא סימוכין לכך, אני מאמינה שאין צורך לגגל למענך. יהיה עלינו לפתוח מחלוקת, וחבל, בשביל ערך כל כך מילוני שולי. ‏ La Nave ‏🎗 05:07, 30 ביוני 2024 (IDT)

במחשבה שנייה אני מסכימה להצעה של גלרנטי לנוסח "זכר אלפא ובטא (ביטויים). זה פותר את הבלבול עם המונחים הזואולוגיים וזה מה שחשוב, ומי שנפגע מההגדרה "סלנג" יוכל לחיות עם זה. מסכים, בר? אם לא יהיו התנגדויות נשנה את זה בעוד שבוע. ‏ La Nave ‏🎗 07:07, 30 ביוני 2024 (IDT)

בעד השינוי המוצע, שיבדיל בין המינוח המדעי למינוח בתרבות הפופולרית. סיון ל - שיחה 11:17, 30 ביוני 2024 (IDT)