שיחה:זוחלים

מי מחק את התמונה ששמתי ?

מישהו כאן משחית תמונות ומחק את תמונת התנין המקסימה ששמתי tanin.jpg על מנת להחליפה בתמונה מכוערת במיוחד. Hotguy 10:41, 26 מרץ 2005 (UTC)

יופי הוא עניין של טעם. הסרת תמונה לא נקראת השחתה. בנימין - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 17:43, 15 בדצמבר 2012 (IST)

זו הודעה מלפני 7 שנים. היא כבר לא רלוונטית. מה שכן, הערך דורש הרחבה מקיפה ודחוף. בברכה, MathKnight (שיחה) 19:56, 15 בדצמבר 2012 (IST)

זכויות יוצרים

האם התמונות מהאתר הזה מוגנות בזכויות יוצרים? לא ראיתי שום © למטה. עירא שיחה 20:53, 9 יולי 2006 (IDT)

---

מחלקה או כל רמת ארגון במיון העולם הטבע היא לעולם פילוגנטית. אין דבר כזה מחלקה פרפילטית. היא חייבת להיות פילוגנטית בלבד. זהו היסוד לכל הסיסטמטיקה בימינו. לכן זוחלים היא קבוצה פרפילטית בהווה. בעבר היא נחשבה למחלקה כי איש לא העלה בדעתו שעופות קרובים מאד לתנינים ותיווצר התנגשות עזה בסיווג. קרי, אם תנינים הם זוחלים ועופות הם המקורבים ביותר אליהם, אז איך ניתן לסווג את הצבים המרוחקים מאד מן העופות באותה טקסה ביחד עם התנינים? הבנתם זאת? זה שלא שבעבר מיינו לפי פרפילטיות. זו התבררה בדיעבד רק לאחר המיון. בן הטבע 15:15, 19 בפברואר 2007 (IST)

זוחלים

מזה התמונות האלה?

איפה הסדרה שיש בה את התניניים?!

אפשר להוסיף?

מופיע תחת "ראו גם", כמו כל יתר הסדרות של הזוחלים. ירון • שיחה 23:52, 15 באוקטובר 2009 (IST)

יש קצת מדי מידע

יש קצת מדי מידע. כן,אני תיקנתי

טעות?

בערך אליגטור סיני הזוחלים מוגדרת כמחלקה. לא כדאי לתקן את זה?

משוב מ-14 באוקטובר 2011

אילו התאמות מאפשרות לו להשיג את צורכי הקיום שלו,האם זו התאמה במבנה הגוף או בהתנהגות ? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.160.140.146 15:18, 14 באוקטובר 2011 (IST)

גרייסי גורליצקי על דעת האתר

אני חושבת ש אתר הזה מזה קול מעניין ועוזר ב בהיות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.160.135.103 21:34, 14 בדצמבר 2012 (IST)

תודה

תודה ויקיפדיה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.110.28.139 15:55, 17 בדצמבר 2012 (IST)

לא אפשרי

לא נראה לי

רבייה

רבייה: אינה תלויה במים ולכן יש 3 שכבות לביצה (קרומים עובריים). שכבה סידנית נקבובית עוטפת את הקרומים ומאפשרת חילוף גזים עם הסביבה. הקרומים שומרים על סביבה מימית בתוך הביצה בכדי למנוע התייבשות הקליפה מתפתחת בתוך הרחם של האם. יוצאי דופן: יולדי חיים שבהם הביצה בוקעת בתוך הרחם כמו צפע החרמון. התאמה זו נוצרה כאשר אין תנאים מתאימים כמו טמפ'- שקר הביצים לא יתפתחו. לרוב אין דגירה על הביצים (למעט פיתונים) ובתנינים יש טיפול בביצים.

תודה על המידע, הוספתי לערך. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 13:34, 5 במרץ 2013 (IST)

עוד קצת מידע..

מאפיינים: ראיה: טובה, בעלת יכולת מיקוד כמו במצלמה. 3 עפעפיים שאחת מהם יכולה להיות שקופה וכך לא יצטרכו למצמץ. מיקום העין משתנה בין מינים: קודקודי, צידי וכו'. שמיעה: טובה, בנחשים ובספרדון (מחודקי ראש) אין אוזן חיצונית. בזוחלים עצמות השמע חיצוניות, בשונה מיונקים שנכנסו לתוך הגולגולת. השמיעה נעשת ע"י עצם המשברת שצמודה לעור התוף ומעבירה תנודות לאוזן הפנימית. גומות חישה: חלקם בעלי גומות חישה (אינפרא אדום) "מרגישים" תנודות בטמפרטורה עד 0.2 מעלות צלזיוס וכך יכולים "לראות" בחושך. נמצא אצל חלק מהנחשים. חוליות: בד"כ חופשיות, בעלי תנועה אפשרות לתנועה לכל הצדדים. יוצאי דופן: לטאות שהחוליות מחוברות בעזרת סחוס לעצם החזה. צבים שהחוליות מחוברות לשריון ונחשים שהחוליות מחוברות לגחון. שיניים: לרוב הומאודנטיות, שיניים דומות לרוב סגורות, בנחשים יש התמיינות לסוג נוסף של שיניים, שיני ארס שיכולות להיות פתוחות או סגורות. עור: לרוב עור יבש ללא בלוטות ועבה. בחלק מהמינים יש בשכבת הדרמיס גרם מה שמעניק קשיחות נוספת. התנשלות: ניתוק האפידרמיס מהדרמיס וכן את העצבים וכלי הדם ע"י נוזל מיוחד שמייצרים. ההתנשלות יכולה להיות מלאה או חלקית ומשמשת לרוב לגדילה. לב: בעלי 2 עליות וחדר יחיד. לעיתים נראה לב מפותח יותר כמו אצל תנינים כוח ועוד.

תהנו.

בארץ יש 90 מינים יבשתיים של זוחלים ו 6 מינים ימיים. 60% בצפון ו 39% בדרום.

.

מנגנוני הגנה בזוחלים:

• התחמקות מנוכחות: בעבר הזוחלים היו שולטים בעולם וכיום אינם שולטים כנראה עקב הדם הקר שמגביל את תנועתם.

o שעות פעילות שונות- פעילי לילה (לרוב) כדי להימנע מעופות יום (רובם).

o שינוי פעילות- למעבר ללילה יש מחיר, בלילה קר וקשה לשחר מזון ולהתחמק מטורפים.

o משפיע על תפוצתם- מעבר לאזורים חמים, באזורים קרים הזוחלים פעילי יום.

o לרוב באזור הטרופי.

• הסוואה: להימנע מטריפה.

• צבעים: 2 סוגי תאים יוצרי צבע

o מונוציטים: מפוזרים בשכבה הבזלית של האפידרמיס ומייצר קרטין שיוצר שכבה אטומה. המונוציטים שולחים שלוחות לקראנוציטים (תאים שיוצרים קרטין) בשני סוגים : אלפא ובטא. הקרטוציטים נמצאים בחלקו העליון של האפידרמיס.

o כרומטופורים: נמצאים בדרמיס וישנם 3 טיפוסים:

 קסאנטופורים: שמתחלקים ל -2 : ליטופורים (צהוב) ואריטופורים (אדום), שניהם נמצאים מתחת לאפידרמיס. תאים אלו קטנים ללא שלוחות, ביניהם שלוחות ששולטים בעוצמות.

 אירידופורים: תאים בעלי פורינים שיוצרים גבישים ששוברים אור כמנסרה ומחזירים אור בצבעים שונים.

 מלנו פורים: בתחתית הדרמיס. שולחים שלוחות בין באירידופורים. כשהמלנין מפוזר לא תהיה החזרה של צבע, יכול להיות שלבי ביניים והחזרה חלקית. נמצאים במינים שמחליפים צבעים ע"י הורמון msh שמשוחרר מההיפופיזה שקובע את הרמה של הפיזור בשלוחות. אדרנלין ונוירו אדרנלין מעכבים את הפרשת הmsh.

• חיקוי: ביציאני (לא אמיתי) ומולרייני (אמיתי). דוגמה: נחש האלמוגים בעל צבעים אפוסומטים שזעמנים מחקים.

• פיזית: קוצים קרניים ועוד. חרדון עם קוצים שמקשה על החנקנים לשפד אותם.

• אוטוטומיה: הסרה של הזנב, לא קיים אצל כל הזוחלים. הזנב חשוב לתנועה ובו מאגרי שומן.

• ארס: התפתחות בכמה קבוצות. משמש להגנה, תקיפה ועיכול ראשוני (בצפע). הארס יוצא מהבלוטות ע"י שרירים לתעלות שבשיני הארס. הארס נוצר כל השנה גם בתרדמת. דוגמאות אנזימי ארס:

o דמוי טרובין: פוגע בקרישה o הייאלונידאז: מפרקים קשרים שונים ברקמות החיבור ומזרז פיזור הארס בגוף. o פוספוליפזות: מפרקים, משנים את יכולת כיווץ השרירים ולעיתים פוגעים במערכת העצבים. o פוגעי אצטיל כולין: פגיעה בלב. o קרוטלין: חלבון ארס בצפע גורם לשיתוק ומצוקה נשימתית ע"י פגיעה בשרירים חלקים. o קוברוטוקסין: חלבון ארס בקוברה, משתק את הלב.

המשפט לגבי הארס "הוא מיוצר על ידי בלוטות מיוחדות במשך כל השנה (גם בתרדמת)," אינו נכון. ארס אינו מיוצר כאשר בעל החיים בתרדמת משתי סיבות - טמפרטורה וחילוף חומרים נמוכים. מינוזיג - שיחה 19:03, 30 באוקטובר 2015 (IST)

אין את...

'אין את המאפיינים היחודיים של הזוחלים

אתה צודק. ביקשתי ממספר ויקיפדים בעלי ידע בביולוגיה שיטפלו בנושא. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 17:40, 24 במרץ 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=KNKPQxvT-Mc
  • In זוחלים on 2013-05-17 08:09:53, 404 Not Found
  • In זוחלים on 2013-05-20 07:18:16, 404 Not Found
  • In זוחלים on 2013-06-07 07:11:28, 404 Not Found
  • In זוחלים on 2013-06-14 11:32:00, 404 Not Found
  • In זוחלים on 2013-06-17 06:24:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:25, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://webcentral.uc.edu/eProf/media/attachment/eprofmediafile_169.pdf
  • In זוחלים on 2013-05-17 08:10:13, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In זוחלים on 2013-05-20 07:18:37, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In זוחלים on 2013-06-07 07:11:38, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In זוחלים on 2013-06-14 11:32:21, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In זוחלים on 2013-06-17 06:25:18, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 09:25, 17 ביוני 2013 (IDT)

הערות לגבי הטבלה

1.למה תנין הים מוזכר בשני קטעים?

2.הכח הענק מחזיק גם בתואר החיה הארסית הגדולה ביותר (ע"פ ספר של הLIFE - BBC ועוד). הצב הגלדי הוא גם הזוחל היחיד שמייצר חום גוף פנימי (בעל הדם החם ביותר) ועל זו הדרך הצפוני ביותר. צב הגלפגוס צריך להיות החולייתן הזקן ביותר (על ערך המדוזה בת האלמוות). מה זה הנחש היבשתי הארסי ביותר? הארסיים ביותר חיים בים ולא מזכירים אותם, וזה מיותר לחלק בין ים ליבשה (מקסימום לכתוב באותו הערך - כך עושים בגינס), ועל הדרך אפשר להוסיף את קוברה מלכותית כגדולה ביותר מהארסיים.

3.הזוחלים שנכחדו קצת סותרים ערכים אחרים: הזאורופוד לא הכי גדול ע"פ אחד מקטעי "הידעת" על הברוהאתקאיוזאורוס בדף הראשי. הארכלון מיותר (זה טבלת גינס לא דיבור על סוגי צבים. באותה מידה אפשר להביא את מגלניה ואת טיטאנובואה), וגם אם לא, כתוב בההחלפה האמריקנית הגדולה שהצב סטופנדמיס הוא הכי גדול. הדינוסכוס הוא מקום שני בעוצמת הנשיכה לאחר טורף X (ע"פ הערך שלו) אם כי הוא התנין הכי גדול.

4.אפשר להוסיף את הערך: הלטאה המהירה ביותר ביבשה (ואולי בכלל הזוחל? איגואנת Ctenosaura similis [אם זו לא היא זה black mamba]).

לאחר כל הביקורת ה"רעה", אני חייב לשבח את העורכים: פשוט נפלאה הטבלה ואולי אפשר לעשות טבלה כזו גם על זוחלי הארץ וגם על מחלקות אחרות (עופות, יונקים ודוחיים)? 31.44.141.231 02:58, 13 בדצמבר 2013 (IST)

תשובות:

1. כדי לא להעמיס טקסט על תמונה.
2. כדי להפנות את השאלות האלה לכותב הערך Manedwolf (שיחה | תרומות | מונה).
3. בקשר לזאורופודים: מאחר שאין מאובנים שלמים מדובר בהרבה הערכות ומספר לא מדויקים. ארגנטינוזאורוס ידוע מחומרים מאובנים יותר טוב מאשר ברוהאתקאיוזאורוס, וגם היה ארוך ממנו. לגבי ברוהאתקאיוזאורוס אין כמעט מאובנים ולכן ההערכות מאוד לא מדויקות. הוא הוזכר בפסקה כמתחרה יחד עם זאורופודי ענק נוספים. את הצב הגדול ביותר הסרתי. לגביי דיינוסוכוס וטורף X תיקנתי.
4. אתה מוזמן להוסיף בגיבוי מקורות, או לפנות לכותב הערך בנושא.

תודה על ההערות ועל התיקונים. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:12, 8 בינואר 2014 (IST)

1. סידרתי, והחלפתי לתמונה ש-MathKnight הביא כי היא יותר טובה.
2.

• ההערה לגבי כוח ענק – אתה מוזמן למצוא את המקור ולהוסיף את העובדה לערך (אלא אם אתה רוצה שאני אעשה זאת. אשמח אם תעשה זאת, כי אין לי כל כך זמן).
• ההערה לגבי צב הים הגלדי – בחרתי שלא להוסיף את המידע הזה כי התהליך לא בדיוק דומה לזה של היונקים והעופות. אם הוא הצפוני ביותר, גם כאן אשמח אם תמצא מקור ותוסיף. יש לו עוד הרבה שיאים שבחרתי שלא להוסיף, כי הם לא בדיוק מעניינים כמו האחרים (כמו התטולות הכי כבדות והזוחל המהיר ביותר לגדול).
• ההערה לגבי צב גלפגוס – שיניתי.
• ההערה לגבי הנחשים – לא מצאתי מיהו הנחש הארסי ביותר מבין אלו שחיים בים, אז העדפתי לציין לפחות את אלו שחיים ביבשה.
• אפשר לשנות את השיא של צב הים הגלדי ל"מהיר ביותר במים" ולהוסיף את הזוחל המהיר ביותר ביבשה.
• הערה שלי לגבי עוד שיאים – העדפתי לשים שיאים שאני יודע שהכי מעניינים אנשים (נחש הכי ארוך, זוחל הכי גדול, החולייתן שחי הכי הרבה, מי הכי ארסי וכו'). על כן, לדעתי לא כדאי להוסיף את העודה לגבי הקוברה, ואפילו להעביר את המידע לגבי הנחש הכי קטן אל הערך נחשים.

דרך אגב, הזזתי את אחת התמונות של הזיקונית (הזוחל הקטן ביותר) אל מתחת לטקסט כדי לחסוך מקום ולשפר עיצוב. --‏Manedwolf‏ • שיחה 20:55, 9 בינואר 2014 (IST)

מחלקת הזוחלים

למה הזוחלים מוגדרים בתור קבוצה ולא מחלקה? למור ה5 - שיחה 14:38, 8 בינואר 2014 (IST)

כי הם לא קבוצה טבעית, אלא קבוצה פרפילטית. כלומר: לא מדובר בקבוצה שמורכבת מאב-קדמון אחד וכל צאצאיו, אלא מקבוצה שמאגדת מספר קליידים ולא כוללת צאצאים של האב הקדמון המשותף לכולם (זוחלים לא כוללת עופות, למרות שהעופות התפתחו מהדינוזאורים שהתפתחו מאבות הזוחלים). כיום שיטת המיון הקליידיסטית מחליפה בהדרגה את שיטת המיון הלינאית. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:09, 8 בינואר 2014 (IST)

זה לא עונה לי:

א. לא משנה איזו מחלקה תשים שם העופות לא ייכללו בה וגם אם כן הם בכל מקרה התפתחו ממחלקות לא להם. אם ניקח את המיון בשיטה זו ייצא שגם סדרת הדינוזאורים לא קיימת מאותה סיבה וגם סדרות של חיותשהתפתחו אחת מהשנייה (מכפילי פרסה ולווייתנים) צריכים להוריד את הסדרה שלהם ולהפוףך אותה לקלייד והשלב הבא זה גם למשפחות וכו' וכו' ואין לדבר סוף.

ב. באנגלית כתוב שזו כן מחלקה ולא הבנתי מה הקטע עם המיון החדש. ויקיפדיה היא מדעית והיא צריכה להיות רלוונטית עד שמחליפים את המחקר כולם. אם באנגלית זה נחשב מחלקה אז אי אפשר להחליף את זה לבד.

ג. מחלקה זו לא הכללה של כל היצורים שנמצאים עתה אלא הכללה של חיות בעלי קטלוג ומאפיינים ייחודיים. אין לזה קשר למוצא ולא לקליידים למיניהם. לכל הזוחלים מאפיינים דומים ולמה שהם לא יהיו יחד באותה מחלקה? למור ה5 - שיחה 21:49, 8 בינואר 2014 (IST)

א. הדינוזאורים הם קלייד (מוצאם מאב קדמון משותף) ולפי המיון הקליידיסטי עופות הם דינוזאורים ושייכים לקלייד Dinosauria.

ב. בגוף הערך כתוב שיש מחלוקת על המיון הלינאי ושלא מדובר בקלייד, כלומר: בקבוצה מונופילטית. במסגרת המיון הקליידיסטי, כל קבוצה שהיא לא קלייד היא לא קבוצה טבעית ולכן חסרת משמעות אבולוציונית, אלא משמשת לצרכי נוחות בלבד.

ג. הזוחלים שחיים כיום התפתחו במספר ענפים שונים. יש להם הרבה מאפיינים דומים עקב אבולוציה מתכנסת, אבל מוצאם הגנטי שונה. זה כמו לשים באותה מחלקה פטרוזאורים, עופות ועטלפים כי לכולם יש כנפיים.

ד. הביולוגיה כיום נמצאת בתהליך מעבר בין המיון הלינאי למיון הקליידיסטי. שתי השיטות עדיין מקובלות כיום בקרב המקהילה המדעית ומשמשות בערבוביה גם בוויקיפדיה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:59, 8 בינואר 2014 (IST)

1.תראה אני לא מבין איך בדיוק החלטתם שזוחלים זו לא מחלקה וראיתי גם שיש מחלקה חדשה שנקראת זאורופסידה והעופות (שהם מחלקה [לא מוזר קצת?]) נכללים בה. למעשה כל החיות מהקבוצה הישנה נכללים בה חוץ מהסינאפסידים דמויי-היונקים. כך שהעסק לא משנה הרבה. אפשר להוציא את הסינפסידים מהזוחלים ולומר שגם העופות שייכים לזוחלים (כמחלקה מתפצלת).

2.לכמעט כל המחלקות בטבע חוץ מהיונקים והעופות יש מחלקות שהתפצלו מהם לחיות אחרות.

3.בנוסף ויקיפדיה (העברית) צריכה לקבוע מה סוג המיון שהיא רוצה: לינאי או קליידי. אי-אפשר גם וגם אלא אם אי-אפשר בדרך אחרת (לכמה חיות כמו בעלי שפיר עוברי שאי-אפשר לקבוע להם קשר מחלקתי, על-מחלקתי ותת ואינפרא-מערכתי).

4.לגבי אבולוציה מתכנסת: היא היוצאת מן הכלל המעידה על הכלל. אתה יכול באותה צורה לקבוע שכל הדגים נוצרו מאבולוציה מתכנסת ולא שייכים לאותה מחלקה וכן כל היונקים (שלא לדבר על פרימטים). יש מאפיינים שאי-אפשר להפריד למחלקה שלימה ולקבוע שזו אבולוציה מתכנסת. ומה זה קשור לחיות מעופפות? דיברתי רק על מוצא קדום משותף בשילוב עם מאפיינים מה שכן יכול להשאיר אותם באותה מחלקה.

בכל אופן רק תענה לי מכל השיחה: מה ההבדל בין המחלקה החדשה זאורופסידה לזוחלים המודרניים חוץ מהטיעון האבסורדי שהעופות שייכים למחלקה זו? למור ה5 - שיחה 23:13, 14 בינואר 2014 (IST)

זאורופסידה איננה "מחלקה" לפי שום מיון שאני מכיר, ויש לתקן בערך זאורופסידה ממחלקה לקבוצה.
זו גם איננה קבוצה "חדשה" - היא הוגדרה לראשונה כבר במאה ה-19 ע"י תומס הקסלי.
הזאורופסידה אכן כוללת את הזוחלים המודרנים ואת העופות. תאור של היחס בין הקבוצות האלו אפשר לראות בקובץ:Reptilia-Sauropsida.jpg. רואים שם גם שזוחלים לא כוללים את העופות. בהתייחסות לבעלי-חיים בני-ימינו ניתן להגדיר "זוחלים" כאוסף פראפילטי של כל בעלי השפיר העוברי שאינם "חמי דם" (כלומר שאינם יונקים או עופות). זאת הגדרה נוחה שיש בה היגיון פיזיולוגי ואקולוגי, למרות שכאמור איננה מונופילטית ולכן אינה תקנית במיון הקלדיסטי.
לצערי אני לא מכיר פתרון פשוט לבעיות המיון בויקיפדיה מכיוון שאין עדיין מיון קלדיסטי יחיד ומוסכם שיחליף את המיון הלינאי שעבר זמנו.
לא הבנתי את השאלה לגבי אבולוציה מתכנסת. H. sapiens - שיחה 09:42, 15 בינואר 2014 (IST)

אתה לא ענית על טיעון 2.: כמעט כל מחלקה (חוץ מהעופות והיונקים) וכן קטלוגי מיון אחרים מוליכים לעבר מינים שאינם נמצאים בהם (קח לדוגמא את מכפילי הפרסה והלווייתנים) וזה כלל לא פוסל אותם מלהיות קטלוגים. אתה יכול גם לדבר על להחליף את היונקים כמחלקה - איזו ערבות יש לך לדעת שכל היונקים באמת מאותה מחלקה והזוחלים לא? ושאין פה אבולוציה מתכנסת של כל מיני קבוצות? ואין פה קשר למחלקה שיצאה משם. חוץ מזה, נראה לי שגם באנגלית יודעים שהעופות יצאו מהזוחלים והם לא פסלו אותם. ואשר לסוג המיון המדעי - אי-אפשר לדחות סתם ככה את המיון הלינאי בשביל המיון הקליידי לפני שיש על מה להסתמך. אני בכלל לא קלטתי את ההגיון במיון זה. בשביל מה ליצור קבוצה שחבריה לא נכללים בה ואין ביניהם כמעט שום קשר? ולמה היונקים לדוגמא לא נחשבים גם קלייד? לא חשוב, רק שאי-אפשר בלי סיבה מספקת לדחות את המיון הלינאי לטובת המיון הקליידי על סמך חברים בקבוצה. תחשוב על המילה "מיון". בסוף מסתבר שכן צריך את המיון הלינאי לא פחות. הקליידי יכול לעזור כשאי-אפשר להשתמש בלינאי (עיין בהערה הקודמת).

וזה גם יותר פשוט לכתוב שהזוחלים הם מחלקה אם תבדוק מיני זוחלים, תראה שבטבלה שלהם כתוב שהם במחלקת הזוחלים ואל בקלייד. גם אם המדע טועה זה נכון בשביל טבלות מין (לפי הדעה הקליידית עדיף כבר להוריד את כל הטבלה, אז אם לא עושים את זה שלא יורידו גם מחלקות. בסוף הטבלה הופכת לענקית מלאה ב"קבוצה: בעלי ארבע רגליים. קבוצה: בעלי שפיר עוברי. קבוצה: דיאפסידה"). צריך לאזן בין הצרכים של ויקיפדיה לצרכי המדע. הטבלאות לא נועדו עבור המדע הקליידי ואין סיבה שזה יעצור אותם. למור ה5 - שיחה 15:00, 16 בינואר 2014 (IST)

אני חושב שעכשיו אני מבין מה אתה מנסה להגיד לגבי אבולוציה מתכנסת ומיון.
בכל מה שקשור לבעלי חיים החיים בימינו אכן ניתן כיום לקבוע בוודאות מוחלטת באמצעות רצף הגנום איזו קבוצה היא מונופילטית ואיזו קבוצה היא פראפילטית, בלי לחשוש מאבולוציה מתכנסת. אבולוציה מתכנסת נדירה ברמת הגנוטיפ ותמיד ניתן לפענח מדגם גדול מספיק מן הגנום ע"מ לפצות אליה ולהגיע לוודאות סטטיסטית שבאופן מעשי היא 100%.
ברגע שיש קביעה וודאית זה בסופו של דבר משתקף במיון הקלדיסטי (דוגמה מובהקת היא הקבוצה שאנו משתייכים אליה, ההומינידים).
התהליך אמנם לוקח זמן כי צריך לפענח את רצף הגנומים בהרבה מינים, ואחרי שיש מסקנות צריך לשכנע את הבלתי-משוכנעים, ואז יש ויכוחים על השמות החדשים וביורוקרטיה, וצריך לחכות שנים עד ששינוי ישתקף במהדורות החדשות של רשימות רשמיות וספרי לימוד.
בהתאם לאמור לעיל, אין כיום שום ספק שיונקים ועופות בני-ימינו הם קבוצות מונופילטיות, ו"זוחלים" הם קבוצה פראפילטית.
העניין מסתבך רק לגבי קבוצות שלא שרדו מהן נציגים חיים בימינו, מאחר שבמאובנים (בד"כ) לא ניתן לפענח את רצף הגנום וצריך להסתמך על אנטומית השלד.
גם לגבי מכפילי פרסה ולוויתנאים אין שום בעייה במיון הקלדיסיטי. הקבוצות האלו לא מכילות אחת את השנייה אלא הן קבוצות אחיות ששייכות לקבוצה משותפת חדשה Cetartiodactyla.
אכן במיון הקלדיסטי החדש טבלאות המיון שלנו צריכות להיות ארוכות יותר משמעותית. בשלב כלשהו נצטרך לפתור את הבעייה הזו. ויקיפדיה נועדה להסביר את המיון המקובל במדע ולא להחליט בעצמה מהו המיון הראוי. H. sapiens - שיחה 11:30, 19 בינואר 2014 (IST)

טוב כל עוד הנקודה בינינו הובהרה אין צורך להמשיך את הדיון. אנ עדיין חושב שיש עוד מחלקות שהתפצלו מהם ולכן צריך שגם הם יהיו קלייד או שגם הזוחלים מחלקה וגם חושב שמכפילי פרסה כן כוללים לפחות במקורם את הלווייתנים שהתפצלו מהיפופוטמים, אבל חוץ מזה העסק מוסכם. ויקיפדיה תצטרך לשבור ת'ראש ל שיטת המיון שלה ושל העולם ועד אז אנסה אולי להפוך את מחלקת הזוחלים במינים השונים לקבוצה או לגמרי להסירה. למור ה5 - שיחה 19:47, 19 בינואר 2014 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך מצוין, פרי עבודה של משתמש:Manedwolf, משתמש:MathKnight ומשתמש:H. sapiens. הערך סוקר בפירוט את הקבוצה הזאת ומבוסס על ספרות ענפה. מתייג גם את משתמש:מינוזיג ומשתמש:ערן למתן ביקורת עמיתים. בערך הייתה כותרת ריקה "שימור ואיומים" ומחקתי אותה לאחר התייעצות עם אביר המתמטיקה. גילגמש • שיחה 12:58, 27 במרץ 2015 (IDT)

מסכים. הערך ראוי להמלצה. כך צריך להיראות ערך ליבה. גילוי נאות: אני הייתי היוזם של שדרוג והרחבת הערך וכתבתי חלקים ממנו (אך מעט יחסית ל-Manedwolf ו-H. spaiens שהם היו הכותבים העיקריים). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 11:24, 31 במרץ 2015 (IDT)

הערך ללא ספק זכאי לאות הצטיינות מיוחד על השדרוג המקיף, אך כאחד המשדרגים אני לא משוכנע שהוא כבר מלוטש דיו לרמת מומלץ. כמה בעיות ספציפיות (לי קרוב לוודאי לא יהיה זמן לדאוג לפתירתן):

1. הפרק על השלד דורש הרחבה מעבר לשתי השורות שיש בו כיום, ורצוי להעביר אותו לפני הפרק על גפיים ותנועה.
2. בכמה פרקים עדיין יש צורך בהגהה ושיפור הסגנון לרמת מומלץ.
3. תמונת הקלדוגרמה בפרק מיון וסיווג צריכה לעבור גיור, וכדאי להקפיד שהשמות בעברית יהיו בפונט גדול מספיק ע"מ להיות קריאים בלי צורך להיכנס לתמונה.
4. קישור אדום הרס בתי גידול בפתיח.
5. יש שני סעיפים "לקריאה נוספת", אחד באנגלית ואחד בעברית.
6. העימוד לדעתי רחב מדי בגלל כמה תמונות שצריך למצוא להן עימוד יותר טוב. כאשר מגדילים את הפונט צריך מסך גדול ע"מ שהערך יכנס לתוכו.

H. sapiens - שיחה 16:16, 6 באפריל 2015 (IDT)

לא שמתי לב לקיום שני פרקי הקריאה הנוספת. איחדתי אותם לפרק אחד, כמקובל. גילגמש • שיחה 16:16, 7 באפריל 2015 (IDT)

לדעתי הערך אינו מתאים להיות מומלץ. טוב שהרחבנו אותו, אבל קבוצת זוחלים מקיפה כל כך הרבה נושאים שהוא פשוט לא מספיק.--‏Manedwolf‏ (דור סיני) • ◄✉ 20:02, 23 באפריל 2015 (IDT)

אל תשכח שיש מגבלות אורך (לא תיאורטיות אלא פרקטיות) כך שהערך אמנם צריך להיות מקיף אבל גם תמציתי ולא בהיקף של ספר עיון. בכל מקרה, בין אם יומלץ או לא, אני סבור שאנו מסכימים שמדובר בערך טוב מאוד ושצריך להביא עוד ערכי בעלי חיים לרמה שלו. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:57, 23 באפריל 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ משתמש:Gilgamesh, משתמש:MathKnight, למה פספסנו את הערך הנפלא הזה? לפי מה שנראה הדיון פשוט חדל מלהתקיים למרות שהערך בסדר. ‏Archway‏ • שיחה 11:56, 1 בדצמבר 2015 (IST)

הם לא השלימו אותו. גילגמש • שיחה 13:57, 1 בדצמבר 2015 (IST)

היפוך זיווג

לראשונה התגלה היפוך זיווג בזוחלים [1]. בברכה, Avishay - שיחה 22:44, 5 ביולי 2015 (IDT)

האם הצבים הם למעשה דיאפסידים?

מחקר חדש טוען שהצבים הם למעשה דיאפסידים שאיבדו את פתח הצדע שלהם במהלך האבולוציה. http://news.yale.edu/2015/09/02/research-news-eunotosaurus-has-early-word-turtles מעניין. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 08:03, 3 בספטמבר 2015 (IDT)

מחלקה (2)

כרגע הפתיח מתעלם לחלוטין משאלת היותם של הזוחלים מחלקה. זה לא נראה לי הגיוני, בהתחשב בכך שבתבנית הם מופיעים כמחלקה. שתי הצעות, בהתאם לאיך שרוצים לתאר את זה:

• הזוחלים הם קבוצה שנחשבה בעבר למחלקה
• הזוחלים הם מחלקה פרפילטית (ראו בהמשך)

לדעתי, אם הדעה הזו כל כך נפוצה, התקציר צריך להתייחס אליה. Tzafrir - שיחה 11:50, 17 במרץ 2016 (IST)

הוספתי התייחסות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:00, 17 במרץ 2016 (IST)

דיווח שאורכב ב-05 במרץ 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אין רביה

דווקא יש. בורה בורה - שיחה 07:23, 5 במרץ 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזוחלים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://snakes.co.il/%D7%9E%D7%92%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141128202531/http://snakes.co.il/%D7%9E%D7%92%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%A6%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:04, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזוחלים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://english.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?no=298369&rel_no=1 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080108203350/http://english.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?no=298369&rel_no=1 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:34, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזוחלים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://english.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?no=298369&rel_no=1 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080108203350/http://english.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?no=298369&rel_no=1 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:59, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בזוחלים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://snakesworld.info/list-of-most-popular-non-venomous-snakes/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20240806062958/https://snakesworld.info/list-of-most-popular-non-venomous-snakes/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:10, 23 בנובמבר 2024 (IST)