שיחה:זאק אפרון

יהודי

השחזור של האנונימי מוצדק, זאק יהודי (אולי יהודי לא-מאמין, אבל יהודי) ויש 4 הערות שוליים שמוכיחות את זה בוויקיפדיה האנגלית (ומן הסתם עוד כמה מאות הודעות בפורומים שאפשר למצוא בגוגל). ‏Superboi • Talk‏ 13:46, 21 באפריל 2009 (IDT)

וזה כבר כתוב בשורה הראשונה של הערך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:48, 21 באפריל 2009 (IDT)

אבל זה לא מפורט מספיק. למה אתה מסיר את הקטגוריות? ברוקלי תודה בטעויות ותבקש סליחה.

אם הוא יהודי אין סיבה לומר שהוריו יהודים. אתה מתבקש להיכנס לחשבון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 21 באפריל 2009 (IDT)

למה אתה מוחק את הקטגוריות?

כי זה פשוט לא מהותי לקריירה שלו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:38, 21 באפריל 2009 (IDT)

זה לא צריך להיות מהותי. כל יהודי נכלל בקטגוריה "יהודים".

ממתי רק יהודים שזה מהותי לקריירה שלהם נמצאים בקטגוריה "יהודים"? בברכה, --איש המרק - שיחה 14:53, 21 באפריל 2009 (IDT)

PDNFTT. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:54, 21 באפריל 2009 (IDT)

assume good faith, הנה גם אני יודע אנגלית. --איש המרק - שיחה 15:00, 21 באפריל 2009 (IDT)

גם לדעתי הוא צריך להיכלל בקטגוריות שהוסרו, ואם כבר, גם את המשפט שהוסר צריך לשחזר (כי כמו שכתבתי למעלה - הוא יהודי אבל לא "מאמין", ואם אפשר לציין את זה, אז למה לא?). ‏Superboi • Talk‏ 15:32, 21 באפריל 2009 (IDT)

כי אנחנו לא מציינים כל פרט ופרט אפשרי. זה שהוא לא דתי זה קצת ניכר מזה שהוא לא חובש כיפה.... וכי מדוע שלא נוסיף לערך את קטגוריה:קליפורניה? יש לה את אותה השפעה על הקריירה שלו. ניחא אם הקריירה שלו הייתה נפגעת כמו הסיפור עם טורניר דובאי בטניס... ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:34, 22 באפריל 2009 (IDT)

גם אני מסכים עם איש המרק והאלמוני, ולא מצליח להבין מה שונה המקרה הזה מכל שאר השחקנים בקטגוריה שהוסרה. אולי יש מקום לדיון בקשר לנחיצות הקטגוריה הזאת בפרט וקטגוריות "יהודים לפי מקצוע" בכלל, אבל כל עוד הקטלוג הזה מקובל אין סיבה להסרת הערך הספציפי הזה. אלון • שיחה 16:13, 22 באפריל 2009 (IDT)

בבואי למקם ערך בקטגוריה מסויימת אני שואל את עצמי ראשית האם עצם יהדותו של הנ"ל היא פרט חשוב בקריירה שלו... ממש כמו קטגוריה:כותבי אוטוביוגרפיה... אם העובדה כי הוא יהודי היא זו שגרמה לו להיות שחקן/משורר/שחיין תפאדל, אני אוסיף אותה בכיף, אבל אם היא פרט שולי וזניח בקריירה שלו, אז באמת לא נראה לי שיש טעם לציינה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:17, 22 באפריל 2009 (IDT)

אני מאמין שיש ליהדותו אותה השפעה כמו על קריירת המשחק של דניאל רדקליף וחואקין פיניקס, או אותה חשיבות כמו בקריירה המדעית של גבריאל ליפמן, ולכן אמרתי שאולי צריך דיון כללי יותר. אבל להתחיל להסיר מקרים פרטיים לא נראית לי הדרך הנכונה לפעול. אלון • שיחה 16:30, 22 באפריל 2009 (IDT)

יש קטגוריות מכל מיני סוגים, אם לאדם יש דוקטורט בפיזיקה אבל פרסומו בא לו מעיסוקו בפוליטיקה לא נסמן אותו כ"פיזיקאי" אבל אם אדם הוא גרמני, יהודי או אמריקאי, נסמן זאת תמיד. כך נהוג מאז ומתמיד, ומר אפרון אינו שונה. מה לגווינת' פלטרו או לריצ'רד פיינמן וליהדותם? בברכה, --איש המרק - שיחה 16:47, 22 באפריל 2009 (IDT)

לפי תוכן הערך גווינת' פאלטרו אינה יהודיה אלא מממוצא יהודי. הבדל משמעותי. לגבי פיינמן, זה בגלל קיומו של הרשימה זוכי פרס נובל ממוצא יהודי, ששם החליטה הקהילה שיש מקום לקטלוג. אני עדיין מחפש את המקום שבו כתוב שכל מי שיהודי יקוטלג לקטגוריה בלי שיקול דעת בכלל. יש כמובן את המבחן של קטגוריה:להט"בים ישראלים, ואינני רואה סיבה מדוע לא להפעילו כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:57, 22 באפריל 2009 (IDT)

הוצאת לי את המילים מהמקלדת • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 16:58, 22 באפריל 2009 (IDT)

אם תמצא יהודי (לא ישראלי) שאינו מקוטלג בקטגוריה המציינת את יהדותו אני אופתע, אם תמצא דיון בו הוחלט לא לציין את היותו של X יהודי אני אופתע מאוד. לא כל דבר כתוב, יש דברים שנהוגים פה מימים ימימה, לא צריך להמציא את הגלגל. בברכה, --איש המרק - שיחה 17:06, 22 באפריל 2009 (IDT)

יהודים שאינם מקוטלגים לקטגוריה הרלוונטית בתחומם? בבקשה: יוסי בניון, אסי דומב שביט אלימלך, שמעון אבו חצירא, טל בן-חיים, אליניב ברדה. להמשיך? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:09, 22 באפריל 2009 (IDT)

הוא ביקש לא ישראלים... ומה שאני מנסה להגיד זה שהסרת הקטגוריה מהערך הזה לא עוזרת. נכון לעכשיו יש עוד 135 שחקנים בקטגוריה הזאת, ועוד מאות ערכים שמקוטלגים לפי מקום מגורים ומקצוע. למה דניאל רדקליף כן וזאק אפרון לא? כל עוד אין דיון כללי וכל אחד מוסיף ומסיר מתי שבא לו יהיו מלחמות עריכה. ובגלל שהמצב כרגע הוא שהרוב המוחלט של היהודים מקוטלגים כך, צריך להשאיר גם את מר אפרון בקטגוריה. אלון • שיחה 17:16, 22 באפריל 2009 (IDT)

צודק. טעות שלי. מכיוון שטרם התקבל הכלל המשעה את שיקול הדעת הרי שאין להוסיף את הקטגוריה לערך על מר אפרון. הייתי מסיר גם מרדקליף ומכל מי שצריך להסיר, אלא שדי ברור לי שמייד יבוא מישהו וישחזר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:18, 22 באפריל 2009 (IDT)

אז המצב כרגע, ש(כמעט) כל השחקנים היהודים בוויקיפדיה נמצאים בקטגוריה וזאק אפרון לא, הוא בסדר מבחינתך? למי הוא מועיל? אלון • שיחה 17:23, 22 באפריל 2009 (IDT)

לערך על זאק אפרון שבו אין קטגוריות מיותרות, מזיקות וכאלה שמציגות אותנו ככאלה שמנסים לומר עליו שהוא "משלנו" למרות שהרושם הוא שיהדותו בכלל לא מעניינת אותו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:24, 22 באפריל 2009 (IDT)

יהדותו לא צריכה לעניין אותו, אבל היא עשוייה לעניין את פלוני אלמוני המחפש שחקני קולנוע יהודים. בברכה, --איש המרק - שיחה 17:27, 22 באפריל 2009 (IDT)

כאן אנציקלופדיה. האתר של פנאי פלוס (שאמור לאכסן פרטי טריוויה) נמצא כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:29, 22 באפריל 2009 (IDT)

אתה מייחס לקטגוריה יותר ממה שהיא. "פרט הטריוויה" הזה מופיע במשפט הפתיחה, ואם כבר להתווכח עליו, שם זה המקום. הקטגוריה רק אמורה לקבץ ערכים בעלי מכנה משותף. שוב, אני לא יודע אם צריך את הקטגוריה בכלל, אבל כל עוד שאר הערכים כבר שם, זה רק מזיק להסיר ערך אחד. אלון • שיחה 17:36, 22 באפריל 2009 (IDT)

לא, קטגוריה צריכה להיות רלוונטית לערך. אין שום קשר למה המצב בערכים אחרים. מה שמשנה זה הערך על האדון הנכבד זאק אפרון. שאר הערכים יטופלו בבוא העת. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:38, 22 באפריל 2009 (IDT)

שיהיה, זה לא מוביל לשום מקום. אלון • שיחה 17:48, 22 באפריל 2009 (IDT)

אני לא מבין. הקטגוריה אמורה לכלול את כל השחקנים היהודים. כך לפחות מסגיר שמה. אם היו קוראים לה "קטגוריה:שחקנים שהתפרסמו ביהדותם" זה היה משהו אחר. אבל הקטגוריה מרכזת את כל השחקנים היהודים, ועל כן: אם הוא שחקן וגם יהודי - הוא צריך להיות בקטגוריה. טוסברהינדי (שיחה) 19:27, 22 באפריל 2009 (IDT)

אז לשיטתך, כל הלהט"בים חייבים להופיע בקטגוריה הזו... אע"פ שהתקבלה פשרה בנושא • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:30, 22 באפריל 2009 (IDT)

מסכים עם ברוקס ועודד, אין מקום לקט' אם היא לא מהותית לקריירה, ובטח ובטח אם הוא גם לא מאמין ביהדות. בברכה, Nir‏ - שיחה 19:32, 22 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים עם איש המרק ותומכיו: בקטגוריות "יהודים" לסוגיהן ייכנס כל מי שהוא יהודי - המבחן של השפעת יהדותו על חייו לחלוטין לא רלבנטי. דוד שי - שיחה 12:12, 24 באפריל 2009 (IDT)

גם אני סובר כך. יחסיות האמת • ♥ • ל' בניסן ה'תשס"ט 12:15:51

הוא עצמו אגנוסטיקן, ולכך יש מספר מקורות. במצב כזה אין לנו רשות בכלל לקבוע כי הוא יהודי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:17, 24 באפריל 2009 (IDT)

ברוקס, ראיתי שלא הסתפקת בדיון בדף השיחה, אלא נכנסת למלחמה ממושכת בדף הערך, חרף אזהרות רבות מספור שניתנו לך להימנע ממלחמות כאלה. זהו מעשה חמור מאוד, וצר לי שנחסמת בעטיו רק לשעתיים ורבע. דוד שי - שיחה 12:21, 24 באפריל 2009 (IDT)

יהודי הוא לא רק בן לדת היהודי אלא גם בן לעם היהודי, שאפשר כידוע שיהיה חילוני באורח חייו ואף לא מאמין בהשקפת עולמו. יחסיות האמת • ♥ • ל' בניסן ה'תשס"ט 12:27:16

בהמשך לדבריו של יחסיות האמת: הויכוח פה נסוב בעיקרו סביב השאלה "מיהו יהודי?" שאלה סבוכה, מורכבת, ארוכת שנים שלא באה על פתרונה עד היום. האם יש כוונה להגיע לפתרון בנושא זה בדף השיחה של ר' זאק אפרון ? כנראה שלא. כמוצא אחרון אני מציע לפצל את הקטגוריה ל: קטגוריה:יהודים מאמינים אמריקאים, קטגוריה:יהודים לא מאמינים אמריקאים, קטגוריה:יהודים שמקפידים על קלה כחמורה אמריקאים, קטגוריה:יהודים ממש לא מאמינים אבל שייכים לעם היהודי אמריקאים, קטגוריה:יהודים ממש לא מאמינים ואפילו לא נימולו אבל שייכים לעם היהודי אמריקאים, וכו'. שבת שלום. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 12:40, 24 באפריל 2009 (IDT)

אני מבקש לא לעשות את זה. חברים יקרים, על מה המהומה? כמו שיש זמרים צרפתים, שיהיו גם זמרים יהודים. אני לא רואה בזה בעיה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:42, 24 באפריל 2009 (IDT)

הבעיה היא, בקצרה, ש"יהודי" הוא גם יהודי (דת), יהודי (עם) ןיהודי (חברה, תרבות ושפה). אם רק היו מילים נפרדות הכל היה יותר קל. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 12:45, 24 באפריל 2009 (IDT)

צריך לזכור את המטרה שלשמה התכנסנו כאן. אנחנו לא כותבים למעננו. זה בשביל הקוראים. מטרת הקטלוג היא לעזור לקורא. איזו עזרה תצמח לקורא אם תפרק את הקט' של היהודים לאותן שברי חרסים שציינת פה? שכולם יהיו בקט' של היהודים וזהו זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:25, 24 באפריל 2009 (IDT)

מסכים. אביעדוס • שיחה 14:29, 24 באפריל 2009 (IDT)

???? הפיצול לקטגוריות היה כמובן פרודיה על המצב כאן..... לא נראה לי שקטגוריה:יהודים ממש לא מאמינים ואפילו לא נימולו אבל שייכים לעם היהודי אמריקאים היא קטגוריה קבילה בויקי.... מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 14:30, 24 באפריל 2009 (IDT)

מצטרף לדברי דוד שי. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ל' בניסן ה'תשס"ט • 16:19, 24 באפריל 2009 (IDT)

הערה לסדר

הסרתי את ההגנה. המחלוקת היא לא על ערך זה, אלא על הקטגוריה - נא לא לשים אותה בערך זה, אלא בדף הקטגוריה. דרור - שיחה 11:17, 23 באפריל 2009 (IDT)

כרגע זו מחלוקת על הכללה בערך זה. לאחר ההצבעה, מי שירצה להרים הצבעה כללית, שזה משהו הרבה יותר מסובך להכין, שיבושם לו. שהצדדים יציגו את טיעוניהם בדף המחלוקת. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ט בניסן ה'תשס"ט • 11:47, 23 באפריל 2009 (IDT)

טוב אז אני חוזר בי. הויכוח לא מעניין אותי. שמפעיל אחר יסיר את ההגנה. דרור - שיחה 11:53, 23 באפריל 2009 (IDT)

חבר של ונסה?............

מה הקשר הוא מזמן לא חבר שלה

איות השם בעברית

לא זאק אפרון כי אם זאק עפרון. ראה תעתיק עברי בערך האנגלי, ומן הסתם, זה עפרון. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוד, דויד, דיויד אבל בטח לא "דייוויד"!

כמה יו"דים וו"וים דחפתם לשם?! זה נראה לכם כתיב תקני? 77.125.17.3 20:58, 30 באוגוסט 2016 (IDT)

אנונימי יקר, זה בסדר לכתוב: "דייוויד" - יש כאלה שאוהבים לכתוב כך ויש כאלה אחרת Daniel (שיחה) 14:21, 31 באוגוסט 2016 (IDT)

איות השם בעברית 2

קארמה אקבאנה שינה/שינתה את איות השם בערך מ"אפרון" ל"עפרון" בגלל שמקור השם בעברית (ראו תקציר העריכה). אני חושב שצריך לפתוח על זה דיון כאן ליתר ביטחון ולשנות לאחר מכן את שם הערך בהתאם. 2Usernameless - שיחה 17:20, 1 ביולי 2021 (IDT)

סתם בשביל האתגור המחשבתי, יש את השחקנית ברברה עדן ששיחקה בסדרה שאהבתי מאוד: אני חולם על ג'יני. היא אולי לא יהודיה, אבל שמה מתורגם ל"עדן" ולא ל"אדן". כך שכן היו תקדימים לעניין.

ובכל זאת, אני חושב שוויקיפדיה צריכה לשרת את הציבור, ואם הציבור מכיר את השחקן בשם אפרון, אז אנחנו בטח לא צריכים להיות אלה שמחליטים כיצד צריך לכתוב את שמו. פולקלור - שיחה 17:34, 1 ביולי 2021 (IDT)

אני גם נוטה לחשוב ככה. שיניתי את השם בחזרה בינתיים. 2Usernameless - שיחה 17:39, 1 ביולי 2021 (IDT)

(סליחה אם אסור לי לכתוב בדף השיחה, אני חדש בויקיפדיה אז עדיין לא ממש מתמצא) ברצוני להתייחס לכמה נקודות

1 אנחנו בטח לא צריכים להיות אלה שמחליטים- כשאני חושב על ויקיפדיה אני חושב על הפרויקט שעושה הכל בשביל להביא את העובדות המדויקות ביותר. כמו להבדיל 'האקדמיה ללשון העברית' שקובעת את חוקי העברית הנכונים, גם אם הציבור הורגל עד היום להשתמש בצורה מוטעית של מילה כלשהי, זה עדיין לא הופך אותה לנכונה. וגם אם אנחנו בפועל לא משתמשים בצורה תקנית, הממסד חייב להיות ייצוגי.
2 אנחנו אלה שמחליטים- לא החלטנו זו עובדה
3 מעיקר חובתה של ויקיפדיה היא להאיר את עיני הציבור, לא לתת לו להמשיך לטעות, גם אם השם כבר הפך למותג. זה שירות הציבור בעיני
בכל מקרה תעשו מה שאתם מבינים, אני קטונתי. ומצטער אם מישהו נפגע מדברי, אני רק רוצה להמשיך ולשפר את ויקיפדיה כמה שאפשר, אז ה'ביקורת' היא כמובן בונה בלבד. <3 קארמה אקבאנה - שיחה 19:30, 1 ביולי 2021 (IDT)

מקור השם חסר רלוונטיות לצורך החלטה על האיות המודרני. משנה איך הוא מוכר ע"י דוברי/קוראי העברית. כבר עברנו את זה עם ג'רי סיינפלד (ולא "שיינפלד" למרות המקור הגרמני), סטיבן ספילברג, ואחרים. Dovno - שיחה 19:36, 1 ביולי 2021 (IDT)

יקירי, אני בדיוק צריך ללכת לעיסוקיי ואתייחס לדבריך מאוחר יותר, אך היה לי חשוב להגיד כבר עכשיו שמותר לכולם לפתוח דף שיחה, ופה בוויקיפדיה לכולם יש זכות להביע את דעתם. אתה בסדר גמור, וברוך הבא לוויקיפדיה! אני בעצמי משתמש חדש ואני מברך אותך על הגעתך. לגבי הביקורת - הביקורת היא לגופו של עניין ולא לגופו של עורך ויקיפדיה (ויקיפד), ולכן נהגת בסדר גמור. תתחיל להתרגל להגיד "אנחנו" ולא "אתם", היות ואתה חלק מקהילת העורכים של ויקיפדיה! :)

ברוך הבא! פולקלור - שיחה 19:38, 1 ביולי 2021 (IDT)

תודה רבה לך!!😄😊❤️️קארמה אקבאנה - שיחה 19:54, 1 ביולי 2021 (IDT)

בעד שינוי השם אם יש אכן ביסוס למקורות בעברית. בדומה לשחקנים הוליוודים אחרים כמו ג'וש גד (במקום גאד) או עמנואל שריקי (במקום אימנואל צ'ריקי), עזרא מילר (במקום אזרה), ג'יין לוי (במקום ליווי) ואפילו האחים כהן (במקום האחים כואן). 109.66.15.201 08:31, 17 באוגוסט 2021 (IDT)

כפי שנכתב למעלה: "משנה איך הוא מוכר ע"י דוברי/קוראי העברית". בחיפוש פשוט בגוגל:

• "זאק אפרון" --> 29,000 תוצאות, שרבות מהן מאתרים מרכזיים (כגון וואלה, מאקו, מעריב, וויינט, ואפילו תרגומים רשמיים של נטפליקס עצמם בסרטים איתו).
• "זאק עפרון" --> 1,630 תוצאות, שרובן המוחלט מאתרים קטנים ו/או מפוסטים של גולשים בפייסבוק או סטיפס.

Dovno - שיחה 09:26, 17 באוגוסט 2021 (IDT)