שיחה:התקופה הרומית בארץ ישראל

ארכיונים

• ארכיון 1

שינוי השם "יהודה" ל"פלשתינה"

אדריאנוס שינה את השם "יהודה" ל"פלשתינה" כחלק מההשתלטות הרומית על ארץ ישראל, שכללה גם שינויים לשוניים נוספים. הטענה שמטרת השינוי הייתה "לנתק את הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל" היא טענה מרחיקת לכת שאין לה סימוכין. היחיד שהעלה טענה כזו היה ההיסטוריון משה שרון (בספרו "The Holy Land in history and thought" משנת 1988, מצוטט כאן), אך גם הוא לא הביא ביסוס לטענתו, והיא איננה מקובלת בקרב שאר ההיסטוריונים. לכן, אין לקבל טענה זו כעובדה. -- ‏גבי‏ • שיח 14:31, 24 בדצמבר 2009 (IST)

זאת אומרת שכן יש סימוכין לטענה הזאת, אבל זה פשוט לא מוצא חן בעיניך או לא נראה לך. משה שרון הוא היסטוריון מכובד לכל הדעות, שאף הגיע לדרגת פרופסור, ולכן לדבריו יש משקל בלתי מבוטל. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:22, 24 בדצמבר 2009 (IST)

אם תפתח את הקישור למאמר של פרופ' שרון, תראה שהוא מביא את הטענה מבלי לבסס אותה על כתובים או על ממצאים מדעיים כשלהם. הטענה הזו לא מופיעה בסקירות של האירועים בידי היסטוריונים אחרים. ואני חייב לציין שפרופ' שרון הוא מומחה לתולדות האסלאם ולא לתקופה הרומית, והוא כתב מאמרים פוליטיים רבים המציגים השקפת עולם ימנית. עמדות פוליטיות הן כמובן לגיטימיות, אבל נוצר הרושם שהטענה (לפיה הרומאים שינו את שמה של פרובינקיית יהודה ל"פלשתינה" מתוך מטרה "לנתק את הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל") היא חלק מהאג'נדה הפוליטית של פרופ' שרון ולא מהמחקר המדעי שלו. -- ‏גבי‏ • שיח 15:27, 24 בדצמבר 2009 (IST)

ואני יכול לומר באותה מידה שהתנגדותך לדעתו (היכן הדוקטורט שלך בהיסטוריה?) נובעת גם כן מעמדות פוליטיות. כך או כך, מכיוון שהוא הפרופסור ואתה לא הרי שעמדתו מספיקה בהחלט לניסוח שבערך ומהווה ביסוס ראוי. הוא אינו היסטוריון שרק לפני דקה קיבל את הדוקטורט. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:29, 24 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים עם ברוקולי. אתה מוזמן להביא מוקורת מהימנים הטוענים אחרת וגם אז בכל מקרה יהיה מקום להביא את שני העמדות. יורי - שיחה 15:31, 24 בדצמבר 2009 (IST)

הדוקטורט שלי בהיסטוריה לא רלוונטי. במקרה הזה אפשר לומר "לדברי ההיסטוריון משה שרון, הרומאים שינו את שמה של פרובינקיית יהודה ל"פלשתינה" מתוך מטרה "לנתק את הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל", ולצרף קישור למאמר שלו. יורי: ההוכחה היא על דרך השלילה. סקירות היסטוריות של אותה תקופה בידי היסטוריונים אחרים לא כוללות את הטענה הזו, כתובים ששרדו מאותה תקופה לא תומכים בטענה, ובממצאים ארכיאולוגיים מאותה תקופה אין לכך זכר. לדעתי זה מספיק כדי להגדיר את טענתו של פרופ' שרון כעמדת מיעוט, ולא כעובדה שמקובלת באופן אוניברסלי. בנוסף לכך, אופיה הפוליטי של הטענה הופך אותה לבעייתית. מכל הסיבות האלו, חייבים לציין בכל מקום בו מובאת טענה זו שמדובר בדעתו של פרופ' שרון ולא בטענה אוניברסלית. -- ‏גבי‏ • שיח 15:37, 24 בדצמבר 2009 (IST)

מה פוליטי בזה שיש קשר בין עם ישראל לארץ ישראל? באמת חוצפה מצידם של הישראלים האלה... ובקיצור, אתה לא אוהב את הסימוכין האלה בגלל פוליטיקה (והודית בזה במרומז), כך שלטענתך אין על מה להתבסס. נקסט. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:40, 24 בדצמבר 2009 (IST)

בגלל ההקשר הפוליטי, נוח לך להתעלם מהבעיה הבסיסית עם הטענה: יש רק אדם אחד, פרופ' שרון, שטוען את הטענה הזו, וגם הוא לא הביא לה סימוכין. אבל אתה, משיקולים פוליטיים, מסתכל על טענתו של שרון כאילו היא היא הסימוכין עצמם. בניגוד אליך, אני לא מונע משיקולים פוליטיים. לא היססתי ולא אהסס לכתוב מידע בערכים שמציג באור שלילי צד כלשהו במפה הפוליטית, כל עוד מדובר בעובדות מבוססות ולא שנויות במחלוקת (לדוגמא, פירטתי באחרונה על הטרור של אש"ף ועל אי-שינוי האמנה הפלסטינית). אני מצפה לשיקולים ענייניים דומים בכל הערכים. -- ‏גבי‏ • שיח 15:51, 24 בדצמבר 2009 (IST)

דבריך אינם ברורים. עובדה היא שהרומאים שינו את שמה של הפרובינציה מיהודה לפלשתינה. לפי ההיסטוריונים, מה הייתה הסיבה לשינוי הזה? אפשר לכתוב בערך "לפי טענת פרופ' שרון..." אבל לפני זה אני רוצה לראות סימוכין שאכן מדובר בטענה לא מוקבלת על הרוב. קשה לי להאמין לטענתך שאדם במעמדו של משה שרון יפרסם טענות ללא הסתמכות על ראיות כלשהם. שים לב שהבאתי שני מקורות לטענה מלבד הספר של שרון. יורי - שיחה 16:00, 24 בדצמבר 2009 (IST)

הוספת מקור אחד, של מאמר שנכתב ע"י אוניברסיטת דקוטה. אני מקבל אותו כמקןר אמין נוסף, ומוכן להודות בטעות. ברוקולי: מטרת השינוי הייתה לנתק את הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל. מבסוט? -- ‏גבי‏ • שיח 16:42, 24 בדצמבר 2009 (IST)

דבר יחודי ליהודה? לא נכון

בערך כתוב שדבר יחודי ליהודה הוא העדות הכתובה שעמה השאיר למפגש עם הרומאית. טעות. גם היוונים השאירו עדות כתובה למפגש עם האימפריה הרומית (למשל פוליביוס).

מה מייחד את התקופה הרומית

בפתיח הערך נכתב:

"המייחד את שלטון רומא בארץ ישראל הוא ההתנגדות העזה שהיא עוררה בקרב תושבי הארץ היהודים שהיווה את רוב האוכלוסייה במשך תקופה ארוכה".

נראה לי שיש דברים אחרים ונוספים המייחדים תקופה זו - כאשר מדברים על ייחוד היסטורי בכברת ארץ - האם הכוונה לחוויה של התושבים כלפי השליטים? האם הכוונה למכלול החיים של התושבים אשר עברו תמורות רבות בתחומי חיים שונים? נראה לי שיש לענות על שאלה זו תוך התייחסות למכלול כולו. בתקופה זו חלו תמורות רבות בתחומי התרבות והיצירה היהודית בארץ ובפזורה שניהלו יחסי גומלין, תפיסת הרוחנית והנבואה עברה תמורה. הכלכלה וסחר השתנו ללא הכר, דפוסי השלון העצמי היהודי השתנו מאוד - הגם שבקשר לשליטים הרומאים.

ועד להסכמה מהם ומיהם - ראוי שמשפט זה יוסר, או שיסויג. יעל - שיחה 10:56, 25 במאי 2011 (IDT)

סוגית שינוי שם הארץ

יש להסיר את ההערה שמובילה אל הדף האנגלי באתר אוניברסיטת דקוטה הדרומית (!) - http://people.usd.edu/~clehmann/erp/Palestine/history.htm#135-337 היסטוריה של פלשתינה].

רוב קוראי הוויקיפדיה מחפשים כאן בעברית, וקיים על הנושא חומר רב מאוד בעברית, ומדוע לא להסתמך עליו? יעל - שיחה 11:29, 25 במאי 2011 (IDT)

אפשר לצרף

אין את מערך הכוחות בין ליהודים ולרומאים ואם אפשר לצרף את מערך הכוחות ביניהם תודה.

משוב מ-20 במאי 2014

מה שרשמתה על הורדוס אינו נכון הורדוס הקיר את חוקי היהדות ואף היחשב בהם אך היה חייב להראות את נאמנותו לאוקטווינוס אבל הוא מנה מחיילים להיכנס לבית המקדש והוא שם פסל בשער בית המקדש אך לא בפנים כדי להראות את נאמנותו לרומא  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.125.138.174 19:06, 20 במאי 2014 (IDT)

בינוויקי שגוי

מוביל אל ערכים על הפרובינקיה יהודה, בעוד שהתקופה הרומית כוללת תקופות שבהם הייתה הארץ חלק מפרובינקיה אחרת (סוריה פלשתינה). אביהו • שיחה 07:19, 10 בפברואר 2015 (IST)

קישור לא פועל

קטע קול פרק 39 – דבר היום: ציים כיתיים – על הרומאים במקרא בפודקאסט דברי הימים בהגשת אילן אבקסיס

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Arch of Hadrianus TS.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 21:23, 9 בפברואר 2021 (IST)

דיווח שאורכב ב-28 ביולי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

במשפט השני מוזכר הקיסר אדריאנוס.

קישור לערך:

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%90%D7%A0%D7%95%D7%A1

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Arch of Hadrianus TS.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 07:24, 8 באוקטובר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהתקופה הרומית בארץ ישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://ilanabc.co.il/?page_id=779 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190125183634/https://ilanabc.co.il/?page_id=779 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:41, 6 באוקטובר 2022 (IDT)