שיחה:הרנן קרספו
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 25 ימים מאת Mbkv717 בנושא הרנן VS ארנן
הרנן VS ארנן
[עריכת קוד מקור]שלום ויקיפדים, על פי התעתיק הספרדי האות H אינה נשמעת והיא אינה דומה למקבילתה באנגלית. באנגלית H=ה, בספרדית H=א.
לכן לענ"ד יש לכתוב ארנן. זו טעות שחוזרת על עצמה בכל פעם ששם זה או דומים לו עולים, לדוגמא הכתב ארנן (הרנן...) פלר. ראיתי ספר שיצא בשנים האחרונות של המחבר ארננדו דה סוטו, ושם השכילו לעשות המתרגמים וכתבו את שם המחבר באות א'. 2A01:6500:A10D:FB2:F64:ED81:227:621C 13:08, 3 ביולי 2024 (IDT)
- נראה לי שכמו במקרה של הרנן קורטס, הולכים על השם שהשתרש בציבור, אפילו אם זו שגיאה. במקרה הזה אם תחפש "ארנן קרספו" בגוגל תמצא 3 תוצאות, לעומת 2000 תוצאות ל-"הרנן קרספו". בברכה, Shimon.tre • שיחה 13:42, 3 ביולי 2024 (IDT)
- שלום שמעון ותודה על תגובתך.
- א. אני מסכים שגם במקרה של ארנן קורטס צריך לשנות
- ב. החיפוש של "ארנן קרספו" יניב יותר תוצאות במידה וייעשה שינוי בויקיפידיה (לאחר שהשרתים יתעדכנו), וכן החיפוש "הרנן קרספו" יפנה לדף המתוקן.
- ג. האמירה "הולכים על השם שהשתרש בציבור, אפילו אם זו שגיאה" היא מדיניות - ואני גולש פשוט, לא מתיימר ולא יכול לקבוע מדיניות. אם כי לטעמי האישי ויקיפידיה היא גורם משמעותי ביותר ביצירת נורמות ציבוריות, ואם יהיה שינוי בויקיפדיה הוא יחלחל אל הציבור (דרך תקשורת הספורט במקרה הקונקרטי הזה, ואחר כך אל הציבור הכללי).
- ד. התעוררתי לנושא לאחר שפגשתי כמה "ארנן" יוצאי דרום אמריקה שהפריע להם שכותבים את שמם "הרנן" ואחד מהם ציין בפני שהוא התחיל לכתוב באנגלית "Ernan" כדי להמנע מהטעות. אם כך, הטעות שהשרשה בציבור משפיעה לא רק על העבר אלא גם על ההווה.
- ה. בנימה אישית - אני דובר ספרדית ובכל פעם שאני רואה טעות כזו, צר לי.
- בברכה, 2A01:6500:A10D:FB2:F64:ED81:208:2110 14:04, 3 ביולי 2024 (IDT)
- בכל מקרה הוספתי הערה בעניין Shimon.tre • שיחה 13:44, 3 ביולי 2024 (IDT)
- @Shimon.tre גם משהו... תודה 37.60.47.141 21:35, 3 ביולי 2024 (IDT)
- תודה, אולי ראוי לעשות ככה גם לערך של ארנן קורטז? 2A01:6500:A10D:FB2:F64:ED81:250:E56C 23:59, 3 ביולי 2024 (IDT)
- נראה שמשתתפים בדיון הזה אנונימיים מ-3 כתובות ip שאיני בטוח אם הם פשוט אותו אדם שפונה מכתובות שונות/משתמש באינטרנט סלולרי או שאלו 3 אנשים נפרדים (ועל כן אני ממליץ פשוט ליצור חשבון שבפרט מקל על התקשרות), לכן אנסה להגיב באופן כללי על הטענות. הטענה שההגייה המדויקת היא Ernan כמובן נכונה, ואכן במקרים בהם אין תעתיק מושרש אנחנו נעדיף לתעתק בהתאם, כמו במקרה של העיר אולגין בקובה. מעבר לכך, Shimon.tre צודק כאן שבמקרה של השם Hernan קיבלנו את הרושם שהתעתיק עם ה"א השתרש ולכן אנחנו מתעתקים בצורה הזו. השאלה איפה עובר הגבול בין ניסיון לדייק ולהתקרב להגייה המקורית ואיפה לקבל שגיאה שהשתרשה היא לא פשוטה ונדונה הרבה במחוזותינו, אבל במקרה הזה נראה שיש תעדוף גורף לצורה עם ה"א, ולכן הלכנו כך (ראו גם למשל דיון בשיחה:הרנאן קורטס#שם הערך מלפני כמה שנים). אגב, בפתיח של הערך הרנאן קורטס אכן יש הערה שההגייה המדויקת של שמו הפרטי היא "ארנן". Mbkv717 • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ד • 18:07, 4 ביולי 2024 (IDT)
- @Mbkv717, @Shimon.tre, אפשר לסגור את הדיון? בעלי הידע בתעתוק?
סיון ל - שיחה 10:08, 17 בינואר 2025 (IST)
- אני חושב שאפשר לסגור. Mbkv717 • שיחה • י"ז בטבת ה'תשפ"ה • 10:31, 17 בינואר 2025 (IST)
- @Mbkv717, @Shimon.tre, אפשר לסגור את הדיון? בעלי הידע בתעתוק?
- נראה שמשתתפים בדיון הזה אנונימיים מ-3 כתובות ip שאיני בטוח אם הם פשוט אותו אדם שפונה מכתובות שונות/משתמש באינטרנט סלולרי או שאלו 3 אנשים נפרדים (ועל כן אני ממליץ פשוט ליצור חשבון שבפרט מקל על התקשרות), לכן אנסה להגיב באופן כללי על הטענות. הטענה שההגייה המדויקת היא Ernan כמובן נכונה, ואכן במקרים בהם אין תעתיק מושרש אנחנו נעדיף לתעתק בהתאם, כמו במקרה של העיר אולגין בקובה. מעבר לכך, Shimon.tre צודק כאן שבמקרה של השם Hernan קיבלנו את הרושם שהתעתיק עם ה"א השתרש ולכן אנחנו מתעתקים בצורה הזו. השאלה איפה עובר הגבול בין ניסיון לדייק ולהתקרב להגייה המקורית ואיפה לקבל שגיאה שהשתרשה היא לא פשוטה ונדונה הרבה במחוזותינו, אבל במקרה הזה נראה שיש תעדוף גורף לצורה עם ה"א, ולכן הלכנו כך (ראו גם למשל דיון בשיחה:הרנאן קורטס#שם הערך מלפני כמה שנים). אגב, בפתיח של הערך הרנאן קורטס אכן יש הערה שההגייה המדויקת של שמו הפרטי היא "ארנן". Mbkv717 • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ד • 18:07, 4 ביולי 2024 (IDT)
