שיחה:הריגת נאהידה וסאמר אנטון

המילה 'הריגה' בכותרת הערך

עניין משונה. בעוד בערך עצמו מוצגות באופן הגון טענות שני הצדדים, דווקא הכותרת נוקטת עמדה ברורה - הריגת הנשים, ולא מות הנשים. כמעט אפשר לחשוב שכותב הערך, שהסתיר את עמדתו בנושא כל כך טוב לאורך הערך - נכשל בכותרת וחשף אותה לעין כל. באופן כללי, לדעתי על הנייטרליות בכותרות הערכים להיות מוקפדת שבעתיים, עקב כך שהן נקראת פי עשרה מתכני הערכים. @Bakbik1234 אני מקווה שתקבל את הערתי ותתקן את הכותרת לפי ראות עיניך. ישר כוח על המרץ לכתוב. לענה • שיחה 00:38, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד שינוי שם לפרשת מותן של נאהידה וסאמר אנטון. שמיה רבה • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ד • 00:45, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

הן נהרגו: ניר חסון, האפיפיור גינה הרג שתי נשים נוצריות בכנסייה בעזה; צה"ל: נתחקר את התקרית, באתר הארץ, 18 בדצמבר 2023. Bakbik1234 • שיחה 00:52, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

אני יודע שהן נהרגו. האם אתה לא מסכים שהשם 'הריגתן של..' מוביל להבנה שצה"ל הרג אותן? כך או כך, בעיני כך זה מתפרש ואני תומך בהצעתו של שמיה רבה. לענה • שיחה 19:44, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

כאמור מטה, אני תומך בהעברת הערך לטיוטה. לאחר שיתבהרו הפרטים יותר, אפשר יהיה לדעת מה השם הנכון לערך. בשלב זה, במידה והערך לא יועבר לטיוטה, אני מציע את השם הזהיר יותר שהוצע לעיל - 'פרשת מותן של נאהידה וסאמר אנטון'. יאיר דב • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 20:24, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

אין סיבה להעביר את הערך לטיוטה. האירוע הודהד בכל העולם, הערך כתוב היטב ויש בו את כל המידע שידוע עד כה. לגבי שם הערך, לדעתי השם תקין כי אין ספק שהאירוע העיקרי הוא הריגתן של האחיות. זו כותרת נייטרלית, ובגוף הערך מובאות טענות הצדדים השונים. השם "פרשת מותן..." פחות מדויק כי עלול להשתמע ממנו שהן לא נורו אלא מתו בנסיבות אחרות כלשהן. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:07, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

חשיבות

על פי המקורות, אין אישוש לכך שצה"ל הרג אותן. וגם אם כן, אנחנו לא כותבים על כל הרוג במלחמה. Eladkarmel • שיחה 17:38, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

במלחמת העולם השנייה נהרגו עשרות מיליוני בני אדם. האם על כל הרוג או זוג הרוגים שהיה באזור קרבות (למשל בהפצצה בלונדון) יהיה ערך? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ז באב ה'תשפ"ד • 19:39, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

אנחנו לא במלחמת העולם השנייה, ואין "עשרות מיליוני בני אדם" בסביבה. אנחנו מפציצים שטח פלסטיני כבוש . Bakbik1234 • שיחה 19:42, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

אנציקלופדיה אמורה להיות נייטרלית, ואם בריטים שנהרגו על ידי גרמנים אינם סיבה לערך אנציקלופדי, מהי ההבחנה בין דם לדם? אגב, מי זה 'אנחנו'? כותבי ויקיפדיה העברית? דוברי העברית? הישראלים? היהודים? ומה הקשר לשטח כבוש? זה שטח שקינן בו ארגון טרור רצחני. כנראה כרגע האוכלוסיה שם לא תצליח להשליט על עצמה ארגון אנושי, והיא צריכה לשם כך סיוע של עמי הסביבה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 08:17, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

חוץ מזה, נהרגו עשרות אלפי אזרחים ברצועת עזה. אנחנו ממש לא כותבים ערך על כל אחד מהם, אלא רק על מקרים מאוד ספציפיים שזכו לפרסום נרחב ברחבי העולם. Bakbik1234 • שיחה 19:46, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

עקרונית אני לא שולל על הסף חשיבות אנציקלופדית למקרה. העובדה שהאפיפיור התייחס אליו יכול להקנות חשיבות לאירוע. עם זאת, כרגע חסרים פרטים רבים לביאור העניין וחסרה תגובתו המלאה של צה"ל לאחר תחקיר האירוע. הערך מסתמך על מספר קטן מאד של מקורות, וחלקם לא אמינים בעליל. אני תומך בהעברת הערך לטיוטה עד להתבהרות הדברים. יאיר דב • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 20:20, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

הבאתי את המקורות הישראליים בכוונה, בשביל שלא יהיו טענות על הטיה. לא ברור לי מה לא אמין בהם. Bakbik1234 • שיחה 20:57, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

את עיתון הארץ אני לא מחשיב כמי שמציג את הזווית הישראלית. המקור הישראלי היחיד זה וינט, וזה לא מספיק. ודאי לא בשלב ראשוני זה. יאיר דב • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"ד • 21:10, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

חשיבות האירוע נובעת מכך שהן נהרגו בכנסייה, ומכך שהאפיפיור גינה את מותן. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:01, 21 באוגוסט 2024 (IDT)

אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 • שיחה 05:34, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg • שיחה 07:26, 22 באוגוסט 2024 (IDT)

נדירים מעשי ההרג שהאפיפיור מגנה באופן ספציפי. גם הבית הלבן התייחס לעניין ושרים ודיפלומטים אירופיים. לפיכך יש חשיבות בינלאומית ומכאן גם חשיבות אנציקלופדית. כרגע, הערך מוצג בוויקיפדיה האנגלית והערבית. שם הוא מוצג כפי שבדרך כלל מציגים דברים בוויקיפדיה הערבית והאנגלית – מנוקדת מבט אנטי ישראלית. בעברית לפחות יינתן מקום גם להצגת ההסבר הישראלי. בר 👻 שיחה 17:59, 23 באוגוסט 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטעמים אלה. Agmonsnir • שיחה 16:42, 24 באוגוסט 2024 (IDT)

נגד חשיבות, מגוחך. אור חדש • שיחה 22:45, 26 באוגוסט 2024 (IDT)