שיחה:הרג ילדים על ידי הוריהם

ערך זה נוצר במסגרת מיזם לטיפול דחוף

שינוי שם מהרג ילדים על ידי הוריהם לרצח ילדים בידי הוריהם

מתייגת את כותב הערך @WikiJunkie. מציעה לשנות את השם בהתאמה למקובל לרצח ילדים בידי הוריהם. ראו ספר ומאמר. SigTif • שיחה 18:01, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

המונח "Filicide" בו הערך הזה עוסק מתייחס לפי הבנתי גם למקרים בהם היתה הריגה לא במכוון כתוצאה מהתעללות או הזנחה. מקרים אלו מכונים באנגלית "Accidental filicide" (בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית משתמשים במונח "Fatal maltreatment" לתיאור אותם המקרים). תוכלי לראות את אותה ההגדרה אצל ה-NIH:

4. Accidental filicide—The parent unintentionally kills the child as a result of abuse. This category includes the rarely occurring Munchausen syndrome by proxy.

אם נשנה את שם הערך ל"רצח ילדים בידי הוריהם" הערך יעסוק כמובן רק במקרים של רצח מכוון. אשמח אם משתמשים נוספים יוכלו לחוות את דעתם בנושא. מתייג לצורך העניין את בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון. WikiJunkie • שיחה 18:58, 13 בספטמבר 2024 (IDT)

הערך המקביל באנגלית הוא: Filicide - והמשפט הפותח:

Filicide is the deliberate act of a parent killing their own child.

מכאן שהמונח רצח מתאים יותר לערך בעברית. Bimtuta • שיחה 08:54, 4 באוקטובר 2024 (IDT)

מחזיר את תבנית שינוי שם. לצערי בוצע שינוי לשם הערך מבלי שהתקיים כאן דיון מקיף בהשתתפות עורכים רבים ומבלי שהייתה כאן התייחסות לבעיה שהעלאתי - האם המונח השתנה? האם צריך להסיר כעת את האזכור להריגה לא במכוון כתוצאה מהתעללות או הזנחה? מתייג לצורך העניין את בעלי הידע באכיפת חוקDimaLevin, shmulik30, יאיר צפורי ‏ ושוב את בעלי הידע במשפטיםLostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון. WikiJunkie • שיחה 19:02, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

BimtutaSigTif הביעו תמיכה. אף אחד לא הביע התנגדות.

ולכן העברתי.

רצח ילדים בידי הוריהם זה לא "מושג באנגלית" אלא רצח-של-ילדים-בידי-הוריהם.

ולכן הפתיח היה שגוי, ומיותר.

אתה כמובן מוזמן לדון ולתייג בשנית את מי שתרצה בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ז' בתשרי ה'תשפ"ה 19:14, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

חוק העונשין הישראלי, סעיפים: 300(א) (הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם), ו- 301א. רצח בנסיבות מחמירות (הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם באחת מהנסיבות המפורטות להלן, דינו – מאסר עולם ועונש זה בלבד) מגדיר את העבירה "רצח" בצורה ברורה המתייחסת לכוונה הפלילית ברמה הגבוהה ביותר. סעיף 301ג. מתייחס לעבירת המתה בקלות דעת (בעבר "הריגה") שבה מיוחסת כוונה פלילית מופחתת ביחס לרצח. מעיון בתוכן הערך בעברית וגם באנגלית אני מזהה מעשים שאינם נופלים בגדר של "רצח" במשמעותו הפלילית לפי חוק העונשין. לכן לדעתי הכותרת הנכונה של הערך צריכה להיות "המתת ילדים בידי הוריהם" הכוללת גם רצח מכוון וגם המתה ברמת כוונה מופחתת כמו טיפול לקוי בילד. Shmulik30 • שיחה 21:16, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד שינוי שם הערך להמתת ילדים בידי הוריהם WikiJunkie • שיחה 21:19, 8 באוקטובר 2024 (IDT)

מסכים עם עמדתו של שמוליק ברק. אינני חושב שיש להתאמץ לתרגם את שם הערך מויקיפדיה האנגלית, אלא נכון, לדעתי, להיצמד למונח שקבע המחוקק הישראלי: המתה. באם ישונה השם, יש גם לדייק את המונח בגוף הערך. יאיר צפורי • שיחה 09:37, 10 באוקטובר 2024 (IDT)

בוצע WikiJunkie • שיחה 11:06, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

בעד "רצח" לבלוב SigTif Bimtuta

בעד "המתה" יאיר צפורי WikiJunkie Shmulik30

WikiJunkie למה ביצעת את ההעברה??? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • כ' בתשרי ה'תשפ"ה 12:17, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

שיניתי את השם משום שעברו קרוב לשבועיים ואף אחד לא התייחס לטענות שהועלו. משום שעדיין ישנה התנגדות בכוונתי להזמין משתמשים נוספים לדיון באמצעות תבנית בעלי ידע, בתקווה שנוכל להתקדם לקראת הכרעה ברורה יותר - מתייג לצורך כך את בעלי הידע במשטרהיורי, DimaLevin, ליש, יאיר צפורי, shmulik30 ‏, בעלי הידע בפסיכולוגיהSigTif, Ravit, Chenspec, Tshuva, Ewan2, Funcs, האלקושי, גלייכער, shaishyy, Telecart,Alon112,SocialTechWorker, דובי123, Naidav2424 ‏ ובעלי הידע בהיסטוריהדבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, Funcs, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP, MoranM נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמן, Shimon.tre. WikiJunkie • שיחה 17:36, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

תויגתי בהקשר היסטורי ואתן אותו, בדיוק הוספתי לערך על המאה ה-18 ששם הפסיק להיות נפוץ באירופה מנהג רווח שפעוטות ותינוקות, בתקופות של רעב גדול, מתים מחנק בלילה, וכנראה מומתים על ידי הוריהם שמעדיפים שאחד ימות ולא כולם מרעב. טראגי מאוד, תקופות קשות רבות היו פעם. לעניינו, המקרים האלו היו נפוצים מאוד, לפחות באירופה של תחילת העת החדשה, והם על התחום האפור בין רצח ממש לבין הריגה. אם נושא הערך אמור לכלול גם רקע היסטורי כמו זה, הרי שהשם "הריגה" מתאים יותר לרצח מרצח. אם הערך מצומצם יותר ולא אמור להתייחס לשכאלו, הרי שאין לי דעה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:58, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

@HaShumai האם אתה מעדיף ששם הערך יהיה הרג ילדים על ידי הוריהם או שהוא ישונה לשם המתת ילדים בידי הוריהם? (אולי אולי שם אחר?). כמו כן, אודה לך אם תוכל להוסיף מקרים בולטים לחלק "דוגמאות בולטות לאורך ההיסטוריה". WikiJunkie • שיחה 18:10, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

בהנחה שהscope של הערך כולל גם את ההיבט ההיסטורי ו/או מקרים אפורים יותר, אין לי העדפה בין הרג/המתה/הריגה, ולדעתי כולם עדיפים על רצח שפחות מדויק (וכאמור אם הSCOPE מצומצם יותר אז זה פחות רלוונטי). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:49, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

@יאיר צפורי, לא מצאתי בקישור שצירפת את הביטוי המתת ילדים בידי הוריהם. יש סעיף של המתת תינוק, אבל הוא מתייחס רק לאמהות ורק לתינוקות. אם אין ביטוי משפטי מוצהר, כדאי להשתמש בביטוי האקדמי הנפוץ יותר, כפי שהפניתי קודם, אלא אם יש לכם הפניות לגופים ממשלתיים או אקדמיים המשתמשים בביטוי 'המתה'. אחרת, אין סיבה להמציא מושג חדש. SigTif • שיחה 14:22, 22 באוקטובר 2024 (IDT)

יש אפשרות של רצח ילד על ידי הורה, וגם של הריגת ילד על ידי הורה. ראו הערכים עבירות המתה בישראל, רצח וגם הריגה. לדעתי הביטוי הנכון וההולם לערך זה איננו "רצח" ולא "הריגה", אלא "המתה" - השם הכללי בו משתמש המחוקק הישראלי לסוג זה של עבירות, בס' 300 לח"ע ואילך. אפשר גם להשתמש בביטוי "גרימת מוות", אבל לי אישית זה נשמע מסורבל מדי. יאיר צפורי • שיחה 12:46, 23 באוקטובר 2024 (IDT)

בדקתי באבן שושן ושם המילים "המתה", "הריגה" ו"רצח" די משמשות כמילים נרדפות אחת שלי השנייה. לכן בהיעדר הבחנה אחרת, הייתי נעזרת בהגדרות מהעולם המשפטי. אם משתמשים ב"הרג" כביטוי האקדמי הנפוץ, אפשר להוסיף הסבר בפתיח שבהקשר זה המילה הרג כוללת גם מקרי רצח, עם כי זה קצת מסורבל. Chenspec • שיחה 21:51, 23 באוקטובר 2024 (IDT)