שיחה:הרג הפלסטינים בכיכר כווית
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 8 חודשים מאת גארפילד בנושא חשיבות
חשיבות
[עריכת קוד מקור]אין חשיבות לערך שכל כולו מבוסס רק על נתונים של ערוץ אל-ג'זירה שידוע כמוטה נגד ישראל, ולכן גם אמינותו בכל הקשור בסיקור המלחמה היא בהתאם. באף אחד מהמקרים אין פירוט של סיבת ההרג. אולי סיכנו את הכוחות? אולי אלו מחבלים שהתחזו למבקשי סיוע? אין הצדקה לערך כזה. גארפילד, בזמנו כשכתבתי ערך שמבוסס על מקורות מגוונים הרבה יותר, החזרת לי אותו לטיוטה בטענה שהוא לא מבוסס דיו. אם כן, על אחת כמה וכמה שערך זה צריך להישלח לטיוטה לכל הפחות, עד שייכתב בצורה מאוזנת.
ובכלל, אני תמה שוב מדוע בקביק ממשיך לעסוק שוב ושוב בעריכות שנויות במחלוקת בנושאים נפיצים. בניגוד גמור להוראתו של גארפילד שעליו לכל הפחות להתייעץ לפני שהוא עורך עריכות כאלו מאסיביות בערכים בנושאים קונפליקטואליים. עד מתי הדבר הזה יימשך?
בקביק טען שכמות העריכות הגדולה שלו בערכים בנושאים נפיצים (מהם התבקש להתרחק ולמצער להתמתן ולהיזהר מאד מעריכות מאסיביות), נובעת מהעובדה שהצטברו הרבה תיקונים שהוא רשם לעצמו במהלך השבועיים בהם היה חסום, ולכן עתה הוא משלים אותם. כתיבת ערך חדש היא ממש לא תיקונים שהוא צריך לעשות. זה פשוט צפצוף בוטה על בקשתו של גארפילד, ועילה להטלת חונכות מנדטורית על מי ששוב ושוב מראה שלא הפנים את שאמרו לו. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 22:58, 7 במאי 2024 (IDT) יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 22:49, 7 במאי 2024 (IDT)
- דבר ראשון, זה כמו לטעון שאין משמעות לחשיבות הערכים על טבח חמאס מכיוון שהם מבוססים על תוכן פרו-ישראלי (מקורות בעברית ואתרי חדשות מנקודת מבט ישראלית). דבר שני, מופיעים בערך גם מקורות ממעריב, מה-CNN ומצה"ל; וניתן להוסיף עוד הרבה. הערך בתחילת דרכו. באופן אישי אני רואה חשיבות ברורה בערך. Bakbik1234 • שיחה 22:54, 7 במאי 2024 (IDT)
- לא קשה לראות שבערכים השונים המסקרים את המלחמה מובאת גם הגרסה הפלסטינית. אולם פה מובאת אך ורק הגרסה הפלסטינית, שכבר הוכח פעמים רבות מאד שהיא מעוותת את המציאות ומספרת רק את מה שנוח לה, אז לכל הפחות נדרש להביא גם את הגרסה הישראלית לדברים. אחרת זה פשוט מצג שווא מעוות ומטעה. מקור אחד מדו"צ ואחד ממעריב לעומת כל רוב ככל המקורות מאל-ג'זירה זה לעג לרש. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 23:06, 7 במאי 2024 (IDT)
- ולכן אתה יותר ממוזמן להביא את נקודת המבט הישראלית ואת גרסת צה"ל גם לערך הזה, בשביל לשמור על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. Bakbik1234 • שיחה 23:21, 7 במאי 2024 (IDT)
- עדך לא מאוזן עם תיאור חד-צדדי בניגוד לערך מקביל באנגלית. להעביר לטיוטה לטיפול בנושא או למחוק. דוד55 • שיחה 06:02, 8 במאי 2024 (IDT)
- מסכים עם דוד ויאיר דב. Yehud830 • שיחה 09:04, 8 במאי 2024 (IDT)
- גם כשקצת מנסים לאזן את הערך עם ציון עובדות מגובים במקורות בנוגע לרשת אל-ג'זירה, מיד מוחקים. כך שההטייה בערך הזה מובנית, ודינו למחיקה, או לטיוטה עד שייכתב בצורה מאוזנת. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 11:10, 8 במאי 2024 (IDT)
- חרפה היא להתחשב בגרסתם של תתי אדם הצמאים לדם ישראל בכל מקום שהם, כל שכן לבסס ממש ערך עליהם. אין מקום לערך זה. סנסן ליאיר • שיחה 13:13, 8 במאי 2024 (IDT)
בעד חשיבות לערך יש חשיבות אנציקלופדית. הרף בויקיפדיה העברית הוא ערך לכל פיגוע עם הרוג ישראלי. כאשר זה הרף, אין הצדקה למחיקת ערך על אתר עם עשרות הרוגים פלסטינים. מאחר שהתקשורת הישראלית היא מוטה ולא מסקרת הרוגים פלסטינים, מטבע הדברים ערך כזה יהיה מבוסס על מקורות זרים. סוגיית השכתוב היא נפרדת מסוגיית החשיבות האנציקלופדית. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 13:58, 8 במאי 2024 (IDT)
- בפיגוע עם הרוג ישראלי יש כוונת מכוון לרצוח חף מפשע. במקרה שלנו, התמונה מאד לא ברורה. מדובר על מציאות של מלחמה, שבמסגרתה צה"ל מנסה לתמרן בין הרצון לאפשר לאוכלוסייה לקבל סיוע הומניטרי, לבין צרכיו הביטחוניים לשמור על שלום חייליו מניסיונות של מחבלים לנצל זאת לשם פגיעה בחיילים. לכן זה שונה בתכלית מפיגוע. עכשיו, לא הייתי מתנגד בנחרצות לערך אם הוא היה כתוב בצורה מאוזנת (אם כי אני לא חושב שהיתה בו חשיבות מהטעם הנ"ל). אבל כשהוא כתוב בצורה כל כך מעוותת וחד-צדדית, אין מנוס מלהעביר אותו לטיוטה עד שיהיה כתוב בצורה מאוזנת. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 15:21, 8 במאי 2024 (IDT)
- לפי מה קבעת שצה"ל רוצה לאפשר לאוכלוסייה אזרחית לקבל סיוע הומניטרי? Bakbik1234 • שיחה 15:24, 8 במאי 2024 (IDT)
- לפי העובדות שמהן אתה בוחר להתעלם משום מה. לא רק שהוא רוצה לאפשר, הוא גם מסייע בכך. יש אינספור הוכחות לכך שצה"ל מסייע בהכנסת סיוע הומניטרי לרצועה ובחלוקתו. הנה טיפה מן הים לדוגמה. ויש עוד המון המון. רק צריך טיפונת לחפש. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 16:49, 8 במאי 2024 (IDT)
- מה שמשפיע על החשיבות האנציקלופדית היא מספר ההרוגים בפועל והסיקור העולמי בהתאם, ולא הכוונות של צה״ל. לפיגוע עם הרוג ישראלי יש קרוב לאפס סיקור עולמי. לעשרות הרוגים פלסטינים יש סיקור הרבה הרבה יותר משמעותי מחוץ לישראל. התקשורת הישראלית מתעלמת ולכן אולי אתה לא מודע לזה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:57, 8 במאי 2024 (IDT)
- בקרב דוברי העברית, שהם משתמשי ויקיפדיה העברית, פיגוע שבו נרצח ישראלי מסוקר הרבה יותר מאשר פלסטינים שנהרגו במהלך מלחמה (כל עוד לא ברור שזו היתה פגיעה בבלתי מעורבים שנבעה משגגה, דוגמת הרג עובדי המטבח המרכזי העולמי).
בכל אופן, כאמור לעיל, ההתנגדות העיקרית שלי היא להימצאותו של ערך מעוות במרחב הערכים. אם הוא ייכתב בצורה מאוזנת, הוא יהיה מיותר בעיניי, אבל לא הייתי פותח את הדיון רק משום כך. אם תרצה, תשנה את הדיון ל"העברה לטיוטה עד לכתיבה מאוזנת". יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 16:53, 8 במאי 2024 (IDT)- בקביק, העובדה שהכנסת את הערך הזה לקטגוריות של "מעשי טבח", ובכך מסגרת את הירי כטבח מכוון, מבלי שהובא הצד הישראלי למקרים שהובאו בערך, ומבלי שמובאים בערך הרקע והסיבה לירי, מצביעה על כתיבה לא נייטרלית בעליל. וזאת אחר שהוזהרת להתרחק מהתעסקות בנושאים אלו. אני על סף להגיש עליך בקשת חסימה על זלזול בוטה ומתמשך בבקשתו של גארפילד, עוד בטרם נחסמת, שתחדול מכך (מה שהיה ראוי לעשות כבר מזמן). יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 17:01, 8 במאי 2024 (IDT)
- כשכתבתי את הערך בהתחלה היה ברור לי שחסרה נקודת המבט הישראלית על האירועים. כשכתבתי "אתה יותר ממוזמן להביא את נקודת המבט הישראלית ואת גרסת צה"ל גם לערך הזה, בשביל לשמור על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית", הייתי רציני לחלוטין. את הקטגוריות על "טבח" הוספתי כי זה גם מה שמופיע בויקיפדיה האנגלית, אבל אפשר לדון בצורך בקטגוריות כאלו ואחרות. Bakbik1234 • שיחה 17:16, 8 במאי 2024 (IDT)
- בקביק, העובדה שהכנסת את הערך הזה לקטגוריות של "מעשי טבח", ובכך מסגרת את הירי כטבח מכוון, מבלי שהובא הצד הישראלי למקרים שהובאו בערך, ומבלי שמובאים בערך הרקע והסיבה לירי, מצביעה על כתיבה לא נייטרלית בעליל. וזאת אחר שהוזהרת להתרחק מהתעסקות בנושאים אלו. אני על סף להגיש עליך בקשת חסימה על זלזול בוטה ומתמשך בבקשתו של גארפילד, עוד בטרם נחסמת, שתחדול מכך (מה שהיה ראוי לעשות כבר מזמן). יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 17:01, 8 במאי 2024 (IDT)
- בקרב דוברי העברית, שהם משתמשי ויקיפדיה העברית, פיגוע שבו נרצח ישראלי מסוקר הרבה יותר מאשר פלסטינים שנהרגו במהלך מלחמה (כל עוד לא ברור שזו היתה פגיעה בבלתי מעורבים שנבעה משגגה, דוגמת הרג עובדי המטבח המרכזי העולמי).
- תודה על המקורות משתמש:יאיר דב. Bakbik1234 • שיחה 17:18, 8 במאי 2024 (IDT)
- מה שמשפיע על החשיבות האנציקלופדית היא מספר ההרוגים בפועל והסיקור העולמי בהתאם, ולא הכוונות של צה״ל. לפיגוע עם הרוג ישראלי יש קרוב לאפס סיקור עולמי. לעשרות הרוגים פלסטינים יש סיקור הרבה הרבה יותר משמעותי מחוץ לישראל. התקשורת הישראלית מתעלמת ולכן אולי אתה לא מודע לזה. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:57, 8 במאי 2024 (IDT)
- לפי העובדות שמהן אתה בוחר להתעלם משום מה. לא רק שהוא רוצה לאפשר, הוא גם מסייע בכך. יש אינספור הוכחות לכך שצה"ל מסייע בהכנסת סיוע הומניטרי לרצועה ובחלוקתו. הנה טיפה מן הים לדוגמה. ויש עוד המון המון. רק צריך טיפונת לחפש. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 16:49, 8 במאי 2024 (IDT)
- לפי מה קבעת שצה"ל רוצה לאפשר לאוכלוסייה אזרחית לקבל סיוע הומניטרי? Bakbik1234 • שיחה 15:24, 8 במאי 2024 (IDT)
- בפיגוע עם הרוג ישראלי יש כוונת מכוון לרצוח חף מפשע. במקרה שלנו, התמונה מאד לא ברורה. מדובר על מציאות של מלחמה, שבמסגרתה צה"ל מנסה לתמרן בין הרצון לאפשר לאוכלוסייה לקבל סיוע הומניטרי, לבין צרכיו הביטחוניים לשמור על שלום חייליו מניסיונות של מחבלים לנצל זאת לשם פגיעה בחיילים. לכן זה שונה בתכלית מפיגוע. עכשיו, לא הייתי מתנגד בנחרצות לערך אם הוא היה כתוב בצורה מאוזנת (אם כי אני לא חושב שהיתה בו חשיבות מהטעם הנ"ל). אבל כשהוא כתוב בצורה כל כך מעוותת וחד-צדדית, אין מנוס מלהעביר אותו לטיוטה עד שיהיה כתוב בצורה מאוזנת. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 15:21, 8 במאי 2024 (IDT)
- משתמש:סנסן ליאיר, מדוע אתה קורא לפלסטינים "תתי-אדם הצמאים לדם ישראל בכל מקום שהם"? אני ראיתי הרבה מאוד ישראלים שצמאים לדם פלסטיני בכל מקום שהם, אגב. אבל אני עדיין לא מכליל את כל הישראלים. Bakbik1234 • שיחה 17:23, 8 במאי 2024 (IDT)
- הפלסטינים מעודדים טרור, ומחנכים לטרור. אנו יודעים מי הם הדמויות הנערצות עליהם, ואת מה הם מממנים. ואנו רואים את התוצאות בשטח (פיגועים בלי סוף). כל חפצם הוא להנפיץ על ישראל פשעי מלחמה, ולאבד אותנו. הם לא מכירים בשלטון אחר מלבד האסלאם, ובשביל רעיון זה הוא מוכנים לעשות את מעשי הזוועה הגדולים ביותר. <הוסתר. ברק>. וכאמור, מלבד היותם <הוסתר. ברק>, הם כמובן לא אמינים, כמצוות האסלאם שמצווה לשקר בשביל לכבוש עוד שטח, או בשביל כל מטרה שתשמש לכך. ולכן אדם נאור כמוך, לא אמור להתחשב בגרסתם.
- לגבי טענתך על הישראלים שראית <הוסתר. ברק>, אני דיברתי על הכלל, והכלל הוא שהפלסטינים מעודדים טרור, ומשדרים טרור. מה שאין כן כמעט כל עם ישראל אין בהם שום רצון לטרור. אני מתבייש שאני צריך להסביר דבר כ"כ פשוט, כאילו אתה לא יודע את הדברים הללו. סנסן ליאיר • שיחה 18:32, 8 במאי 2024 (IDT)
- הקריאה שלך לרצח עם ולטבח בתינוקות ובנשים ברצועת עזה לא מקובלת עליי, ולכן אני מדווח עליך. גזענות כזאת לא מקובלת בויקיפדיה, והטענה שכל הפלסטינים הם מוסלמים מביכה (ראה לדוגמה את עאידה תומא סלימאן האתאיסטית, או את הפת"ח החילונית). תזכור מה קרה לאחר שהנאצים תיארו את היהודים בתור "תתי-אדם". Bakbik1234 • שיחה 18:47, 8 במאי 2024 (IDT)
- הטענה שלך ש"לא ראיתי אף ישראלי כזה" מצחיקה, בהתחשב בזה שאתה בדיוק סוג האנשים שאני מדבר עליו. Bakbik1234 • שיחה 18:49, 8 במאי 2024 (IDT)
- שלום ברביק, טענתך מעליבה, שכן אני ביקרתי את התנהגותם החמורה, והשוויתים לתתי אדם, אך לא קראתי לרצוח את האנשים הללו. אכן אני חושב שאין להם גבולות לפלסטינים, ורובם שמחים וששים להרוג ולרצוח ולהתאכזר, זו דעתי. ברור שבפועל, אין להרוג את מי שלא פעל נגד ישראל בפועל. לזה לא קראתי, ולא צמאתי. רק אתה טפלת עליי עלילות שוא. אני רק ביקרתי אותם בחריפות. בשונה מהנאצים שאמרו דברים איומים על היהודים רק בגלל גזעם, אני לא באתי לומר דברים כליים על הפלסטינים רק בהיותם ממוצא ערבי בארץ ישראל, אלא אני דיברתי נטו כנגד המציאות המכפישה שנראית מות עיניי. ועל כן טענתך אינה צודקת ואף מעליבה ולא מקובלת עליי. מצטער אם דבריי לא הובנו תחילה. סנסן ליאיר • שיחה 23:42, 8 במאי 2024 (IDT)
- ואבהיר יותר: לא כל פלסטיני בהיותו פלסיני הוא תת-אדם. אבל פלסטיני שכל מאווייו הוא לרצוח ולאנוס ולהעלל הוא תת אדם. ולעניות דעתי בפועל מדובר ברוב הפלסטינים. אך אין כאן שום קריאה מכאן לרצוח כל פלסטיני רק מצד שמו. אלא רק אם כמובן פעל בפועל נגד ישראל. סנסן ליאיר • שיחה 23:44, 8 במאי 2024 (IDT)
- הבנתי אותך. מתנצל לגבי תגובתי שהייתה מוגזמת. Bakbik1234 • שיחה 23:45, 8 במאי 2024 (IDT)
- ואבהיר יותר: לא כל פלסטיני בהיותו פלסיני הוא תת-אדם. אבל פלסטיני שכל מאווייו הוא לרצוח ולאנוס ולהעלל הוא תת אדם. ולעניות דעתי בפועל מדובר ברוב הפלסטינים. אך אין כאן שום קריאה מכאן לרצוח כל פלסטיני רק מצד שמו. אלא רק אם כמובן פעל בפועל נגד ישראל. סנסן ליאיר • שיחה 23:44, 8 במאי 2024 (IDT)
- שלום ברביק, טענתך מעליבה, שכן אני ביקרתי את התנהגותם החמורה, והשוויתים לתתי אדם, אך לא קראתי לרצוח את האנשים הללו. אכן אני חושב שאין להם גבולות לפלסטינים, ורובם שמחים וששים להרוג ולרצוח ולהתאכזר, זו דעתי. ברור שבפועל, אין להרוג את מי שלא פעל נגד ישראל בפועל. לזה לא קראתי, ולא צמאתי. רק אתה טפלת עליי עלילות שוא. אני רק ביקרתי אותם בחריפות. בשונה מהנאצים שאמרו דברים איומים על היהודים רק בגלל גזעם, אני לא באתי לומר דברים כליים על הפלסטינים רק בהיותם ממוצא ערבי בארץ ישראל, אלא אני דיברתי נטו כנגד המציאות המכפישה שנראית מות עיניי. ועל כן טענתך אינה צודקת ואף מעליבה ולא מקובלת עליי. מצטער אם דבריי לא הובנו תחילה. סנסן ליאיר • שיחה 23:42, 8 במאי 2024 (IDT)
- הטענה שלך ש"לא ראיתי אף ישראלי כזה" מצחיקה, בהתחשב בזה שאתה בדיוק סוג האנשים שאני מדבר עליו. Bakbik1234 • שיחה 18:49, 8 במאי 2024 (IDT)
- הקריאה שלך לרצח עם ולטבח בתינוקות ובנשים ברצועת עזה לא מקובלת עליי, ולכן אני מדווח עליך. גזענות כזאת לא מקובלת בויקיפדיה, והטענה שכל הפלסטינים הם מוסלמים מביכה (ראה לדוגמה את עאידה תומא סלימאן האתאיסטית, או את הפת"ח החילונית). תזכור מה קרה לאחר שהנאצים תיארו את היהודים בתור "תתי-אדם". Bakbik1234 • שיחה 18:47, 8 במאי 2024 (IDT)
- חרפה היא להתחשב בגרסתם של תתי אדם הצמאים לדם ישראל בכל מקום שהם, כל שכן לבסס ממש ערך עליהם. אין מקום לערך זה. סנסן ליאיר • שיחה 13:13, 8 במאי 2024 (IDT)
- גם כשקצת מנסים לאזן את הערך עם ציון עובדות מגובים במקורות בנוגע לרשת אל-ג'זירה, מיד מוחקים. כך שההטייה בערך הזה מובנית, ודינו למחיקה, או לטיוטה עד שייכתב בצורה מאוזנת. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 11:10, 8 במאי 2024 (IDT)
- מסכים עם דוד ויאיר דב. Yehud830 • שיחה 09:04, 8 במאי 2024 (IDT)
- עדך לא מאוזן עם תיאור חד-צדדי בניגוד לערך מקביל באנגלית. להעביר לטיוטה לטיפול בנושא או למחוק. דוד55 • שיחה 06:02, 8 במאי 2024 (IDT)
- ולכן אתה יותר ממוזמן להביא את נקודת המבט הישראלית ואת גרסת צה"ל גם לערך הזה, בשביל לשמור על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. Bakbik1234 • שיחה 23:21, 7 במאי 2024 (IDT)
- לא קשה לראות שבערכים השונים המסקרים את המלחמה מובאת גם הגרסה הפלסטינית. אולם פה מובאת אך ורק הגרסה הפלסטינית, שכבר הוכח פעמים רבות מאד שהיא מעוותת את המציאות ומספרת רק את מה שנוח לה, אז לכל הפחות נדרש להביא גם את הגרסה הישראלית לדברים. אחרת זה פשוט מצג שווא מעוות ומטעה. מקור אחד מדו"צ ואחד ממעריב לעומת כל רוב ככל המקורות מאל-ג'זירה זה לעג לרש. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 23:06, 7 במאי 2024 (IDT)
- בעד חשיבות ושכתוב. הטקסט אכן לוקה בחסר. Corvus,(Nevermore) 15:01, 8 במאי 2024 (IDT)
- בעד חשיבות, מרווין האנדרואיד הסביר זאת היטב. -- גבי (שיחה | תרומות) 15:35, 8 במאי 2024 (IDT)
נגד חשיבות - ערך של משפט אחד? ואחריו כותרת ""רשימת ההתקפות"? אין צורך להתעמק ברשימה שהדבר הראשי שקופץ בה הוא אל-ג'זירה. נראה ומרגיש כמו ויקיפדיה הערבית השקרית בעליל. -- Yoss • שיחה 16:23, 8 במאי 2024 (IDT)
- ובפרפרזה על דבריה המפורסמים של נעמי שמר - יש להם הרבה עורכים ערבים בויקיפדיות הערביות, שיכתבו בויקיפדיות הערביות. -- Yoss • שיחה 16:35, 8 במאי 2024 (IDT)
- לזה יש גם שם רשמי. גזענות. Bakbik1234 • שיחה 23:50, 8 במאי 2024 (IDT)
- מפעילים האם התבטאות כזאת מקובלת בויקיפדיה? להאשים אותי בהאשמת שווא של גזענות ללא שמץ של תוכן בעל אופי גזעני בתגובתי? -- Yoss • שיחה 00:26, 9 במאי 2024 (IDT)
- "שיכתבו בויקיפדיות הערביות" זה לא גזעני? Bakbik1234 • שיחה 00:32, 9 במאי 2024 (IDT)
- אין בזה שום שמץ של גזענות ואם עד עכשיו אף אחד מהמפעילים לא מצא לנכון להזהיר על ההתבטאות הזו זו עוד דוגמה לאפליה החמורה בויקיפדיה העברית ולמצב העגום בו היא נמצאת. -- Yoss • שיחה 11:00, 9 במאי 2024 (IDT)
- בוויקיפדיה העברית יש מחסור חמור בעורכים ערבים, וזה משפיע לרעה על ערכים הקשורים בחברה הערבית. האמירה של -- Yoss, "יש להם הרבה עורכים ערבים בויקיפדיות הערביות, שיכתבו בויקיפדיות הערביות", מרחיקה כותבים ערבים מוויקיפדיה העברית, ולכן היא רעה לוויקיפדיה. האם היא גזענית? אם היא מופנית לכותבים הערבים, היא בוודאי גזענית, בדיוק כמו הקריאה "יהודים לכו לפלשתינה" שרווחה באירופה. -- Yoss, אם התכוונת למשמעות אחרץ, כדאי שתסביר את דבריך. דוד שי • שיחה 11:22, 9 במאי 2024 (IDT)
- איזו הפתעה. האמירה שלי הייתה פרפרזה על אמירתה של נעמי שמר שדיברה על המשוררים הערבים ולא אל המשוררים הערבים, וגם אני דיברתי על כותבים ערבים ולא אל כותבים ערבים. ועכשיו כשזה ברור כשמש שאמירתי לא הייתה גזענית האם תהיה אזהרה? לא הייתי מהמר על כך. הייתי מהמר שדברי שוב יוצאו מהקשרם באיזה שהוא אופן עלום שבודאי יימצא במאמץ. דוד שי - כבר הוכחת לי מספר פעמים שאינך בקי בכללים בלשון המעטה ואתה מנצל את הגיבוי והחסינות האוטומטית שיש לך לרדיפה ואפליה. אינך ראוי בעיני להיות מפעיל בויקיפדיה העברית. -- Yoss • שיחה 11:58, 9 במאי 2024 (IDT)
- ציטוט של, או ריפרור ל-אמירה גזענית אחת אינו פוטר את אמירתך מאותו ניחוח. תאו הארגמן - שיחה 12:08, 9 במאי 2024 (IDT)
- @Yoss001, להזהיר על מה? גם אם האמירה שלך אינה "גזענית" במשמעותה הטהורה ביותר של גזענות, הרי שיש ממנה ריח חזק של גזענות. דוד נתן דוגמה מצוינת מהעבר הרחוק, אבל היא לא שונה מהותית מאמירה אפשרית מודרנית יותר כמו "מה יש להם לחפש בויקיפדיה האנגלית? שיהודים יילכו לכתוב בויקיפדיה העברית". תאו הארגמן - שיחה 11:59, 9 במאי 2024 (IDT)
- כפי שאמרתי - "עוד דוגמה לאפליה החמורה בויקיפדיה העברית ולמצב העגום בו היא נמצאת" -- Yoss • שיחה 12:01, 9 במאי 2024 (IDT)
- משתמש שלא נחסם מעולם מעיר על אפליה כלפי משתמש שנחסם פעמים מספר, גם לתקופות ארוכות. קורה? עיניים? סתם הנדסת תודעה? תאו הארגמן - שיחה 12:10, 9 במאי 2024 (IDT)
- אין שום קשר להיטוריית חסימות וזה אינו רלוונטי ולא צריך להשפיע על שיקול הדעת במקרה הנוכחי. אמרו עלי שאני גזען ללא הצדקה ולא רק שאין תגובה אלא מחפשים בכוח הצדקה ובכוח להפוך אותי לגזען. אי אפשר להתעלם מכך שכנראה הפכתי לסדין אדום בעיני חלק מהמפעילים. אין קורה והראות חדה ובהירה. -- Yoss • שיחה 12:20, 9 במאי 2024 (IDT)
- לא טענו כלפיך שאתה גזעני, טענו (לדעתי במידה רבה של צדק) שהאמירה שלך גזענית. תאו הארגמן - שיחה 12:21, 9 במאי 2024 (IDT)
- אין שום קשר להיטוריית חסימות וזה אינו רלוונטי ולא צריך להשפיע על שיקול הדעת במקרה הנוכחי. אמרו עלי שאני גזען ללא הצדקה ולא רק שאין תגובה אלא מחפשים בכוח הצדקה ובכוח להפוך אותי לגזען. אי אפשר להתעלם מכך שכנראה הפכתי לסדין אדום בעיני חלק מהמפעילים. אין קורה והראות חדה ובהירה. -- Yoss • שיחה 12:20, 9 במאי 2024 (IDT)
- משתמש שלא נחסם מעולם מעיר על אפליה כלפי משתמש שנחסם פעמים מספר, גם לתקופות ארוכות. קורה? עיניים? סתם הנדסת תודעה? תאו הארגמן - שיחה 12:10, 9 במאי 2024 (IDT)
- כפי שאמרתי - "עוד דוגמה לאפליה החמורה בויקיפדיה העברית ולמצב העגום בו היא נמצאת" -- Yoss • שיחה 12:01, 9 במאי 2024 (IDT)
- איזו הפתעה. האמירה שלי הייתה פרפרזה על אמירתה של נעמי שמר שדיברה על המשוררים הערבים ולא אל המשוררים הערבים, וגם אני דיברתי על כותבים ערבים ולא אל כותבים ערבים. ועכשיו כשזה ברור כשמש שאמירתי לא הייתה גזענית האם תהיה אזהרה? לא הייתי מהמר על כך. הייתי מהמר שדברי שוב יוצאו מהקשרם באיזה שהוא אופן עלום שבודאי יימצא במאמץ. דוד שי - כבר הוכחת לי מספר פעמים שאינך בקי בכללים בלשון המעטה ואתה מנצל את הגיבוי והחסינות האוטומטית שיש לך לרדיפה ואפליה. אינך ראוי בעיני להיות מפעיל בויקיפדיה העברית. -- Yoss • שיחה 11:58, 9 במאי 2024 (IDT)
- בוויקיפדיה העברית יש מחסור חמור בעורכים ערבים, וזה משפיע לרעה על ערכים הקשורים בחברה הערבית. האמירה של -- Yoss, "יש להם הרבה עורכים ערבים בויקיפדיות הערביות, שיכתבו בויקיפדיות הערביות", מרחיקה כותבים ערבים מוויקיפדיה העברית, ולכן היא רעה לוויקיפדיה. האם היא גזענית? אם היא מופנית לכותבים הערבים, היא בוודאי גזענית, בדיוק כמו הקריאה "יהודים לכו לפלשתינה" שרווחה באירופה. -- Yoss, אם התכוונת למשמעות אחרץ, כדאי שתסביר את דבריך. דוד שי • שיחה 11:22, 9 במאי 2024 (IDT)
- אין בזה שום שמץ של גזענות ואם עד עכשיו אף אחד מהמפעילים לא מצא לנכון להזהיר על ההתבטאות הזו זו עוד דוגמה לאפליה החמורה בויקיפדיה העברית ולמצב העגום בו היא נמצאת. -- Yoss • שיחה 11:00, 9 במאי 2024 (IDT)
- "שיכתבו בויקיפדיות הערביות" זה לא גזעני? Bakbik1234 • שיחה 00:32, 9 במאי 2024 (IDT)
- מפעילים האם התבטאות כזאת מקובלת בויקיפדיה? להאשים אותי בהאשמת שווא של גזענות ללא שמץ של תוכן בעל אופי גזעני בתגובתי? -- Yoss • שיחה 00:26, 9 במאי 2024 (IDT)
- לזה יש גם שם רשמי. גזענות. Bakbik1234 • שיחה 23:50, 8 במאי 2024 (IDT)
- ובפרפרזה על דבריה המפורסמים של נעמי שמר - יש להם הרבה עורכים ערבים בויקיפדיות הערביות, שיכתבו בויקיפדיות הערביות. -- Yoss • שיחה 16:35, 8 במאי 2024 (IDT)
- נגד חשיבות, הערך לא ראוי למרחב הערכים: השם "הרג הפלסטינים בכיכר כוויית" מרמז על תקרית אחת וכאן יש שורה של תקריות לא קשורות שהמקור שלהן הוא אל-ג'זירה (מקור מוטה ולא אמין שידוע בפייק ניוז שיטתי נגד ישראל, כולל הטענה השקרית שצה"ל הרג 500 פלסטינים בבית החולים אל-אהלי למרות שהוכח שמדובר בשיגור כושר של הגא"פ), שככל הנראה משקר בנוגע לנסיבות, מספר ההרוגים והלבנת מחבלים כאזרחים. כל עוד אי-אפשר להוכיח כוונות זדון (ומהכתוב בערך אכן אי-אפשר להוכיח כזו) מדובר באירועים (בהנחה שהם אכן אמיתיים ולא בדיה) שמתרחשים בכל מלחמה ואין סיבה לציין אותם במיוחד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:15, 8 במאי 2024 (IDT)
- אלו התינוקות שנרצחו בטבח האכזרי של חמאס למרבה הכאב:
- בכתבה של הארץ מזכירים:
- אם אני זוכר נכון, לפי מידע רשמי שנמסר על כל הנרצחים בטבח חמאס, נרצחו כ-38 ילדים ונערים, מתוכם גם תינוקות: מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה. לתינוקות לא ערפו את הראש, אך הרצח נשאר מזוויע לא פחות.
- השאלה שלי אליך: האם זה אומר שכל המקורות הישראליים שטענו לתינוקות ערופי ראש הם אינם אמינים? האם הם שיקרו בכוונה, או שמא היו טעויות בדיווח ובזיהוי בגלל המצב הכאוטי של ה-7 באוקטובר? Bakbik1234 • שיחה 19:30, 8 במאי 2024 (IDT)
- (בלת"ק לעניין עמדות ונימוקים, קראתי רק מההודעה שתוייגתי בה היום) בעד העברה לטיוטה. הערך במצבו הנוכחי אינו בשל למרחב הערכים. מדובר באסופה של מקרים שלא ברור מה הקשר ביניהם למעט מיקומם הגיאוגרפי. הערך מתחיל בהתייחסות למקרה אחד, מוכר ומפורסם, שבהחלט ראוי שיהיה עליו ערך, אבל משם עובר לסוג של רשימה שלא ברור מה הקשר שלה למקרה המקורי. תאו הארגמן - שיחה 12:21, 9 במאי 2024 (IDT)
- אל ג'זירה המשיכה להתעקש גם אחרי כן. חפש בטוויטר שלה. מגבל • שיחה 12:26, 9 במאי 2024 (IDT)
- נגד חשיבות כפי שהסביר MathKnight כמו כן אל ג'זירה איננו מקור מהימן (לפי חברי הכנסת שלנו שנצביעו על סגירתו)Balberg • שיחה 07:57, 10 במאי 2024 (IDT)
- לצערי, אל-ג'זירה יותר אמינה מחברי הכנסת שלנו. Bakbik1234 • שיחה 14:55, 10 במאי 2024 (IDT)
- אגב, לא רק אל-ג'זירה דיווחה על מקרי ההרג, אבל בסדר. Bakbik1234 • שיחה 16:23, 10 במאי 2024 (IDT)
- לצערי, אל-ג'זירה יותר אמינה מחברי הכנסת שלנו. Bakbik1234 • שיחה 14:55, 10 במאי 2024 (IDT)
- כנ"ל אין חשיבות Dvirs12 • שיחה 14:02, 10 במאי 2024 (IDT)
לטענה שלערך אין חשיבות כי הוא מבוסס רק על אל ג׳זירה אין בסיס. נא למצוא תירוץ חדש. Kershatz • שיחה 01:32, 11 במאי 2024 (IDT)
- עכשיו הערך לא מזכיר את אל-ג'זירה אפילו פעם אחת. מחכה לטיעונים נוספים. Bakbik1234 • שיחה 04:33, 11 במאי 2024 (IDT)
- מתייג את התומכים במחיקת הערך ביניהם משתמש:MathKnight ומשתמש:יאיר דב. Bakbik1234 • שיחה 04:36, 11 במאי 2024 (IDT)
- משתמש:יאיר דב אתה יכול להסביר את העריכה הזו? זה לא תואם את המציאות הכתובה בערך על טבח הקמח. מאות נורו, נפצעו ונרצחו. הכדורים שנמצאו משמשים את צה"ל. הסרטון שצה"ל פרסם כולל הרבה קטעים שנערכו ביחד, תוך השארת רגע מפתח לפני שרבים בקהל מתחילים לברוח מהמשאיות, אנשים זוחלים מאחורי קירות ומחפשים מחסה מפני ירי צה"ל. ניתן לראות גם גופות רבות ושני טנקים. צה"ל דחה את כל הבקשות לשחרור הסרטון המלא וללא העריכה. בקיצור, לא חכם להסתמך רק על מה שמבצע הטבח טוען על הטבח. Bakbik1234 • שיחה 00:01, 12 במאי 2024 (IDT)
- ראשית שם הערך הוא לא טבח הקמח. זה שם מוטה שיוצא מנקודת הנחה שהתרחש שם טבח, דבר שאין לו שום הוכחה. הנחת היסוד שלך שאל-ג'זירה, שהוכחה כבר כמהדהדת שקרים פלסטינים (שהוכחו כשקרים כמו לגבי הסיפור של נפילת הרקטה בביה"ח אלמעמדאני, כפי שהזכיר לעיל mathknight), נאמנת יותר מחברי כנסת ישראלים, מסבירה הרבה... בכל אופן, אין לסיפור הזה קשר ישיר לערך זה. ואם מכניסים אותו לכאן באופן שעלול לגרום לקוראים לחשוב שהיה שם טבח המוני על ידי צה"ל, אז עדיף לא להזכיר אותו כלל. יאיר דב • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"ד • 00:42, 12 במאי 2024 (IDT)
- קודם כל, יש הוכחות רבות לטבח ההמוני באותו האירוע. יותר מדי הוכחות בשביל להכחיש, הייתי אומר. בנוגע לחברי הכנסת: לטענתו של בצלאל סמוטריץ', בעזה יושבים שני מיליון נאצים, ויש שני מיליון נאצים ביו"ש. סליחה, אבל לפי דעתי זה מוכיח על חוסר אמינות של ממשלת הימין הנוכחית (מעבר לקריאה לרצח עם בפלסטינים או ב"נאצים"). Bakbik1234 • שיחה 00:49, 12 במאי 2024 (IDT)
- עמותה פוליטית פרו פלסטינית המונהגת על ידי עזתי שהיה חבר בארגוו פרו חמאסי לא יכולה להחשב כמקור רציני ומהימן. עוד רגע תיתן את עמותת רגבים כמקור רציני בנושא קרקעות. 2.55.11.249 10:58, 12 במאי 2024 (IDT)
- עמותה פוליטית פרו פלסטינית המונהגת על ידי עזתי שהיה חבר בארגוו פרו חמאסי לא יכולה להחשב כמקור רציני ומהימן. עוד רגע תיתן את עמותת רגבים כמקור רציני בנושא קרקעות. 2.55.11.249 10:58, 12 במאי 2024 (IDT)
- קודם כל, יש הוכחות רבות לטבח ההמוני באותו האירוע. יותר מדי הוכחות בשביל להכחיש, הייתי אומר. בנוגע לחברי הכנסת: לטענתו של בצלאל סמוטריץ', בעזה יושבים שני מיליון נאצים, ויש שני מיליון נאצים ביו"ש. סליחה, אבל לפי דעתי זה מוכיח על חוסר אמינות של ממשלת הימין הנוכחית (מעבר לקריאה לרצח עם בפלסטינים או ב"נאצים"). Bakbik1234 • שיחה 00:49, 12 במאי 2024 (IDT)
- ראשית שם הערך הוא לא טבח הקמח. זה שם מוטה שיוצא מנקודת הנחה שהתרחש שם טבח, דבר שאין לו שום הוכחה. הנחת היסוד שלך שאל-ג'זירה, שהוכחה כבר כמהדהדת שקרים פלסטינים (שהוכחו כשקרים כמו לגבי הסיפור של נפילת הרקטה בביה"ח אלמעמדאני, כפי שהזכיר לעיל mathknight), נאמנת יותר מחברי כנסת ישראלים, מסבירה הרבה... בכל אופן, אין לסיפור הזה קשר ישיר לערך זה. ואם מכניסים אותו לכאן באופן שעלול לגרום לקוראים לחשוב שהיה שם טבח המוני על ידי צה"ל, אז עדיף לא להזכיר אותו כלל. יאיר דב • שיחה • ד' באייר ה'תשפ"ד • 00:42, 12 במאי 2024 (IDT)
- משתמש:יאיר דב אתה יכול להסביר את העריכה הזו? זה לא תואם את המציאות הכתובה בערך על טבח הקמח. מאות נורו, נפצעו ונרצחו. הכדורים שנמצאו משמשים את צה"ל. הסרטון שצה"ל פרסם כולל הרבה קטעים שנערכו ביחד, תוך השארת רגע מפתח לפני שרבים בקהל מתחילים לברוח מהמשאיות, אנשים זוחלים מאחורי קירות ומחפשים מחסה מפני ירי צה"ל. ניתן לראות גם גופות רבות ושני טנקים. צה"ל דחה את כל הבקשות לשחרור הסרטון המלא וללא העריכה. בקיצור, לא חכם להסתמך רק על מה שמבצע הטבח טוען על הטבח. Bakbik1234 • שיחה 00:01, 12 במאי 2024 (IDT)
- מתייג את התומכים במחיקת הערך ביניהם משתמש:MathKnight ומשתמש:יאיר דב. Bakbik1234 • שיחה 04:36, 11 במאי 2024 (IDT)
- הגעתי לערך המוזר הזה רק עכשיו. אני לא מבין מדוע ניתן שם של תקרית/תופעה, כאשר מדובר אם אני מבין נכון את הכתוב בערך, באוסף אקלקטי של מקרי מוות באזורי חלוקת סיוע.
במידה והיתה תקרית נקודתית שבה הצבא הרג בכוונה/בשגגה, פלסטינים - אז אפשר היה לדבר על חשיבות ועל שם כזה לערך.
אבל כרגע גם שם הערך לא מקובל וגם חשיבותו ומהימנותו אינם ברורים. עד שדיון לא יבהיר זאת, אין לקבל זאת כחלק מערכי מרחב הערכים שלנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:25, 12 במאי 2024 (IDT)
- הגעתי לערך המוזר הזה רק עכשיו. אני לא מבין מדוע ניתן שם של תקרית/תופעה, כאשר מדובר אם אני מבין נכון את הכתוב בערך, באוסף אקלקטי של מקרי מוות באזורי חלוקת סיוע.
בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:47, 11 במאי 2024 (IDT)
"מלכודת המוות"
[עריכת קוד מקור]משתמש:משה כוכבי, מדוע מחקת את המידע על הכינוי שנתנו הפלסטינים לכיכר כווית? ייתכן שהמידע לא מדויק, ולכן הוזכר כי זו רק טענה שהוצגה על ידי אל-ג'זירה (ולא עובדה). Bakbik1234 • שיחה 00:13, 12 במאי 2024 (IDT)