שיחה:הקרב על בריטניה

מספר המטוסים

על פי הטבלה, לצבא הבריטי היו 700 מטוסים, והופלו 1547. זו הצלחה כבירה לצד הגרמני... בנוסף, בערך עצמו כתוב שיחס ההפלות מוערך בין 1 ל-2 ל1 ל-4, בעוד בטבלה היחס הוא קטן בהרבה.

הסיבה להצלחה הכבירה היא שהמספר שמצויין הוא בתחילת המלחמה, וכמובן במאמץ המלחמתי נבנו (בשני הצדדים) מטוסים רבים נוספים. יש להבהיר זאת בערך. odedee • שיחה‏ 22:41, 21 מאי 2006 (IDT)

האמנה האטלנטית

בעוד בערך המדבר על האמנה האטלנטית כתוב שהיא נחתמה בחצי השני של שנת 1941 (12 באוגוסט), בערך הזה כתוב שהיא נחתמה בתחילת אותה השנה... עד כמה שזה תורם לטענת ההתקרבות של ארה"ב לבריטניה, אין טעם לסלף עובדות. יש אישור לתקן?

טייסים מקניה - ?

אני לא מבין בזה כלום, אבל בערך כתוב שהיו טייסים מקניה. האמנם? [ וכמה היו? ]

לא מצאתי איפה זה כתוב בערך (למרות שזה הגיוני, כי קניה הייתה קולוניה של בריטניה. מישהו יודע מי היה הטייס מישראל?--Matan Bloch - שיחה 12:35, 28 במרץ 2010 (IDT)

תאריך

יש בערך סתירה פנימית בקשר ל"תאריכים":

• ע"פ התבנית - תאריך: יולי 1940 עד מאי 1941
• ע"פ פסקת הפתיחה - התרחש באוגוסט-ספטמבר 1940

גם בויקיפדיות זרות ראיתי שיש כל מיני גרסאות:

• ויקיאנגלית - 10 ביולי 1940 עד 31 באוקטובר 1940
• ויקיגרמנית - אמצע 1940 עד תחילת 1941

אשמח אם מישהו יוכל לעשות סדר בנושא. ‏עדיאל‏ 11:25, 23 בדצמבר 2008 (IST)

טייסים זרים?

מהיכן לקוחים מספרי הטייסים הזרים המופיעים בטבלה? באתר הרשמי של אנדרטת הקרב על בריטניה מופיעים מספרים שונים לגמרי.

הגדרה של "קצרמר"

תסלחו לי, אבל זה נראה לי מיותר לחלוטין. הערך מפרט ונותן מידע מספיק על הקרב. לא שאין מה להוסיף, אבל ודאי שזה לא קצרמר.Matan Bloch - שיחה 12:33, 28 במרץ 2010 (IDT) 

אתה צודק, פשוט שכחו להסיר. הסרתי עכשיו. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 08:45, 29 במרץ 2010 (IDT)

הערך חלקי מאד, מצומצם ושטחי, בוודאי כשמדובר על אחד הקרבות החשובים ביותר במלחמת העולם השנייה ואחד הקרבות החשובים ביותר בתולדות הלוחמה האווירית. לפחות תבנית השלמה. קלונימוס - שיחה 10:32, 29 במרץ 2010 (IDT)

שם הערך

השם הנכון הוא לא הקרב על בריטניה במלחמת העולם השנייה? ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 18:38, 2 ביולי 2010 (IDT)

אין צורך לשנות את השמות - זה סתם יסרבל את השם. יש מערכות אחרות באותו השם בויקיפדיה העברית או האנגלית? אם לא, אין טעם לשנות. אריה ה. - שיחה 19:18, 2 ביולי 2010 (IDT)

אני לא יודע, רק שאלתי. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 19:22, 2 ביולי 2010 (IDT)

הקרב על בריטניה הוא הקרב על בריטניה, לא היה עוד קרב הנושא את השם הזה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 07:25, 3 ביולי 2010 (IDT)

"בנוסף הפיקוד הגרמני שם דגש על מטוסי הפצצה ולא מטוסי קרב וצמצם את חופש הפעולה של מטוסי הקרב בעיקר להגנה על המפציצים"

איזה עוד תפקידים היה עדיף להטיל על מטוסי הקרב? פיל אדום - שיחה 23:14, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אולי תמצא את התשובה במשתמש:Lirdon/הקרב על בריטניה. על הערך באנציקלופדיה שמו ב-14 ביוני תבנית "בעבודה" ובינתיים משתמש:lirdon עובד בארגז החול שלו על ערך מורחב בהרבה.אודי - שיחה 23:22, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אכן, תודה רבה. פיל אדום - שיחה 23:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

התשובה לשאלה היא, שאחד התפקידים העיקריים של מטוסי הקרב הגרמניים, בוודאי לפי התיכנון המקורי, היה להפיל כמה שיותר מטוסי קרב בריטיים, במטרה להשיג עליונות אווירית בשמיים מעל בריטניה. התיסכול הגרמני מחוסר יכולתם להשיג מטרה זו,הוא שגרם להעברת הדגש במערכה לכיוון של מערכת הפצצות טרור, שכוונה לפגוע באוכלוסיה האזרחית בבריטניה. איש שלום - שיחה 23:13, 20 באוקטובר 2011 (IST)

הועבר מארגז החול

יש מספר תיקוני בוטים שאני יכול לעשות. אתה מתיר לי? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:45, 25 ביוני 2011 (IDT)

תרגיש חופשי.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 20:21, 25 ביוני 2011 (IDT)

בוצע. נראה ערך מושקע מאוד :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:22, 25 ביוני 2011 (IDT)

תודה רבה :)‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית

"מפות וחישוב מהיר של מסולי טיסה"

אני יכול לתקן ל"מסלולי טיסה"? פיל אדום - שיחה 23:53, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

"וכן יבצעו סיורים אגרסיהיים בשמי האויב כדי לפגוש איך שיותר מטוסי קרב בריטיים". ערך מצויין כמובן, אשמח לתקן עוד פיל אדום - שיחה 23:58, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אין לי בעיה תתקן כאוות נפשך, אבל הייתי מציע לחכות כי ההסטוריה של העריכות עלולה לא להתמזג עם הערך המקורי כאשר אני אעביר אליו את התוכן, ולכן הקרדיט על העריכה לא ייחשב לטובתך.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 00:01, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

השפעות תרבותיות

קודם כל, סחטיין על הערך... מושקע וענק. בכל מקרה, רציתי רק להגיד שבפסקה השפעות תרבותיות בדר"כ גם יש קטע של "בתרבות הפופולרית". בגלל שאין הרבה חובבי מטאל בויקיפדיה, רציתי רק להגיד שישנם שני שירים שעוסקים בקרב על בריטניה מתחום המטאל. הראשון בינהם הוא "Aces High" של הלהקה הבריטית המפורסמת איירון מיידן מ-1984 בו הדובר הוא טייס בריטי המגן על בריטניה. שיר נוסף העוסק בקרב זה הוא "Aces in Exile" של להקת סבטון בו מדובר על הטייסים הזרים בקרב על הבריטניה. אל תשכחו לציין את השירים האלה בהשפעות תרבותיות. SharpImpact‏ • _{What's The Price of a Mile?}‏ • 23:49, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

אני לא מתמצא בהשפעה התרבותית עצמה, למרות שאני מכיר את השיר ACES HIGH, אשמח ברגע שאשלים את עיקר הערך ואעביר אותו למרחב הראשי בכדי תוכל לעזור לי עם המידע הרלוונטי.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 00:39, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

גם אני לא מתמצא בהשפעות התרבותיות של הקרב על בריטניה, רק רציתי לציין שבדר"כ רושמים גם על "הקרב בתרבות הפופולרית" ובשביל זה ציינתי את השירים כדי שלא תשכחו אותם. לא אכפת לי להוסיף את המשפטים על השירים לפסקה השפעות תרבותיות כשהערך יהיה מוכן, אבל לא אוכל לכתוב את כל הפסקה. SharpImpact‏ • What's The Price of a Mile?‏ • 12:28, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

בסדר גמור.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 14:00, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

אשמח לכתוב את הערכים על השירים הנ"ל, כמו גם קצרמר או שניים על הסרטים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:24, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

אשמח על עזרתך בעיניין, אדבר איתך כאשר אשלים את הערך ואעביר אותו למרחב הראשי. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:28, 1 באוקטובר 2011 (IDT)

אבידות בקרב האוכלוסייה האזרחית

למיטב ידיעתי, המספרים המובאים במבוא לערך ביחס למספר הנפגעים בקרב האוכלוסיה האזרחית בבריטניה, מתייחסים לכל תקופת המלחמה (1940-1945), ולא לתקופה הקצרה יחסית במסגרתה התחולל "הקרב על בריטניה". איש שלום - שיחה 23:20, 20 באוקטובר 2011 (IST)

איפה היו עוד אבדות בקרב אזרחים בריטיים מלבד הקרב על בריטניה? ‏Setreset • שיחה 18:39, 24 באוקטובר 2011 (IST)

לידיעתך הבליץ הגרמני על בריטניה לא הסתיים ב-1940. בשנים לאחר מכן המשיכו הגרמנים להפציץ את ערי בריטניה תוך שימוש במפציצי לילה, אם כי בצורה הרבה פחות אינטנסיבית, ובשלבים המאוחרים של המלחמה הם ירו אלפי טילים מדגם V-1 ו-V-2 על איזורים מאוכלסים בבריטניה, שגרמו לעשרות אלפי נפגעים אזרחיים. איש שלום - שיחה 22:46, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אני אחפש מקור מיהימן למספרים האמיתיים. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 19:51, 27 באוקטובר 2011 (IST)

יתכן שטעיתי, ומספר הנפגעים האזרחיים המופיע בערך הוא מדוייק. לפי הכתוב בויקי באנגלית, מספר האזרחים הבריטיים שנהרגו במהלך ה"בליץ" הגרמני (אוגוסט 1940-מאי 1941) היה 40-43 אלף איש, ומספר ההרוגים הכולל מההפצצות הגרמניות (כולל מהטילים שנורו על בריטניה) עד לתום המלחמה הגיע לכ-60 אלף איש. איש שלום - שיחה 16:18, 28 באוקטובר 2011 (IST)

הגרמנים תקפו מאז במשך 76 לילות רצופים?

זה מגיע עד אמצע נובמבר.

אבל זה כבר חלק מהבליץ, לא מהקרב על בריטיניה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 19:47, 27 באוקטובר 2011 (IST)

הצעה לשינוי מבנה ערכים העוסקים בבריטניה במלחמת העולם השניה

יש ארבעה נושאים צבאיים עיקריים הנוגעים לאיים הבריטיים במלחמת העולם השנייה.

1. הקרב על בריטניה (נושאו של הערך הזה)
2. הבליץ
3. ההפצצה הגרמנית על ידי טילי שיוט וטילי קרקע קרקע (V)
4. הקרבות באוקיינוס האלטנטי.

כמו כן, יש מספר נושאים קשורים

1. ערך אודות בריטניה במלחמת העולם השנייה
2. ערך אודות הלחימה בצפון אפריקה
3. ערך אודות הלחימה במזרח הרחוק
4. ערך אודות הלחימה בצרפת ב1940
5. ערך אודות הלחימה באיטליה
6. ערך אודות הלחימה באירופה ב44-45

והרבה ערכי משנה נוספים

אתקמד בנושא של הלחימה על האיים הבריטיים עצמם ולא בנושאים נוספים, חשובים גם הם.

המטרה של גרמנים הייתה להוציא את בריטניה מהמלמה. אם צריך אז על ידי פלישה (שלא יצאה לפועל) ואם אם אפשר, אז בנסיון לחנוק את הכלכלה הבריטית על ידי ניתוק קווי האספקה הימיים. אופציה אחרת שניסו הנאצים הייתה טרור - ניסיון להפציץ את האוכלוסיה האזרחית ועל ידי כך להשפיע על דעת הקהל הבריטית. לא אכנס פה לניתוח הנושאים, אלא אתמקד במבנה הערכים בלבד.

לדעתי, חשוב ליצור ערך מרכזי שיתמקד בשאיפה הגרמנית להוציא את בריטניה מהמלחמה על ידי:

1. מערכה ימית
2. מערכה אווירית

הנושאים קשורים זה לזה ולכן חשוב ליצור ערך כזה. כנראה שהמקום של המידע הוא בערך "האימפריה הבריטית במלחמת העולם השנייה".

מה שכן, בתוך המערכה האווירית יש שלושה נושאים קשורים:

1. הקרב על בריטניה
2. הבליץ
3. ההפצצה ב44-45

לדעתי, כדאי ליצור ערך אחד גדול לשלוש המערכות. לתוך הזה צריך להעביר את פרקי הרקע, פרקי הצבאות פרקי החימוש ועוד.

זה יצמצם את הערך הנוכחי ויאפשר את פיתוח הנושא. הרי מה הטעם לציין את סוגי המטוסים גם בערך הזה וגם בערך "הבליץ"? הרי זה אותם המטוסים עצמם. לגבי צירוף ההפצצות ב44-45 יתכן שזה לא כל כך נחוץ ואני משאיר את השאלה פתוחה לדיון.

בכל אופן, גם אם לא מכניסים לפה את 44-45 חשוב ליצור ערך אחד לבליץ וקרב על בריטניה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:44, 19 במאי 2012 (IDT)

בהקשר לרעיון שנתן גילגמש, אכן רעיון מעניין, לסקור בערך אחד את כל המערכה האווירית בשמי בריטניה, או על הימים שלה (והייתה מערכה אווירית על הים) ופשוט משם לקשר לערכים האלה ולחסוך כאן בהקדמה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:48, 21 במאי 2012 (IDT)

הבליץ

שבירה

מקריאת הערכים, בתור אחד שלא מצוי בהיסטוריה, לא ברור לי בכלל מה תפקיד הבליץ ומתי התרחש. היקף הבליץ לא תואם בין מה שכתוב כאן לבין מה שכתוב בערך ההוא. שם יש שנתיים, בשלושה שלבים, כאשר המכ"ם מופיע רק בשלב השלישי, וכאן הבליץ הוא שניים וחצי חודשים עם מכ"ם. בערך הבליץ מדובר על 600 אבדות מפציצים סך הכל כאשר בשלב הראשון והשני היו 76, ולא כתוב מה היה בשלב השלישי, אבל הרושם הוא שהמספרים אינם מתחברים. כאן אין סיכום של האבדות, ובכל אופן המספרים לא תואמים. ‏Setreset • שיחה 10:03, 20 במאי 2012 (IDT)

אלה דברים שלא קשורים למבנה הערכים. כמובן שיש לתקן את מה שצריך, אבל זה לא נוגע לסוגיית אופן הצגת המידע. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:42, 20 במאי 2012 (IDT)

אני שמח שעלה הנושאים הללו לדיון, כי ראוי שידונו בו. כמובן שהמספרים שהובאו בערך הזה מסתמכים על מספר ספרים של הסטוריונים שונים, והבדל בין החישובים שלהם קיים. דבר שני לגבי ההפרדה וההסבר בין הקרב לבליץ, בהחלט ההבדלה לוקה בחסר אבל בעיקר, לעניות דעתי ההסבר חסר דווקא בערך הבליץ. אינני יודע על מה הערך ההוא מסתמך, איזה תאריכים או כמויות נפגעים מתוארים שם. לגבי סיכום האבידות, לא מצאתי אצל ההסטוריונים ממש סיכום ולכן לא כללתי אותו בערך, אולי כדאי לעשות זאת עצמאית אבל אני מעדיף שלא. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 21:48, 21 במאי 2012 (IDT)

אני חושב שכדאי למקד את הדיון ביצירת הערך הראשי. לגבי מספרים אין מה לדון... נמצא מקורות מהימנים ונתקן. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:47, 22 במאי 2012 (IDT)

ביצועים של הוקר הוריקן

במהלך הגהה של הערך (לא קראתי את דף השיחה לפני ולא הייתי מודעת לתוכנית האיחוד הברוכה). בכל מקרה נתקלתי בקביעה ש- "כ-1,715 מטוסי הוריקן השתתפו בקרב בין יולי לאוקטובר 1940, וגרמו לכ-80 אחוז מההפלות המיוחסות למטוסי קרב". מספר ההפלות נראה לי מופרז וגם סותר את הכתוב בערך המורחב ובמקבילות באנגלית. מישהו יכול לבדוק במקור? שרעטל - שיחה 22:26, 20 בנובמבר 2012 (IST)

המספר אכן נראה גבוה מדי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 04:23, 21 בנובמבר 2012 (IST)

כאשר כתבתי את הערך הסתמכתחי על מספר ספרים, לא התסמכתי על הויקי האנגלית,אף מספר לא הומצא מהראש. אני גיביתי את המידע בעזרת מראה מקום. בכל מקרה אני גם אחפש מידע נוסף שאפשר להסתמך עליו, ונראה מה קורה.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 12:06, 22 בנובמבר 2012 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

ערך רחב יריעה של איש שלום Lirdon אודות הקרב • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:24, 3 בינואר 2013 (IST)

מה פתאום של איש שלום? הערך הוא של Lirdon. איש שלום ערך אותו בזמן האחרון. ‏Setreset • שיחה 15:48, 3 בינואר 2013 (IST)

אכן, טעות שלי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:13, 3 בינואר 2013 (IST)

קראתי את הערך רק ברפרוף. אכן עבודה יפה ופוטנציאל למומלץ. עם זאת - אני סומך על כותבי הערך שקראו את המקורות באנגלית (ואשמח גם לקבל לכך אישור), אבל האם אין מקורות נאים בעברית? אני יכול לחשוב על עשרות מקורות בעברית שיכולים לשמש את הערך הזה, החל מספרים כלליים על המלחמה, וכלה בספרים כמו "מלחמה סודית ביותר" של ג'ונס שמתארים את ההתפתחות הטכנולוגית של הרדאר. זה דורש שיפור. פומפריפוזה - שיחה 07:19, 5 בינואר 2013 (IST)

מדובר בערך מצוין. יחד עם זאת אני שותף להערתו של פומפ'. יתר על כן, בעיני לוז הערך, פרק "מהלך הקרב" הוא קצר מדי ולא ממצה די הצורך. יש להגדיל מאוד את המלל המוקדש לתיאור המערכה. לדעתי, ראוי לכתוב שלושה ערכים מורחבים כדי לא להעמיס על הערך (ערך מורחב אחד לכל שלב). גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:17, 5 בינואר 2013 (IST)

האם על חוסר במקורות עבריים תיפול המומלצות? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:45, 6 בינואר 2013 (IST)

כפי שכתבתי, הבעיה היא לא רק מחסור במקורות עבריים, אף על פי שגם בעיה זו חמורה למדי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:22, 6 בינואר 2013 (IST)

לא ידעתי שהערך הזה מועמד למומלץ, הייתי שמח להישמע להערות הבונות שלכם, אך אינני מצליח להקדיש זמן לויקיפדיה לאחרונה. אשמח כמובן אם משהו אחר יוכל לעשות זאת. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 00:16, 6 בינואר 2013 (IST)

נראה שהערך שופר והורחב בצורה משמעותית מאז שערכתי אותו לפני מספר חודשים, ואני חושב, שגם במצבו הנוכחי הוא ראוי להיות מומלץ. איש שלום - שיחה 18:00, 9 בינואר 2013 (IST)

אני עדיין חושב שהערך לא מגיע לרמת "מומלץ". החלקים המוקדשים ללחימה פרופר לא מכסים בצורה טובה את הנושא. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:44, 9 בינואר 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.battleofbritain.net/
  • In הקרב על בריטניה on 2011-11-22 22:51:32, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הקרב על בריטניה on 2011-11-27 23:49:57, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In הקרב על בריטניה on 2012-01-20 05:10:19, Socket Error: 'temporary name resolution failure'
  • In הקרב על בריטניה on 2013-05-04 02:14:22, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 05:14, 4 במאי 2013 (IDT)

הוספתי קישור עשיר באינפורמציה בעל שם דומה (http://www.battleofbritain1940.net/contents-index.html), לא יודעת אם הוא תיקון לקישור השבור? לכן לא מחקתי בינתיים, ברכות על הבוט החדש, נהדר! שרעטל - שיחה 08:25, 4 במאי 2013 (IDT)

הסרת תמונה פיקטיבית מהערך

יש די והותר תמונות אמיתיות מהקרב על בריטניה, אין צורך להטעות את קוראינו עם פוטומונטז' של לונדון עם מפציץ שצולם במקום אחר. שנה טובה, ליאור पॣ • א' בתשרי ה'תשע"ט • 18:06, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-27 בפברואר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

יש טעויות במספרי הטייסים הלא בריטים

צודק, טופל. אביהו - שיחה 18:40, 22 בפברואר 2019 (IST)

בשביל מה בריטניה הכריזה מלחמה על גרמניה ומדוע לא יצאה לבליץ נגדי

הועבר מויקיפדיה:הכה את המומחה

1. בשביל מה בריטניה הכריזה מלחמה על גרמניה? מה אכפת לבריטים שגרמניה השתלטה על צ'כוסלובקיה ופולין? האם הגרמנים פגעו איכשהו בבריטניה? האם הביעו איזושהי כוונה לפתוח חזית נוספת במערב (הרי עד אז ההתפשטות הייתה בכיוון מזרח)? האם הזקפה הלאומית הייתה שווה את המחיר הזוועתי של הבליץ? למען הסר ספק, אלה לא שאלות רטוריות, אני באמת מנסה להבין. איך ייתכן שבריטניה, שאמורה להיות מדינה מערבית שמקדשת חיי אדם, מעלה על נס את המלחמה היזומה נגד גרמניה שעלתה לה במחיר מפלצתי שכזה? איזה פרט מכריע אני מפספס בסיפור הזה?

2. משכבר החליטו להילחם נגד גרמניה- למה לא יצאו לבליץ נגדי? הרי זה לא סוד שההגנה הכי טובה היא התקפה. תארו לכם תסריט של היסטוריה אלטרנטיבית שבו ההפצצות על ברלין ודרזדן היו מתרחשות לא ב-1945 אלא ב-1939. לא מן הנמנע שזה היה מוציא לגרמנים את הרוח מהמפרשים והפורענות הגדולה ביותר בתולדות האנושות הייתה נחסכת ברובה הגדול, הלא כן?--89.208.0.85 23:08, 15 בפברואר 2020 (IST)

2. זו שאלה פשוטה הרבה יותר. ר’ הקרב על בריטניה. בתור התחלה בימי הבליץ, לבריטים בקושי היו מספיק מטוסים וטייסים להגנה על בריטניה עצמה. טייסי בריטניה תקפו בהמשך המלחמה תשתיות בשטח הגרמני בהמשך המלחמה. מעבר לכך, ההתמקדות של הגרמנים בהפצצת אוכלוסיית לונדון בזמן הבליץ הצילה את הבריטים: בתחילה הם התמקדו בתקיפת מטרות שקשורות לחיל האוויר הבריטי, אולם בשלב מסויים הם חשבו שחיל האוויר הבריטי הובס והחלו להתמקד במטרות אחרות.

1. בני הדור ההוא חיו בצילה של מלחמת העולם הראשונה, ובפרט החזית המערבית שלה. היה לחץ גדול להימנע ממלחמה. איטליה הפשיסטית ובהמשך גרמניה הנאצית ניצלו את זה בשורה של מהלכים (המלחמה באתיופיה, סיפוח חבל הסאר, האנשלוס וועידת מינכן. בסופו של דבר הבינו בבריטניה שיש בעיה עם הגרמנים. Tzafrir - שיחה 23:57, 15 בפברואר 2020 (IST)

1. בריטניה (וצרפת) התחייבו להכריז מלחמה על גרמניה אם האחרונה תפלוש לפולין, כדי להרתיע את היטלר ולמנוע מלחמה. היטלר הימר שהם לא יעשו כלום כי הם מפחדים ממלחמה, וזה אכן מה שקרה. בריטניה וצרפת לא עשו שום דבר משמעותי נגד גרמניה אחרי ההכרזה, עד שגרמניה תקפה אותן. היטלר רצה לעשות שלום זמני עם בריטניה, ובהמשך לכבוש אותה. הבליץ על דרזדן (וטוקיו) היה הרבה יותר קשה מהבליץ על לונדון, אבל ההיסטוריה נכתבת ע"י המנצחים, ולכן בתודעה הבליץ על לונדון נחשב לביג דיל. מדינה מערבית שמקדשת חיי אדם בהחלט חייבת להילחם בהיטלר.

2. אי אפשר לדעת מה היה קורה בהיסטוריה אחרת, אבל אפשר להניח בסבירות גבוהה שאם בריטניה וצרפת היו תוקפות את גרמניה מיד עם פלישתה לפולין, כשרוב הצבא הגרמני נמצא בפולין, המלחמה הייתה נראית אחרת, והביטחון העצמי של היטלר, והביטחון של הגרמנים בהיטלר, היו נפגעים מאוד בהשוואה להיסטוריה שאנו מכירים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הייתה מערכה אווירית של חיל האוויר הבריטי נגד גרמניה והם הפציצו את ברלין עוד ב-1940. הבעיה שלה הייתה שהפצצות בלילה הן ממש לא מדויקות. אם אנחנו מסתכלים על איך הצבאות של צרפת ובריטניה היו מאורגנים ולמה הם התכוננו אפשר לראות שאף מהכוחות לא יכל לפלוש לגרמניה ב-1939. המלחמה הייתה מלחמה כוללת של התשה, זה לקח שנים אבל זה מה שניצח לבעלות הברית את המלחמה. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 03:17, 16 בפברואר 2020 (IST)

1. גם לתפיסת היטלר וגם לתפיסת צ'רצ'יל, מלחמת העולם השנייה הייתה סיבוב נוסף של מלחמת העולם הראשונה, שבעצמה הייתה המשך ישיר של המאבק בין המעצמות האירופיות (ובהמשך גם המעצמות העולות של ארה"ב ויפן) על ההגמוניה העולמית. האימפריה הבריטית היתה אז האימפריה השליטה בעולם, וכדרכן של אימפריות מאוד לחוצה להגן על מעמדה הבכיר. המערערת העיקרית והטוענת לכתר הייתה גרמניה, שמאז איחודה בסוף המאה ה-19 הייתה הכוח הצבאי החזק ביותר על אדמת אירופה עצמה. לפי תפיסה זו, המלחמה הייתה בלתי-נמנעת, וכאשר גרמניה הנאצית סיפחה את צ'כוסלובקיה ופולין, בעזרת בריתות עם איטליה הפשיסטית ורוסיה הסובייטית, זו הייתה קריאת תיגר ברורה על הברית של בריטניה וצרפת.

2. באימפריה הבריטית, בעיקר בעקבות הטראומה של מלחמת העולם הראשונה, היה חוסר רצון לצאת למלחמה עולמית נוספת, ולא היתה לה למעשה יכולת צבאית להתמודד עם גרמניה על אדמת אירופה, אלא רק להגן על עצמה, לסייע לבנות בריתה באירופה, ולהשתמש בצי החזק שלה להטלת הסגר ימי על הגרמנים. באופן מסורתי, הכוח של האימפריה הבריטית לפחות מאז המאה ה-16 (בתחילה נגד ספרד, אחר כך נגד צרפת ורק בסוף נגד גרמניה) נבע מיכולתה להפיל את מרבית נטל המלחמה היבשתית באירופה על בנות בריתה, כאשר היא מסתמכת על הצי החזק שלה להטלת הסגר ימי על אירופה ושליטה בחלק גדול של שאר העולם. H. sapiens - שיחה 09:47, 16 בפברואר 2020 (IST)